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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.


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#. Message de -tno le 25-11-2004 à 03:51
22538 - Gorgomol (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2003  Messages: 311 (Golem Costaud)

Hello les trolls !

J'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui m'échappe au sujet des dégâts des coups de butoir. En lisant la description de la compétence, j'en comprends qu'un coup de butoir critiqué double, en réalité, les dés de dégâts de base. Pourtant, je relève des données bizarres sur mes CdB critiqués.

J'ai 13D3+4 de dégâts. Donc d'après moi, j'en fait 26D3+4 sur un CdB critiqué. Or, voici les résultats de mes derniers CdB critiqués (en dégâts de base, avant que l'armure de la cible ne soit déduite) : 51, 50, 49, 51, 53, 50, 52, 55, 55, 50 (par rapport à une moyenne théorique de 56, donc)

Pas une fois, sur ces 10 derniers tirages, je n'ai donc ne serait-ce qu'atteint la moyenne théorique. C'est peut-être juste du pas de bol (comme pour IdT avant que l'analyse par darthvador de tous mes tirages d'IdT notés pendant 8 mois n'aide à prouver l'existence du bug, huhu), ou alors il y a un arrondi du fait que les dégâts critiqués sont calculés à partir des dégâts d'un CdB normal (et dans ce cas, ça peut s'expliquer, puisque les nombres de dés impairs ne sont pas optimum) ou alors, il y a un truc qui m'échappe et j'aimerai bien qu'on m'explique.

C'est d'ailleurs pour ça que je ne poste pas dans la section Bugs, car il s'agit certainement d'un truc que je ne comprends pas (ou d'un VRAI pas de bol, mais quand même !).

Merci à ceux qui éclaireront ma lanterne (nan, ça n'est pas un nouvel objet apparu récemment, pour remplacer les torches !).


#. Message de cicatrace le 25-11-2004 à 04:53
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
Malchance.

#. Message de Lord Chrisoflam le 25-11-2004 à 07:51
6879 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-03-2003  Messages: 4603 (Djinn Tonique)
t'as de la chance, moi avec une moyenne à 56 je ferais que des 33

#. Message de Boghey le 25-11-2004 à 09:33
2356 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 248 (Golem Costaud)

AAAh lord chrisoflamme le roi du flumble

Plus sérieusement, ce n'est pas avec 10 jets qu'on peut critiquer des résultats de jets de Dé et les accuser d'être "pipés"... statistiquement il t'en faudrait plusieurs milliers (compte tenu du nombre de trôlls possédant CdB, impliquant 2 jets par jours pendant X jours... mais comme pour IdT, t'en as bien conscience je vois)

Y a des bons jets (en général quand l'adversaire n'a plus d'esquive et/ou de pv) et des mauvais (quand on risque de mourir)... la loi de Trollphy (dixit Nyctalope)

Courage, si on capait toujours sur les jets, ce jeu perdrait tout intérêt

Bog, roi du 20 avec 4D6


#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 09:58
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Boghey, tu plaisantes, j'espère?...

en effet, c'est troublant, -tno, à croire que le CdB critique serait en fait calculé avec 13+6+6=25D, pour un moyenne théorique à 54PV dans ce cas.

Ayant moi aussi 13D de DEG, j'avoue être également déçu par mes CdB critiques, mais je n'avais pas noté les résultats : disons que le meilleur a fait 4 points de plus que prévu, alors que le moins bon était 10 points trop bas (quand même....)

-tno : un jet de 26D3 donne un écart-type de 4,2 points en principe, c'est à dire que sur 10 jets, la moyenne doit avoir un écart-type de 1,4. En l'occurence, tu es à 3 écart-types de la moyenne, ça fait donc déjà une probabilité que ça soit dû au hasard de moins de 1% : c'est stupéfiant que ça soit significatif avec aussi peu de tirages!

Si on fait le calcul avec 25D, dans ce cas, on tombe sur une proba de l'ordre de 15-20%, donc parfaitement compatible avec le hasard.

Si c'est à ce point net, je sens qu'on va vite montrer le problème. Je reprends donc ma casquette d'explorateur, je vais reprendre mes CdB critiques, et je demande à tous ceux qui ont CdB et un nombre impair de D de noter leurs jets, pour voir ce que ça donne.

*darthvador [explorateur de failles statistiques]*

Edit : je n'en ai que 2, qui ne sont pas anormaux


#. Message de Zobdar le 25-11-2004 à 10:08
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4917 (Djinn Tonique)

C'est vrai qu'avec mes 19D, je fais souvent des scores en-dessous de ma moyenne mais parfois aussi souvent largement au-dessus. Vivement mon 20èmeD pour que ce soit plus régulier alors, non?

Stupify.

Zobdar


#. Message de Khalamarthur le 25-11-2004 à 10:09
6861 - Excalibur (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 02-12-2003  Messages: 757 (Shaï Epileptique)

Ton attaque normale en critique te rajoute 6D; Ton CdB non critique aussi. Donc je pense que CdB en critique te fait 13+12=25D et non 26.

Exca.


#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 10:12
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben oui, mais dans les règles, c'est bien écrit 2D par D...

donc soit c'est un bug, soit c'est mal écrit dans les règles, soit c'est pas de bol...

Zobdar, je suis un chouia déçu : je croyais que c'était toi qui avait 33D?


#. Message de Zobdar le 25-11-2004 à 10:19
  [Légionnaire Trõll]  [Ami de MountyHall]
1256 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-08-2002  Messages: 4917 (Djinn Tonique)

Khalamarthur a raison. Puisque c'est 3D pour 2D. Quand on prend 1 seul dé, donc c'est 1,5D pour 1D et vu que c'est arrondi à l'inférieur.

DarthVador> pas encore mais bientôt.

Stupify.

Zobdar


#. Message de pikachu le 25-11-2004 à 11:07
18718 - pikachu (Skrim 50)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 29-06-2004  Messages: 1029 (Trõll de Compèt')

En critik, c bien 2D par  de dégats... donc 13D+4 donne bien 26D+4... c vrai que bon tes jets son bizarre... bug ?

Je veux bien vous aider en envoyant mes CdB... ca t'interesse Darth ?


#. Message de Nyctalope le 25-11-2004 à 11:09
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)
Extrait des règles:
En cas de coup critique, Le Bonus au dégats du Coup de Butoir et du Coup Critique s'additionnent pour un total de 2 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats.

Si Kalamarthur a raison, soit il s'agit d'un bug, soit c'est que la règle est mal écrite.

#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 11:12
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

pikachu : si tu as un nombre impair de D de DEG, CdB et assez d'attaque pour critiquer, oui ça m'intéresse, bien sûr!

*darthvador qui va CdBiser tout ce qui bouge pour faire des stats*


#. Message de cicatrace le 25-11-2004 à 11:16
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)

*darthvador qui va CdBiser tout ce qui bouge pour faire des stats*

C'est pas ce que tu fais déjà ?

Perso je ne pense pas que ce soit un bug, à chaque fois que j'ai trollsité des trolls avec CDB j'ai fais des jets beaucoup plus haut que la moyenne.


#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 11:29
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

je dois en faire un vers 17 heures : tu peux me trollsitter?

(non non, vu mon étage, je faisais surtout des BS en ce moment)


#. Message de Khalamarthur le 25-11-2004 à 11:32
6861 - Excalibur (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 02-12-2003  Messages: 757 (Shaï Epileptique)

Je pense que la formule est du genre: D+2*(D/2) en cas de critique, ce qui revient à 2D si D est pair et 2D-1 si D est impair avec la règle des arrondis.

La logique est respectée: 3D3 par 2D de DEG, donc il faut prendre ses dés 2 par 2.

Exca.


#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 11:36
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben voui, mais tu es d'accord que ce n'est pas ce qui est écrit dans les règles, que ça soit logique ou pas.

On verra avec les stats si c'est vrai, déjà.


#. Message de pikachu le 25-11-2004 à 11:47
18718 - pikachu (Skrim 50)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 29-06-2004  Messages: 1029 (Trõll de Compèt')

Nan j'ai un nombre pair de D de dégats mais bientot, j'en aurais un nombre impair

Je garde mes CdB critik sous le coude au cas ou...


#. Message de -tno le 25-11-2004 à 15:40
22538 - Gorgomol (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2003  Messages: 311 (Golem Costaud)

C'est con, j'achète mon 14ème sous peu.

Mais bon, comme je note tout, je peux fournir l'intégralité de mes précédents CdB critiques impairs.


#. Message de darthvador le 25-11-2004 à 16:47
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben envoie-tout, va!

si tu arrives effectivement à savoir combien tu avais de D + combien à quel moment, je pourrai aussi comparer pairs/impairs.


#. Message de Khalamarthur le 25-11-2004 à 17:04
6861 - Excalibur (Tomawak 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 02-12-2003  Messages: 757 (Shaï Epileptique)

En cas de coup critique, Le Bonus au dégats du Coup de Butoir et du Coup Critique s'additionnent pour un total de 2 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats.

C'est juste pour dire que le bonus de coup critique est le même que pour une attaque normale.

Laissez tomber, quoi, y a pas de bug ! Mais je suis d'accord que la fin de la phrase peut vous enduire dans l'erreur

Exca.

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