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Nouveau Template

#. Message de Interlock le 01-06-2009 à 06:38	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne sais pas trop ou en parler, mais vu que c'est des questions...

Template Sable : Esq +3 Vue -1 Armure -1

Ce Template me semble poser un problème, étant esquiveur à plein temps j'entrevois quelque chose de monstrueux. Comme tout le monde est très heureux des nouveautés, je vais être celui qui fait chier, mais il en faut bien un.

Si on part sur la théorie qu'un Troll qui a choisi l'esquive pour défense, deviennent Full Template Sable ce qui n'est en rien impossible, ce Troll deviendra très très dur à toucher.(c'est le but, je pense)

Je me suis imaginer être Full Sable, et je pense que même un Tom de mon niveau finirait par avoir beaucoup de mal à me toucher, avec ADE je suis presque sur qu'il n'y arriverait pas.
Les Tom on s'en moque... mais si les Tom ont du mal à me toucher, les bourrins et les vampi vont brasser du vent, et pas qu'un peu. Je comprend que l'esquive doit être une protection fiable, mais il me semble que la c'est "trop" fiable.

On pourra toujours mettre en avant les malus du template.
La vue, avec 10 sables sur le dos cela ferait un petit -10, malus important mais pas incontournable. 10D de vue ne coûte qu'un peu moins de 900PI.
La somme des 21eme, 22eme, et 23eme D d'esquive doit dépasser les 900PI pour un gain moyen de 10/11 points d'esquive supplémentaire.
Le coût des 9D supplémentaires(après le 20eme) pour approcher la valeur de 10 Sables est de 3168 PI, ce qui fait un gain de + de 2000PI en compensant les malus de vue.
(c'était pour ceux qui aimes les PI)
L'armure, la le malus est beaucoup plus discutable, si on ne se fait pas toucher il y a assez peu d'intérêt d'en avoir. Et quand on permet à un lvl 40 d'approcher les 140/150 d'esquive de moyenne(avec mouches and co), l'armure devient très vite décorative.(un malus de RM aurait été mieux, je pense)

Un autre aspect, c'est la compilation de la RM et de l'esquive. Il y a des Trolls avec des RM à plus de 20 000 voir 30 000. Ils sont gros et tout ce qu'on veut. Mais rien ne leur empêche de cumuler la RM avec une esquive repensé.
Hors hypno ils ne craignent plus grand chose en PvP et PvE. Le profil devient vraiment monstrueux, il existait déjà avant mais il y a une possibilité améliorée de cumuler ses deux aspects.

Je ne peux imaginer que vous n'ayez eu cette réflexion, et sur les possibilité vraiment très limités des bourrins et des vampis sur l'attaque de profil d'esquiveur.

Mais pourquoi l'avoir quand même fait ? C'est très très violent, beaucoup plus que les "nouvelles actions" qui fatiguent. Quel est l'objectif ? Est-ce qu'il y aura des modifs pour améliorer les aspects offensif ?
Est-ce que la probable arrivé de l'Armure Naturel(ajouter aux nouveaux template genre behemot), va elle aussi améliorer la défense des profils armures au point qu'ils soit impossible pour des trolls de même level de faire des dégâts ?

J'ai beaucoup de doutes sur ses nouveaux Template qui réjouissent tout le monde, et ce serait sympa de nous(me) dire vers ou MH se dirige. Non pas que je veuille changer l'itinéraire qui a été choisi, mais savoir ou est-ce qu'on nous allons.

Inter. loqué pour le coup.

#. Message de Agulla le 01-06-2009 à 08:37	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tu oublies plusieurs parametres important a mon avis:

- Si tu es capable d'atteindre les 150 en esquive, d'autres sont tout autant capable d'atteindre autant en attaque.

- L'hypno, La rafale

- Les monstres hypno et ceux à touché automatique

... entre autres

Tout miser exclusivement sur l'esquive peut s'avérer dangereux et perso je ne sacrifirais pas pour l'instant 1 point d'armure pour 3 d'esquive

De plus tes calculs ne refletent qu'une part de la vérité, car si tu prends par exemple un simple template feu sur un tom, le gain de 1 dégât implique une amélioration de 1 case de vue ( en moyenne vu que 2 cases de vue donnent 1D de dégât de moyenne 2, pour 1 on peut imaginer une seule case pour simplifier les calculs)

Et pour moi prendre ma 33 ieme caverne de vue me couterait quasiment 400 PI et je ne parle pas d'un equipement full feu.

En résumé, pour des profils "spécialistes" le gain est souvent important, pour des profils plus "généralistes" je pense que de nombreux troll feront un "mix" de templates sur leur troll, et un template "esquive" me semble interessant pour ces trolls.

PS: le -10 en armure c'est -10 d'armure magique donc assez difficile a remonter

#. Message de Valfëan le 01-06-2009 à 08:43	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Heu.. Je pense qu'il y a une différence entre full sable (qui va être très dur à réaliser), et 10 sables !

Regarde mieux que la partie émergée de l'iceberg, combien de troll ont du double template (qui soit pas vent, tortue, et compagnie).
Cherche bien les full double temps, full double cyclopes.. 5-6 trolls sur 10000.

Il faut bien voir qu'a priori, sable sera le 2-3 ème template le plus apprécié, donc le marché va etre féroce ^^.

Et avec "simplement" 4 templates sable : +12 = 3.5D d'esquive (et -4 arm magique).
Ton exemple est bcp moins probant (et 21D d'esquive.. j'en connait qui au niveau 50 les ont pas.. Par contre, ils ont de l'attaque

)

#. Message de MaDImP le 01-06-2009 à 09:32	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

là où je rejoins interlock : la défense avec l'esquive notamment est incroyablement boostée avec le sable et l'orage (dans une moindre mesure) alors que l'attaque n'a pas été revalorisée ...
Mais il s'agit d'une volonté de l'équipe de rendre les trolls plus défensifs et rendre les combats TvT plus longs. Donc, sur le papier, ils semblent qu'ils aient trouvé une solution intéressante ^^
Cependant les trolls ont encore et toujours hypno, rafale, piège, explo (et même projo pour certains énormes tom), et du côté des monstres, il existe encore et toujours des méga, des ashashin (demande à christo tiens !), des monstres à aura et kaboum et puis des mythiques aussi ^^
Bref, surpuissant ... assurément ! Mais pas sans faille ^^

MaDImP, qui a toujours mal aux yeux

NB : concernant les trolls esquiveurs, on avait toujours des difficultés pour les toucher avant et on en aura toujours autant maintenant et ils se prendront toujours autant d'hypno, de piège et d'explo ^^

#. Message de Jetaap le 01-06-2009 à 22:52	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Quand j'imagine un avec 10 sables , un équipement d'esquiveur +7 de base , +30 de template sable , +10 de bonus de mouches , plus un ou deux ADE ( on va dire +15) , on atteint 62 de bonus .. c'est monstrueux !! Même en hypno full ça sera dur de critiquer...

Alors d'accord ce sera réservé à quelques trolls , mais à la limite c'est encourager le grosbillisme , ce qui ne me semble pas top.

Et puis les pauvres kastars... ils vont se rabiller parce qu'on galère le plus pour toucher déja à la base.

#. Message de LeCidouille le 02-06-2009 à 10:18	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Jetaap @ 01-06-2009 à 22:52
Et puis les pauvres kastars... ils vont se rabiller parce qu'on galère le plus pour toucher déja à la base.

Heuu J' ai jamais galéré pour toucher, même en étant bi-classé. Un bon fouet ça aide déjà beaucoup

#. Message de Omi Yasaka le 02-06-2009 à 14:15 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Jetaap @ 01-06-2009 à 22:52
Quand j'imagine un avec 10 sables , un équipement d'esquiveur +7 de base , +30 de template sable , +10 de bonus de mouches , plus un ou deux ADE ( on va dire +15) , on atteint 62 de bonus .. c'est monstrueux !! Même en hypno full ça sera dur de critiquer...

On parle donc d'un esquiveur pur niveau 50 au bas mot, sans bonus offensifs, sans armure et sans RM, et qui va crever comme avant en 2-3 cdb non critique apres hypno, ou un peu plus lentement au piege / explo. C'est peut-etre a cause du malus de vue, mais je vois pas le probleme :p

#. Message de gamin le 03-06-2009 à 14:40	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Avec des potions, on peut facilement virer de l'esquive fixe egalement. Avec 2 PA, 20pts d'esquive. Peut-etre que ces nouveaux templates vont relancer l'interet des potions et de melange magique

#. Message de Jetaap le 03-06-2009 à 18:44	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Il y a le décumul quand même sur les popos (même s'il me semble qu'il est bugué tant qu'il n'y a pas de réactivation de DLA)

#. Message de Hethan le 03-06-2009 à 23:48	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Une autre conséquence (possible) :
Si les trolls ont plus d'esquive, l'attrait d'attaque Précise (vous savez, la compétence qui fait +50% dés d'attaque) sera augmenté pour ceux qui ont une grosse attaque (c'est-à-dire ceux qui peuvent le plus en profiter).

Bon, après il faut acheter les niveaux, et les monter ...

(Sinon, par définition, ce type de profil sera toujours vulnérable face à un durak rafaleur, surtout avec les -10 d'armure magique

)

#. Message de Boogna le 04-06-2009 à 00:31	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive coûte pareil pour tout le monde, il n'y a aucun profil pour lequel elle ne ne serve pas. Pas de soucis de déséquilibre.

Je trouve pas que çà soit un soucis de mieux pouvoir se défendre.

#. Message de Jetaap le 04-06-2009 à 17:08	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

L'esquive oui , tout le monde le paye au même prix . Mais tous les trolls ne paye pas l'attaque le même prix , et tous ne peuvent pas rentabiliser encore plus leur esquive avec hypno

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