MountyHall - La Terre des Trõlls

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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Charge, rafale, vampi and CO Abus ?

Pages : 1, [2]

#. Message de couz le 17-09-2008 à 11:14	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)

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#. Message de Metropoll le 17-09-2008 à 11:44 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

E18 a repondu a tes questions, Couz. en gros t'as le droit de monter ta MM comme tu veux, de monter tes comp' comme tu veux, mais pas de monter expres la RM de tes potes.

Metro

#. Message de Enquêteur 18 le 17-09-2008 à 14:17 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)

Une précision peut être. Nous avons dressé un cadre général qui se veut assez large pour laisser une certaine liberté aux joueurs. Il n'englobe pas tous les cas. Mais c'est à vous d'y faire attention et de jouer le jeu. Par exemple, prenons un cas borderline qui pourrait se présenter: un tas de monstres qui ne bougent pas même aveuglés. Hop je fais des FA en boucle pendant plusieurs DLA: c'est profiter d'une IA pas hyper optimale pour booster son perso et ce n'est certainement pas une situation souhaitée par les devs.

En ce moment nous citons souvent Madère du côté des enquêteurs: "Considérer qu'on peut abuser des imperfections du système c'est considérer que le jeu doit être parfait, c'est oublier l'aspect bénévole, bricolé et amateur de ce développement.".

Enquêteur 18.

#. Message de Interlock le 17-09-2008 à 19:38	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

Et moi je n'aime pas du tout cette phrase quand elle cité trop souvent et à un ensemble de personne, en l'occurrence à la communauté des joueurs de MH.
"Considérer qu'on peut abuser des imperfections du système" << ça c'est une affirmation, et elle laisse entendre que toute personne qui abuse d'une imperfection pense qu'elle en a conscience. C'est donc une accusation, qui parfois peut faire mouche, et parfois être totalement à coté.
Le fait que le jeu ne soit pas "parfait", ne donne pas le droit au jeu de s'en prendre aux joueurs, ni aux joueurs de s'en prendre au jeu. Je suis peut être atypique, mais j'aime bien penser qu'une erreur ne vient pas forcement toute seule, et que si chacun reconnait sa part de responsabilité on peut venir à bout d'un problème en contentant les deux victimes du problème.
Je ne parle pas de problème d'abus à répétition et de grandes échelle. Je parle juste de joueurs honnêtes qui pour une raison ou une autre se retrouve dans le mauvais sens du chemin.
Avant de donner mon exemple, je reviens au fait que tu reconnaissais que pour la part de paranoïa ambiante, vous aviez votre part de responsabilité. Et une phrase qui est une accusation pour toute personne qui abusera d'une faille s'en sans rendre compte, ne peut que rajouter un petit peu plus de paranoïa, car il sera automatiquement reconnu coupable.

Mon exemple, l'enquête est terminé et la sanction va prendre fin, il n'y a donc plus rien à réparer ou rien à plaider, mais juste un petit coup d'œil avec du recul.
Il y a un deal qui se prépare entre deux groupes, le groupe Solmyr et le groupe Louckass. Le groupe Solmyr est composé de 3 membres, Solmyr, Trolltrooper, et moi même, le groupe Louckass est un peu plus nombreux car ils sont à leur tanière, certain d'entre eux n'ont même pas communiquer avec nous. On est en plein mois de juillet et pour le coup je respecte assez bien la description du jeu à savoir 2x5minutes par jour, pas trop le temps de penser à tout ce qui se passe autour de mon troll, surtout que en attendant Solmyr qui doit nous faire un TP pour retrouver notre groupe de Trolby, je me décide à monter explo. DLA passionnante ou je joue tout mes PA en une fois s'en réfléchir, vu qu'IRL j'ai pas trop le temps, c'est impeccable.
Je me fais TS par Trooper
Fin du TS, je vois qu'on est toujours pas reparti vers notre groupe de chasse mais hâtivement je pense que le départ est imminent, Trooper m'a déplacé sur la case du groupe et commence les FA, je passe peu de temps sur le profil de mon troll et je ne fait pas la déduction de l'affaire des bougedela avec les FA d'un seul Tom. (A ce moment précis de ma vie de joueur, je pense qu'un plan FA est une assemblée de FAiste qui monte leur stat de façon record)
Arrive un moment critique ou les FA me mettent à poil, je prends tout full.. et ma seule défense part en miette, je demande à Trooper d'arrêter les FA car je trouve ça trop dangereux vu que je suis tuable par le premier bourrin qui passe. A aucun moment je ne pense que les FA d'un seul Troll sont prohibés, faut dire que pendant deux ans de jeu, elles ne l'ont jamais été.
Trooper n'arrête pas, je sors de la case pour monter explo tout seul, en attendant que Solmyr ai finis le Deal.
Plus tard je suis désactivé pour abus de faille, j'ai reçu 15 FA.

Aucun des joueurs présents ne pense que l'utilisation de FA est un abus de faille. Alors soit nous sommes tous intellectuellement trop faible, soit il y a d'autres causes, comme un silence sur l'utilisation les plus grosbillissime de ce sort. Qui ne dit rien consent, on y a tous cru.(et beaucoup d'autres aussi si on s'amuse à parcourir les sujets qui traitent du problème avant pénalisation de la chose)

Louckass et Solmyr étant connu sur le forum, il est difficile de penser que c'est joueurs sont bornés par l'optimisation ou le power-gaming, avec un peu de recherche, les autres non plus.

A aucun moment on eu l'idée de se rassembler pour un plan FA, on a juste était pris d'assaut par un Tom qui s'ennuie au cours d'un deal, et qui a fait ce qu'il a vu faire par d'autre durant une partie de sa vie Troll.

Au final, pour ma part j'ai pris 2 mois de désactivation pour un abus que je ne pensais pas être un abus, et pour un gain de 20 ou 25 pts de RM. (15 FA toutes full sauf une ou deux ) Il y a plus rentable est légal.

N'aurait il pas été plus correct vis à vis de nous, que vous compreniez que la communication n'était pas très clair sur un sujet ou jamais n'a été rien dis, et ou on a laissé tout un chacun se forger sa propre opinion. Plus sympa aussi de penser que si vous n'aviez pas le temps de passer huit heures à vous occuper de MH, les joueurs ne le peuvent pas non plus ?

Une pénalisation plus amicale comme une perte de RM et deux semaines de désactivation pour des joueurs qui ne pensait pas être au milieu d'un abus, aurait peut être été suffisant, on assume notre manque de réflexion et notre manque de recherche d'information, et dans le même temps vous alléger la peine car la nouvelle prise de position manquait vraisemblablement de clarté et de communication. Prendre en compte que les gains apporté pour ce qu'on a été condamné ne vont pas bouleverser l'équilibre du hall.

Au lieu de ça, on a eu E15 qui nous a martelé que dorénavant les abus de failles étaient punis de deux mois, mais qui nous comprenait tout de même mais que ça changeait rien.

Tout ça pour dire qu'on joue de façon amical et en amateur, pour terminer dans le quartier haute sécurité avec les professionnels du crime. Alors qu'un léger effort de communication nous aurait remis dans le droit chemin, parfois devenir criminel ça ne tient qu'a quelques mots.

Inter, qui ne savait pas... ouais ouais je sais on dis tous ça ^^

#. Message de Faux Enqueteur15 le 19-09-2008 à 17:05
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)

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#. Message de EcraseTete le 19-09-2008 à 17:49 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

J'ai suivi ce thread sur le bug FA plusieurs fois et nombre de toms semblaient dire qu'il n y avait plus de bug. Et pour avoir participé à un de ces bains en août 2007, il ne nous a pas semblé qu'il y avait un bug sur les gains de MM/RM. Alors peut être que les trollinets à 6k de RM ont profité d'un bug mais depuis il semblait que le bug était fixé (et encore leurs 6k de RM ne résultent pas d'un bug puisque le bug était sur la MM et non sur la RM).

Si il y a un reproche à faire sur ce genre d'évènements, c'est sur le comportement. Et là encore les avis de JOUEURS divergeaient. Et un avis de joueur n'est pas loi. Sinon on aurait encore les ventes en PX, les PX de frappes sur kills à 0 PX ou autre.

Je pense que ce sont en parti ces 2 points qu'Interlock qualifie comme manque de com': pour nous les joueurs y'a pas de bug sur les gains et ce genre de comportement n'est pas interdit par la team puisque les trolls les plus anciens du Hall le font (1, 106, etc...).

Ecrase.

#. Message de Solmyr le 20-09-2008 à 15:18	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Enqueteur15 @ 19-09-2008 à 17:05
bug sur flash aveuglant c'est pas nouveau ...

"N'aurait il pas été plus correct vis à vis de nous, que vous compreniez que la communication n'était pas très clair sur un sujet ou jamais n'a été rien dis,"

Sujet dans bug, référencé comme tel et non encore fixé (sur le forum bug en tout cas...)

En fin de discussion on vois un avis de joueur qui indique que c'est de l'abus de profiter d'une faille .
Les joueurs ont effectivement "oublié" que FA etait bugué et que c'etait une faille que d'en user et d'en abuser de cette façon (pour la MM ou monter la RM des copains). C'etait effectivement passé dans les moeurs et aujourd hui on se retrouve avec des trollinets avec 6k de RM.
Alors on fait comment dans votre cas? deux poids deux mesures?
"vous ne saviez pas"
"c'etait que 15 FA!"
"on l'a jamais fait avant !"

Manque de communication? oui effectivement Vys et Dorack etant en congés au moment du plan boujdla nous n'avons pas pu mettre en premiere page que profiter des failles est un abuspassible de la suppression mais la charte est pourtant ULTRA claire sur ce point.

Tu post ici, et j'ai toujours pas recu de message, pas faute d'avoir essayer de discuter

.
Donc je (re)met mon point de vue ici, j'irai pas plus loin.
Aujourd'hui, c'est le dernier jour de ma suspension(et le jour de mon anniversaire au passage^^), donc c'est pas pour essayer de gratter ou de récuperer quelque chose, juste pour donner mon avis sur ma désactivation.

On nous reproche d'avoir, je cite : "utiliser une faille non corrigé".
J'avais fait une copie des events, et à chaque fois que je les regarde, je ne voit pas qu'est ce qui est reprochable dans mon attitude vis à vis de la charte et à quel moment j'utilise une faille non corrigé :

"Loukhass devait me faire une copie d'un sort ce mois-ci, je suis donc aller chercher le parchemin vierge à la tanière, je me suis décalé sur la case de loukhass (qui était sur sa GT) et j'ai commencé à deballuchoner mes 3 compos fixes :

16/07/2008 19:29:45 COMPETENCE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence<= deballu

16/07/2008 13:04:51 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

16/07/2008 13:04:42 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

16/07/2008 13:04:34 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

16/07/2008 07:35:16 COMPETENCE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Gowap Apprivoisé [Ancien] Nigol ( 1039049 )

16/07/2008 07:35:07 COMPETENCE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence<= deballu

16/07/2008 07:34:57 COMPETENCE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence<= deballu

15/07/2008 22:38:50 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

15/07/2008 22:38:36 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

15/07/2008 22:38:19 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

Ensuite, il mes les a acheté :

16/07/2008 19:38:03 ACHAT Loukhass ( 30484 ) a acheté un truc ou l'autre à Solmyr ( 17704 )

S'en suit ces evenements :

17/07/2008 14:16:28 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

17/07/2008 14:16:19 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

17/07/2008 14:16:12 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

17/07/2008 07:33:30 SORTILEGE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur trolltrooper ( 19967 )

17/07/2008 07:33:19 SORTILEGE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur trolltrooper ( 19967 )

16/07/2008 22:45:46 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

16/07/2008 22:45:37 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

16/07/2008 22:45:29 SORTILEGE trolltrooper ( 19967 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Solmyr ( 17704 )

Loukhass devait me copier le sort très rapidement, donc je m'emploie à remonter FP qui n'était plus à 80% depuis ma dernière copie.

Puis, trooper me demande de faire un TP pour qu'on puisse partir dès que la copie est prête :

18/07/2008 08:02:46 SORTILEGE Solmyr ( 17704 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

17/07/2008 18:51:18 DEPLACEMENT Solmyr ( 17704 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

Je suis arrivé sur la case le 15/07/2008
J'en repart le 17/07/2008, après avoir pris 12 FA.

Le 20/07/2008, j'essaye de me loger, et je suis en hibernation pour 2 mois.

Donc j'ai vraiment eu l'impression (et je l'ai toujours d'ailleurs) qu'on nous a foutus cette sanction pour l'exemple, et ca me fait bien chier.
J'étais pas une période de MH de glandage, j'allais récuperer un super sort (evidemment, la copie en question n'est plus possible^^), puis j'allais rejoindre pleins de trolls super sympa pour continuer de jouer au trollby, bref, je m'éclatai.
Se faire couper dans son élan de cette manière, j'lai encore en travers de la gorge.

C'est fait, tant pis, ca ne m'empèche pas d'aimer le jeu et d'avoir super hate de le reprendre demain.

J'étais persuadé que j'allais être réactiver en expliquant ma situation à l'enqueteur en charge de mon dossier, mais je n'ai recu aucune réponse sur ma boite mail, que j'ai mis sur le compte des vacances.

Solmyr, vivement demain.

Edith me dit que si, pour moi ya clairement un problème au niveau des gains de FA : je me rapelle d'un skrim qui montait sa MM avec FA, et quand j'étais sur sa case quand il flashait, ses gains était démesuré : le fait d'avoir une très grosse RM sur la case, même si je résistais, il gagnait 7/8 de MM....
5 seuils à 10/15 et un seuil enorme, il passe les seuils à 10 et ne passe pas le gros, il gagne 7/8 de MM : je trouve ca pas normal pour 2 PA, surtout quand je voit que je ne gagne que 5 ou 6 par TP^^

#. Message de Faux Enqueteur15 le 20-09-2008 à 15:53
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)

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#. Message de Avnohfir le 20-09-2008 à 17:37	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Moi cette affaire m'a un peu choqué.
Quelques mois plus tôt d'autres ont utilisé la faille de façon industrielle (plein de flasheurs sur la même case et pendant beaucoup plus longtemps, ce qu'a gagné le groupe sanctionné c'est négligeable à coté...) et apparament ont leur a rien dit.
Là il n'y avait qu'une quinzaine de flashs, c'est très peu comparé à ce qu'on pris le groupe précedent et aussi le nombre de pouvoir de bouj'dla qu'on pris le groupe de morg. C'est quand même pas du tout la même échelle.
De plus se faire sanctionner deux mois pour un truc qu'on subi sans rien avoir demandé (voire protester contre apparemment dans le cas d'Interlock), c'est y aller un peu fort...
Ça peut même devenir une faille de sécurité. Quelqu'un qui voudrait arrêter MH pourrait s'en servir pour tenter de désactiver tout ceux qu'il aime pas.

#. Message de Interlock le 20-09-2008 à 18:07	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

E15 "Manque de communication? oui effectivement Vys et Dorack etant en congés au moment du plan boujdla nous n'avons pas pu mettre en premiere page que profiter des failles est un abuspassible de la suppression mais la charte est pourtant ULTRA claire sur ce point."

Je ne parlais pas avec toi mais avec E8 et les autres E, et j'aurais préféré que tu n'interviennes pas. Je ferme ce sujet, et je te remercie de revenir à la charge pour te moquer ouvertement de moi et des autres membres du groupe, avec une allusion à la charte qui n'a ni queue, ni tête dans le cas présent.
Durant toute la enquête tu n'as cessé de me prendre de haut, et te moquer de moi avec les mots "abus" et "charte " sans vouloir voir plus loin que le bout de ton nez, et prenant plaisir à ne pas vouloir comprendre comme tu le fais aujourd'hui.

Ce sont mes derniers mots concernant cette enquête, tu m'as déjà fait fait sauter les plombs il y a deux mois, pas la peine de recommencer.

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