J'ai une question technique.

Une mouche à Miel donne +1 en régénération et une mouche à Crobate donne +1 en attaque. Est-ce que ça veut dire que si je fais +2 lors d'un tour en régénération avec mes dés et si j'ai une mouche à Miel j'aurais alors régénérer 2+1=+3PV ? Ou est-ce que le bonus signifie l'équivalent d'un dé supplémentaire ? Parce que si ce n'est pas le cas alors il faut 3 mouches à Crobate pour faire 1D d'attaque tandis qu'il faut seulement 2 mouches à Miel pour faire 1D de régénération, en espérance moyenne bien entendue.

Quote: Originally posted by Rastak on 2005-01-09 11:12:46

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Est-ce que ça veut dire que si je fais +2 lors d'un tour en régénération avec mes dés et si j'ai une mouche à Miel j'aurais alors régénérer 2+1=+3PV ?

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Oui

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Ou est-ce que le bonus signifie l'équivalent d'un dé supplémentaire ?

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Non

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alors il faut 3 mouches à Crobate pour faire 1D d'attaque tandis qu'il faut seulement 2 mouches à Miel pour faire 1D de régénération, en espérance moyenne bien entendue.

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Exactement. D'où l'intérêt de certaines, et l'inutilité relative d'autres...

Gom'

Merci GomTroll.

Est-ce qu'il a été envisagé de pallier à ce déséquilibre ? Du genre si un troll possède 2 mouches identiques à rapport D6 alors il a un bonus magique de +1 dans cette caractéristique. La formule serait du genre arrondi inférieur de (X+1)/3 où X est le nombre de mouches à rapport D6 (Attaque ou esquive).

C'est sûr mais il n'empêche qu'un troll avec que des mouches à rapport D6 est désavantgé par rapport à un troll de même niveau ne possédant que des mouches à rapport D3 puisqu'à l'arrivée il lui faut 1/3 de mouches supplémentaires pour arriver à avoir une équivalence D6.

Pour moi, les missions permettent plus de changer ses mouches en fonction du profil recherché par le troll pas de compenser ce déséquilibre.

En effet si les mouches que le troll recherche à avoir sont des mouches à rapport D3 alors les mouches qu'il doit posséder le moins doivent être des mouches à rapport D6 (les seules susceptibles d'être échangées), ce qui veut dire qu'il est déjà avantagé par rapport à un troll qui possède davantage de mouches à rapport D6 que D3 qui lui ne pourra échanger que des mouches à rapport D3 (celles qu'il possède le moins) et donc ne pourra jamais réussir à avoir davantage de mouches à rapport D3 que D6.

Le déséquilibre existe donc toujours malgré les missions et est accentué avec les récompenses des missions à échange de mouches.

Je pige l'histoire des mouches dont on se fout éperdument mais ici je résonnais juste en terme d'équivalence en espérance mathématique avec les types de dés correspondants, ça n'a pas grand chose à voir avec la rareté d'une mouche ou une autre, c'est d'ailleurs ce qui en fait le charme quand on espère avoir une mouche d'un type et pis que c'est une autre qui arrive et qui permet de se spécialiser dans telle ou telle type de discipline (d'ailleurs, à ce propos il y a un post qui parle d'un ftp des mouches et qui permettraient de voir la répartition de chacun des types de mouche dans le Hall, voir si la ditribution des mouches est équiprobable). 

Il est vrai qu'il est dit qu'il n'y aura jamais de nouvelle mouche mais il n'est pas dit que ce déséquilibre ne puisse pas être ajusté, non ? C'est juste une idée qui m'est venue suite à la réponse de GomTroll à ma question et puis les programmeurs ont déjà pas mal de boulot. Du coup je ne sais pas s'il faut en parler sur le forum Modification. Le DM pourrait peut-être le confirmer ici... ?

Difficile d'équilibrer les mouches : pour cela il faudrait pouvoir quantifier leur intérêt, or si on essaye de trouver une équivalence en PI, leur valeur varie en fonction du nombre d'améliorations de chaque troll (et de leur race), sans parler des mouches d'armure, non quantifiables en PI. La valeure d'une mouche dépend du troll qui la porte. Je me rappelle d'un sujet sur l'ordre de préférence des mouches pour chaque troll, et c'était assez varié, selon les développements suivis, les façons de jouer (groupe de chasse, TK, etc...).

Or globalement je pense que l'intérêt des mouches est le même pour tous :

 - Attaque : probablement la moins utile pour tous, car même pour un troll qui attaque à mains nues ou avec une compétence qui prend en compte les B/M, arrivé à un certain nombre de dés, la mouche en plus ou en moins ne change plus grand chose (à moins d'en avoir une vingtaine). 1 amélioration = 6 mouches 
 - Esquive : utile à tous au début, moins avec un troll développé (même raison...)   1 amélioration = 6 mouches

 - Vue : utile à tous. 1 amélioration = 1 mouche
 - Régé : utile à tous, les dés de régé étant plutôt chers (et capricieux...)  1 amélioration = 3 mouches
 - Armure : utile à tous, seule caractéristique qu'on ne peut acheter avec des PI. Pas d'amélioration possible
 - Bonus de LA : très utile à tous, je vous fais pas un dessin... 1 amélioration = 1,5 mouche au début, puis 2 améliorations = 1 mouche, et jusqu'à 7 améliorations = 1 mouche !

A la rigueur celle-ci est à mettre à part :

 - Dégat : mouche utile uniquement aux non-magos, qui ne fait pas forcément une grosse différence pour un gros troll, mais qui à son niveau peut faire économiser pas mal de PI, surtout si elle a des petites soeurs...  1 amélioration = 3 mouches

Equilibrer les mouches ne peut donc se faire que de manière approximative, et la manière reste à trouver (la probabilité d'apparition me semble mieux qu'une formule qui recalcule le bonus). Et comme dit Reivax, on ne sait pas si c'est pas déjà le cas...

Gom'

Tout à fait GomTroll et c'est pour ça qu'avec la formule suggérée tu ramènes :

Attaque et Esquive à 1 amélioration = 3 mouches comme pour Régénération et Dégâts.

Mais tu peux aussi arriver au même résultat avec la densité de chaque type de mouches dans le Hall comme Reivax le laisse entrevoir. En fait il suffit de fixer qu'il y a 2 fois moins de mouches Rég et Dég que de mouches Att et Esq et 6 fois moins de mouches de Vue que de mouches Att et Esq.

Après pour la mouche d'armure ou de DLA c'est un problème différent que la probabilité d'avoir une de ces 2 mouches ne peut pas résoudre facilement. C'est difficilement comparable en terme d'espérance de résultat de jets de dés ou de nombre d'amélioration. 

Quoiqu'il est possible de "neutraliser" l'effet d'avoir une mouche d'armure s'il y a autant de mouche d'armure que de mouche de dégâts en terme de probabilité puisqu'une mouche de dégâts fait +1Dég tandis que la mouche d'armure fait -1Dég.

De même pour la Mouche à DLA qui n'est pas rigoureusement identique à une amélioration de DLA car elle ne décompte du temps qu'au matos porté et ne réduit pas la DLA en dessous de la durée obtenue par amélioration de DLA. (genre j'ai une DLA de 12h00, et 10 min de matos et je chope une mouche à Rivatant alors ma nouvelle durée sera 12h00 et non 11h50). Donc c'est pas vraiment comparable quand bien même ça te permet de t'équiper pour 20mn de matos supplémentaire chaque fois que tu attrapes une mouche DLA. Il est peut-être possible d'approximer la densité de mouche à DLA si on rapproche la miuche à Rivatant à la mouche à Xidant. On sait que +1 en armure coûte 10mn sur le torse et moins sur les autres parties du corps, ça voudrait dire qu'on devrait avoir au moins 2 fois moins de mouches à Rivatant que de mouches à Xidant.

Mais bon, cette répartition si elle existe équilibre  les mouches à rapport D6 et celles à D3 ainsi que celle en rapport à l'armure et à DLA. La "bonne" répartition du type de mouches dans le hall serait finalement (ie la probabilité d'avoir une mouche d'un certain type) :

Vertie            25,5%
Xidant           12,8%
Crobate        25,5%
Lunettes         4,3%
Miel               12,8%
Nabolisant  12,8%
Rivatant          6,3%

mdr

Comme quoi, une simple question et une réponse courte peuvent mener à une grave constipation de la cervelle qu'il faut soigner de toute urgence ^ ^. Je crois que je vais m'arrêter là sinon ça va être l'embolie de mon Troll

Originally posted by Sang-de-Pastis on 2005-01-09 12:57:23
[...] En plus il existe un moyen de "pallier" à ça même si ce n'est pas vraiment pallier, les missions, histoire de modifier les mouches qui t'intéressent moins.

La question a été répondue, la discussion devrait avoir lieu ailleur (et existe déjà btw)

VYS -DungeonMaster