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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Deal d'ajout
Pages : 1, [2]

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 15:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De ce que je lis, ça ne me semble pas interdit, vu que c'est impossible à interdire. On fait juste confiance à la bonne foi du joueur... qui ne se sentira pas forcément fraudeur.

Enquêteur7 > Par contre, interdiction de TS tactique pour leur pose.
Spinoza> TS tactique = TS du troll de quelqu'un alors qu'il peut jouer, pour "optimiser" (au sens large) quelque chose.
Spinoza> il ne serait pas condamnable de le faire dans le cadre d'un TS 'normal', ie pdt les vacances, avec un joueur indisponible 'pour de vrai'.
Enquêteur7> Spinoza a bien expliqué la chose.

En gros, si on est vraiment absent, y a pas de souci. Suffit d'inviter son conjoint à la campagne pour une demi-journée, et hop, on peut filer son troll à un autre pour un enchantement en toute impunité. De toute façon, comme prouver qu'on pouvait jouer ou non?... "Mon mari m'a fait promettre de ne pas jouer ce soir pour qu'on passe une soirée en amoureux", ça suffit.

Ce sont des cas bien tordus, qui dépassent le cadre du jeu. Et c'est volontairement que je ne fais pas preuve de bon sens ici, je vous rassure. (Faudrait être barge pour faire des trucs IRL juste pour avoir "bonne conscience" vis-à-vis du jeu.) Mais qu'un joueur vraiment en vacances puisse faire plus qu'un joueur présent... ça reste bizarre.
En gros, le top pour optimiser à MH, c'est de partir en vacances au bon moment pour qu'un ami puisse faire du TS tactique non "condamnable"? :-D

#. Message de Grimmm le 22-02-2011 à 15:45	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Le fait que ce soit interdit ne signifie pas que ceux qui le font seront sanctionnés mais que s'il le font et qu'il leur arrive des mésaventures, ils ne pourront pas se plaindre, au contraire. => Nemo auditur.

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 16:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait que ce soit interdit n'est toujours pas clair, je ne vois ça nulle part. Prenons ce cas:
Le joueur ne peut pas être présent pour jouer (que ce soit volontaire ou non). Il confie donc son troll à un autre joueur qui a l'air d'être de confiance, et qui est donc devenu par la force des choses un "ami" de jeu. Tout va bien. Pourquoi le trollsiteur ne ferait pas un ajout, si c'est ce que lui a demandé le trollsité?

S'il y a un problème de trollsitteur abusant de la situation qui se pose par la suite, il rentrera dans le même cadre que n'importe quel problème de TS. (Je ne sais pas à quel point les enquêteurs interviennent dans ce genre de cas-là. J'imagine qu'ils ne peuvent pas faire grand chose. Par le contre, le vilain trollsitteur aura une très mauvaise réputation, et il sera sans doute puni s'il n'en est pas à son coup d'essai...)
En gros, c'est le mauvais choix de trollsitteur qui est incriminé, pas vraiment l'action de profiter du trollsit pour faire l'ajout, tant qu'on y est. Bien choisir son trollsiteur, c'est bien évidemment conseillé. Mais mal le choisir n'est pas interdit, même si après il faut assumer. Et si la raison derrière le choix du trollsiteur est: "Il me trollsitait pour la première fois, c'était pratique justement parce que'l y avait un ajout à faire", j'imagine que les enquêteurs seraient moins réceptifs à la plainte...

On en revient au fait que que seul le TS tactique (un TS non nécessaire) est clairement interdit dans ce cas, et que donc, un joueur souvent "déconnecté" aura plus facile à "profiter" dans la légalité d'un TS pour ajout. Que ce soit une bonne idée ou non de faire ça, ce n'est pas interdit... tant qu'on respecte la charte... et même si c'est relativement discutable.

PS: ... et je trouve toujours ça bizarre. ;-)

#. Message de Grimmm le 22-02-2011 à 19:20	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce n'est pas en répétant 10 fois la même chose que ça changera quoi que ce soit.

Pour la Nième fois, la règle est simple : Interdit de se faire TS pour poser un template de mission sur un objet.

Ça veut simplement dire que si quelqu'un le fait quand même et qu'il a un problème il ne pourra pas venir pleurer aux enquêteurs. Ya rien de compliquer ou bizarre la-dedans. C'est la même règle que le : "Ne venez pas pleurer si votre TSeur fait n'importe quoi avec votre troll". Là ils disent "Interdit" car c'est plus clair et simple à gérer.
Après, que tu ne sois pas d'accord avec ce fait, c'est un autre débat.

Qu'un joueur se fasse TS délibérément ou non n'est pas la question puisque comme tu l'a dit, ce n'est pas vérifiable.
La seule chose à retenir c'est que si pendant que tu te fais TS, quelqu'un attribue une de tes récompenses de mission tu ne pourras pas te plaindre. En fait c'est la même chose pour quasi-toutes les actions de TS. Dans l'absolu si ton TSeur goinfre le TP que tu viens de dropper, tu ne pourras pas non-plus te plaindre.

Le TS n'est pas obligatoire, quand on ne peut pas jouer ses précieux PA on peut aussi décaler sa DLA, rater sa DLA ou se mettre en hibernation pour faire ce dont on avait envie nous-même, plus tard.

Il est évident que les enquêteurs ne font pas la chasse au "TS d'ajout de template".

#. Message de Dragt le 22-02-2011 à 23:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans ce cas, ce serait sympa de me mettre un lien, ou de m'indiquer où c'est écrit ce que tu racontes. Je viens de recopier mot pour mot les passages selon lesquels on peut clairement tirer la conclusion que ce n'est pas interdit. Pourtant, tu maintiens que c'est interdit. Ca veut dire [1] que tu n'es pas d'accord avec ce que dit Enquêteur 7 (même si sur le fond, on peut supposer qu'il est probablement de ton avis), et [2] que j'ai apparemment manqué les bons passages, qui disent que c'est interdit...
(EDIT: Je viens de relire à nouveau le post. Tout ce qui est dit, c'est que le TS tactique est interdit, ça ne va pas plus loin.)

De toute façon, on est d'accord que si on a des problèmes lors d'un TS, c'est pour notre pomme.
Maintenant, si on demande au trollsiteur de mettre un ajout durant ce trollsit, ce n'est pas plus particulier qu'autre chose.
(Ou alors, il faut clairement énoncer quelque part la liste des actions qu'un troll ne peut pas faire lorsqu'il s'agit d'un trollsitting, ce qui n'existe pas à ma connaissance.)

#. Message de Grimmm le 22-02-2011 à 23:33	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ici par exemple, dans ce même sujet.
E7 a précisé "tactique" pour insister sur le fait que se faire TS dans ce but est interdit. Dans la pratique il parait évident que se faire TS pour poser un ajout <=> poser un ajout pendant un TS.
Donc "tactique" ou "pas tactique", il ne faut pas le faire.

Les enquêteurs se déchargent ainsi de tous les problèmes qui pourraient survenir par une telle pratique (suppression de compte, vols, ...).

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 17-02-2011 à 21:21
En effet, il est autorisé de faire commerce des ajouts.

Par contre, interdiction de TS tactique pour leur pose.

Pour prendre la chose dans un autre sens on peut se demander ce qu'a le droit de faire un TSeur :

activer des DLA
jouer les PA
envoyer des MP
...

Ce qu'il n'a pas le droit de faire :

supprimer le compte
modifier l'adresse mail liée au compte
voler des objets
...
et.... poser un template de mission sur un objet

Le truc, c'est que selon les règles actuelles, si le TSeur fait tout de même l'une de ces choses les enquêteurs n'interviendront pas pour réparer la casse. Le punir, certainement, mais réparer non.
Donc voilà, c'est le même processus, même interdiction, mêmes conséquences pour la pose d'un ajout.

Et ça rappelle une chose : Le TS est en théorie une mesure exceptionnelle permettant de palier à des évènements exceptionnels, pour le confort des joueurs. Ceux-ci ont donc le droit de donner accès à leur troll, moyennant déclaration et pour une durée limitée, à une autre personne.

Les règles ne précisent pas nécessairement que cette personne doit être de confiance, mais ça tombe sous le sens puisqu'elles précisent en revanche qu'en cas de mésaventure il n'y aura pas de réparation.

#. Message de Enqueteur 8 le 23-02-2011 à 01:14 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas exactement Grimmm,

Le TS est effectivement une mesure exceptionnelle qui d'ailleurs tend à se réduire compte tenu du fait que les joueurs disposent de plus en plus de moyens pour jouer leurs PAs (Il n'y a qu'à voir le nombre grandissant de trolls qui se loguent depuis un smartphone par exemple).

Donc le TS est clairement défini comme une solution, tolérée par le projet, pour permettre à un autre joueur de faire jouer son troll, dans un cadre très précis (déclaration avant, durée limitée, pas de caractère récurrent ou répétitif).

Et je rappelle que dans tous les cas, nous préférons une bonne hibernation à un TS.

Pour ce qui est des droits du trollsiter, il peut faire ce qu'il veut (dont supprimer le compte s'il le souhaite) puisque par définition, le propriétaire donne un mandat à un tiers pour jouer à sa place. Après si vous laissez des consignes c'est votre problème, pas le notre. Encore moins si elles sont respectées... ou PAS !

Et dans tous les cas ABUSE n'interviendra jamais, pour arbitrer un litige suite à un TS... C'est votre problème, pas le notre...

Et pour faire plus simple sur la notion de TS tactique....

On considère que si un joueur peut dépenser ses PA, même si c'est à l'arrache, même s'il loupe une DLA sur 24/36/48h, qui déclarerait un TS, aurait toutes les chances de se voir requalifier en TS tactique.

Soit vous êtes (très) loin du net, et dans ce cas vous pouvez vous faire TS pendant 5 jours consécutifs... (vacances offline, déplacement à l'étranger, break familial, hospitalisation, formation, etc..)

Soit vous avez un accès (même fractionné) au net, et dans ce cas c'est ABUSé !

Un seul exemple :
Le troll se log', le troll constate qu'il sera peu dispo le lendemain pour faire un move avec son groupe, donc il déclare le TS.
Dans le courant de la journée, le troll passe sur son profil, suit l'action de manière intermittente (entre 2 RDV clients par exemple, ou deux réunions), voire joue 1 ou 2 PA, mais laisse le soin à qqn de son groupe de jouer les frapes !
-> Carton ROUGE.

Autre point important : c'est au trollsité de faire la déclaration de TS, pas à celui qui fait le TS...

Sur ce bonne nuit.

E8

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