Moi j'ai quasiment tout lu, et je résume les arguments qui ont été avancés pour cette réforme et pourquoi je pense qu'ils sont inadéquats :

1) Les Kastars auraient progressé plus vite que les autres races grâce à leur AM qui leur faisaient gagner des DLA gratuites.

=> C'EST FAUX  ! Et le graphique de Toddmiller le montre

 

Quote: Originally posted by Toddmiller on 2005-07-15 08:57:39

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Le soi-disant déséquilibre entre la progression des Kastar et celle des 3 autres races, c'est une légende.

Les courbes ci-dessous représentent l'évolution des niveaux moyens des 4 races en fonction du numéro, (lissage de Bézier) :



Je ne vois vraiment pas en quoi la courbe des Kastar montrerait une quelconque supériorité de leur progression par rapport à celle des 3 autres races.

-- Toddmiller, même pas Kastar, c'est dire si je suis impartial ! :-)

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Pourquoi c'est Faux ?

Parce que :

- Une AM coûte 2 PA sur uen DLA de 6 PA, ce qui revient à 1/3 du temps de la DLA.

- Elle coûte des PV, donc ralentit la DLA suivante.

- Globalement, les kastars sont la race la plus facile à tuer => plus de morts => progression plus lente

Qu'est-ce qui aurait pu accréditer cette fausse croyance ?

- Beaucoup de Kastars ont comme moi construit tout leur troll en se basant sur la vitesse afin de profiter des avantages de leur race. Donc un équipement hyperléger et acht de temps pour avoir une DLA très courte, mais en sacrifiant tout le reste car cela coûte la peau du cul. Même ainsi, vu que je ne suis pas un powergamer, je progresse moins vite que d'autres trolls qui chassent du monstre et jouent le px.

2) Le kastar était plus puissant en combat que tous les autres car il pouvait faire des quadrimuls à tout boût de champ.

=> C'EST FAUX : La fatigue limitait déjà beaucoup les quadrimuls et nosu laissait blessés à cause du sacrifice de PV.

Le skrim lui, fait des cumuls qui sont en fait des quadrimuls et qui sont plus redoutables que ceux des Kastars, car les attaques des skrims, elles touchents, elles. Deux CdB et deux BS qui sont équivalentes à des attaques normales d'autres races, sans sacrifice de PV, et sans fatigue, et sans dépenser les 2 PA nécessaires à l'AM. Il n'a pas non plus besoin de réussir le jet de 90% de l'AM. C'est un simple cumul pour lui.

Heureusement, le Srkim sera bientôt limité à cause des révisions du CdB et de l'AP basée sur les niveaux de compétence ...

=> C'EST FAUX : Comme le Skrim n'a vraiment besoin que d'acheter CdB et éventuellement charge, et qu'il se sert TOUT LE TEMPS de CdB car il a une attaque de folie, il aura tôt fait de récupérer son efficacité actuelle et même de la dépasser puisque certaines des propals de révision du CdB prévoient + de 50% en CdB pour les niveaux de compétence élevés.

Le Kastar, lui par contre, il touche pas grand chose avec son vampi. D'où le kastar guerrier qui achète en général AP, Charge et CdB dans cet ordre (je ne parle pas du K qui chasse avec un hypno). Comme le kastar-guerrier est obligé de se polyvalentiser car ila une attaque de taupe, il ne récupérra pas on efficacité facilement en AP et CdB.

Ce n'est pas tout !

Le K était donc équivalent voire moins fort que le skrim. En tout cas, il lui est maintenant inférieur et cela ne va pas s'arranger. Mais il a toujours été incapable de tuer un durak du même niveau que lui, du moins à équipement et sortilèges + ou - égaux.

Les duraks de même niveaux si ils jouent bien et sont bien construits tuent sans coup férir n'importe quel skrim ou kastar de niveau égal ou légèrement supérieur (à moins d'arme secrète).

On l'a vu dans les duels Pröfy-Christophilius (Christo s'est fait démonté deux fois de suite par un durak de 3 quarts plus petit que lui ) et Sybalduk-Golam. Chaque fois, on avait affaire à des kastars de plus haut niveaux, blindés de sorts, et qui ont perdu ...

On peut aussi citer la Mountybaston et recenser les "nombreux" kastars qui ont gagnés dans leur catégorie pas vrai ................ 2 gagnants sur 9 répartis dans les niveaux 1 à 35, c'est vrai que c'est terrifiant. C'est moins que 25%.

3) Le Vampirisme :

Bon, désolé de le dire, mais là vraiment, cela frise l'absurde.

Le Vampi n'a que 80% de réussite (et il faudra tout de même qu'on nous explique pourquoi les sorts n'ont que 80% et que les sorts et compétences réservés ne peuvent être tentés qu'une fois par tour).

[ Bien que cela ne soit pas vraiment le sujet, j'en profite pour dire qu'à mon avis, plus il y a un facteur aléatoire, moins il y a d'intelligence tactique et plus la chance prend une grande part. Ainsi, mettre les SR à 10% et 90% me parait une mauvaise idée car il y a trop d'aléatoire et pas assez de prévision dans le combat. ]

Pour pouvoir régénérer, le kastar doit avoir une cible à vampiriser sous la dent ! Ce n'est pas le cas de la RA du durak.

Si même il a une cible, il faut qu'il la touche (pas facile avec le vampi) et il est souvent résisté.

=> Je ne vois vraiment pas pourquoi il fallait réformer le vampirisme.

La conclusion est évidente : la supériorité du kastar tant en progression qu'en combat est un mythe. Elle a été surévaluée et je crains quel'équipe ne se soit laissée influencé par certains joueurs forts en gueule qui n'ont jamais vraiment joué ni même trollsité de kastar. Se contentant d'avoir enfin lu la règle, ce genre de joueurs s'écrient "Ooooh ! C'est dégueu, les K ils peuvent gagner des DLA ! ". Mais ils n'ont pas vraiment compris les paramètres. Ce qui est dommage, c'est que l'équipe qui elle disposait des données aie réagi ainsi. 

Il y a tout de même un point qui mériterait d'être révisé dans les races, ce sont les toms. J'admet que les toms sont plus faibles, et de façon vraiment exagérée. Eux devraient être réévalués à la hausse.

Mais s'il y a bien une race qui aurait du être revue à la baisse, c'est selon moi le durak qui est vraiment trop fort.

Ce qu'il y a de dramatique dans cette histoire, c'est qu'objectivement, réduire le kastar à cet état n'était pas justifié et que beaucoup avaient construit leur troll en se basant sur ce qui en faisait l'essence, l'AM et le Vampi.

On peut se réadapter à une révision d'un sort ou d'une compétence, mais se réadapter à ce qui faisait le coeur de cette race, ce pour quoi on l'avait choisie, càd, son sort et sa compétence réservés, c'est presqu'impossible. 

Et c'est bien pour ça que l'équipe s'en prend à vous, vous êtes les plus faibles... >

Pour contrer un argument amusant... Pouvoir choisir le moment où on gagne du temps, c'est ça qui est important. il s'agit pa d'avoir autant de temps de jeu que les autres au total, il s'agit de pouvoir le répartir comme on vuet pratiquement quand on le veut. Vous mourrez plus parce que vous etes offensifs? combien j'en vois se plaindre de ne plus pouvoir se défendre avec AM parce qu'ils peuvent plus fuir? Vous avez moins la possibilité de fuir dès que ça sent pas bon, ou plus la possibilité de finir le smonstre en rejouant un coup. enfin non,vous avez pitete un poil moins cette possibilité opur certains d'entre vous. Ben voila, z'allez devoir apprendre à jouer, c'est tout.

Et en ce qui me concerne, je préfère un nivellement par le bas, plutot que tout lemonde qui fait des coups critiques à tout bout de champ, dans tous les sens, et avoir un jeu de gros bill à la nainwak...

Grand bravo, Agrobast, ton esprit de synthèse est fantastique et j'avoue que tu as bien mis le doigt là où ça fait mal.

Quand à Loulou, juste une chose et pour la dernière fois: si c'est tellement le quadrimul qui fait chier, ce que je peux comprendre, dans ce cas, il suffit de limiter à le compteur de fatigue à 24 et il n'y aura plus de quadrimul, sans pour autant toucher au coefficient de fatigue. C'est simple et tout rentrerait dans l'ordre.

Agrobast sans vouloir etre mechant tes "contre arguments" sont pas beaucoup plus fondés que certains des arguments initiaux (faut suivre lol)

Il y a de la mauvaise foi de toute part ici, du manque de connaissance (les phrases du genre telle race est vachement plus forte tout le monde le sais ça me fait doucement rire). Meme parmis les arguments fondes de ce post (arguments des deux cotes) la majorité sont uniquement focalises sur un aspect de MH. MH est un jeu varie et il tres difficile pour un troll de voir tout les tenants et aboutissants de chaque modifs. Evidement pour certains leur trolls est franchement diminue voir pe inefficace pour certains cas extremes. Mais comme on dit on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Si on veux pas de reroll il y aura tjs des plus ou moins leses par les differentes modifs.

Vous allez dire pkoi ne pas faire des modifs par le haut ? Tout simplement car celles ci ne font que augmenter d'autres differences (plus on monte les valeurs plus les ecarts à l'origine negligeables deviennent importants). Alors evidement ça passe moins bien mais c'est nécessaire. Je serait le premier degouté si d'un coup on repassait à l'ancien coup pour les PVs car mon troll deviendrait inutile.

Aussi l'equipe possede pas mal de Kastars, donc je pense qu'ils savent de quoi ils parlent, je pense pas qu'ils aient decidés ça à la legere.

Enfin si rien ne vous convaint faites comme moi, dites vous que l'equilibre n'est de toute façon pas possible, qu'en voyant la difficulte des boites de developpement tel blizzard pour atteindre cet equilibre (cf diablo2, starcraft & co) c'est pas demain la veille que MH sera parfaitement equilibre. A partir de la jouez la race qui vous plait par son style de jeu et arreter de regarder dans l'assiette du voisin. Perso je changerait pas mon durak pour rien au monde meme si le Tom venait à faire des vampirismes à distance avec des degats de cdb et une attaque de projo.
Apres que cela ne vous empeche pas de donner votre avis mais pas la peine d'insister lourdement comme la.

Drizz tant que j'ai des pvs le reste...  

C'est marrant que tu dises ça Drizzatur, parce que quand le prix des points de vie a changé, moi j'ai été un rien dégouté parce que les points de vie que j'avais si cherement payés, ils étaient maintenant à la portée du premier troll venu. Juste avant la réforme des points de vie, j'en avais 120. je me suis retrouvé à la tete de près de 400 PI à la suite de celle ci. J'ai hurlé nulle part que je trouvais cela lamentable (j'ai gueulé avant par contre, parce que ça avait été annoncé, et j'étais le seul). J'ai acheté seulement 2 fois 10 points de vie avec ce tas de PI, et pis j'ai renoncé à en avoir un gros tas en me disant que ça allait entrainer une nouvelle nouvelle réforme si je persistais, et j'ai pris des dégats.

Si jamais y'avait une nouvelle réforme de la vie elle serait surement dans le meme sens (c est à dire la vie encore moins chère), tu aurais un tas encore plus énorme de PI que j'avais eu à l'époque, et pis ben soit tu persisterais, soit tu déciderai de changer ton troll de direction.. ça m'étonnerait beaucoup que tu sortes des tas de graphiques de trucs et de machins pour prouver que tu avais raison et que l'équipe avait tort, je me trompe ?

Je sais bien que je suis totalement hors sujet, mais le sujet du post, il m'inspire plus du tout.

Quote: Originally posted by Krasolis on 2005-07-28 12:09:45
Il est clair qu'il serait bien qu'un jour, les créateurs viennent nous rendre visite pour discuter de la question. Je suis certain que du coup, le débat avancerait nettement plus.

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c'est vrai que sur ce genre de modification importante où le nombre de questions et d'arguments fusent ca ne serait que légitime et sympa de leur part

cela apporterait beaucoup

Allez LanFz je te reponds qd meme, il est trop tot pour commencer à bosser.

Pour le nivellement pas le haut je t'assure que c'est pas n'importe quoi. En augmentant les valeurs tu fais apparaitre des inegalites qui ne se voyaient pas avant car les valeurs etaient faibles. Un peu comme si tu avais deux droites partant de zero qui s'ecartent de plus en plus. En equilibrant deux valeurs par le haut, tu as de bonnes chances de perturber des "equilibres" ailleurs.

J'ai jamais parle de legitimite entre races, j'ai pas (enfin si pe un peu sur vampi car je connais bien un vampi) donne d'avis sur les modifs mais sur la forme.

Tu dis que tes deux comp de races sont inutiles. Faut pas exagere non plus. Si c'etait le cas l'equipe s'en serait aperçue. Fortement diminues avec un interet quotidien dorenavant inexistant peut etre j'en sais rien. Mais ça ne change pas mon argument. Si demain la rafale fait deg/2 et la RA pv/40 je vais pas changer mon Durak pour autant car j'aime le style du Durak, meme si ses deux comps deviendront tres peu utiles. Une race ne se limite pas à ses comp reservees.

Il y a des admins oui, mais chaque cloture de sujet est vu par bcp comme de la censure et j'en passe. Ce que je veux dire c'est que le debat n'avance pas ici, mais c'est pas une raison pour fermer.

Pour ma signature, merci j'avais fait expres de mettre ça en me disant que qq'un allait bien foncer dessus ça a pas loupe. C'etait bien sur ironique comme rq. Si on touche aux pvs bien sur que je vais tenter de convaincre l'equipe qu'il faut pas. Comme vous le faites ici, mais c'est pas ça que je critique dans votre demarche.

Enfin pour ceux qui disent un jour les createurs viennent nous rendre visite, vous avez jamais du essayer. Demandez un avis au joueurs c'est bien. Mais sur un sujet comme ça tu es sur d'en avoir pour 1 mois de discussion qui tourne en rond. La majorite des intervenants seront ceux directement touchés qui vont dire non non changez rien. Ce qui va pas vraiment aider l'equipe dans sa decision. Si tu veux faire avancer le jeu il faut un minium imposer des trucs. MH est l'un des jeux ou l'equipe est le plus à l'ecoute de ses joueurs, les critiquer la dessus c'est vraiment abuse.
Pour vous en convaincre regardez le sys de magie, l'equipe avais poste à ce sujet il y a tres tres longtemps, de nombreux posts on ete ecrits. Un sys a ete retenu et propose. Encore de nombreux posts. L'equipe s'est retiree. Encore plein de posts. Moralite ça fini jamais.
La democratie de base c'est bien, c'est juste, c'est tout ce que tu veux, mais c'est loin d'etre le plus efficace.

Drizz AM pas la moindre idee si c'est bourrin ou pas et à vrai dire je m'en fout, mais debattre ça j'aime bien . Sur ce le java m'attends.

moi je pense pas qu'il existe énormément de jeux gratuits online où il soit possible de dire ce genre de choses sans etre censuré. Et rien que pour ça, Mountyhall ça surclasse de loin tous les jeux 'toupourris' auquel tu joues, et de loin.

Quote: Originally posted by Agrobast on 2005-07-26 13:59:24

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Le skrim lui, fait des cumuls qui sont en fait des quadrimuls et qui sont plus redoutables que ceux des Kastars, car les attaques des skrims, elles touchents, elles. Deux CdB et deux BS qui sont équivalentes à des attaques normales d'autres races, sans sacrifice de PV, et sans fatigue, et sans dépenser les 2 PA nécessaires à l'AM. Il n'a pas non plus besoin de réussir le jet de 90% de l'AM. C'est un simple cumul pour lui.

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Juste une chose, les attaques des skrims passent, certes, et presque tout le temps a cause de leure forte attaque! Mais où tu as vu que les bs passaient à chaque fois toi? Faudrait peut être pas oublier que c'est la moitié des D d'attaque, et que donc, beaucoup de skrim n'utilisent pas leur bs car elles se font esquivées... Autrement dit, un cumul reste un cumul à deux attaques seulement, contre 3 pour un kastar qui trimule...

Polom polom...

Krimpo

Quote: Originally posted by Kar Yole on 2005-07-29 12:11:16
Sans oublier que la plupart du temps les skrims ne sont pas equipé avec un fouet mais plutot des armes lourdes avec plein de malus d'attaque ce qui donne encore moins d'attaque en bs. Hors beaucoup de kastar qui se plaignent ici disent qu'il ne touche jamais, bah je vous laisse imaginé pour une bs. Pour ma propre expérience je n'utilisé ma bs que dans 2 cas : après une hypno ou pour baisser 1 dé d'esquive pour les kastars du groupe.

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