Bon j'avais fait un p'tit poste constructif qu'est en cours de pourrissage en règle, alors j'ouvre ce poste-ci en espérant y attirer les hurleurs à la mort d'un camp et de l'autre (humour les gars, relax ... respirez ...)

Donc la question fort pertinente est de savoir si un piège à feu fait trop de dégat à l'heure actuelle ou non.

Je pense que c'est possible, peut-être éventuellement. Faudra voir à l'usage.

Je pense surtout que même avec une vue de téléscope c'est pas vraiment ultime du au fait que ça se jette pas à la face de la cible. Si on veux faire de gros dommages, monter les dégats et l'attaque sera toujours plus performant que de monter la vue, notament grace à des compétances comme coup de butoir ou botte secrète.

J'ai vu en faisant une recherche que les dégats des pièges à feu avaient longuement été discuté mais j'ai pas eu le courage de lire les 9 pages ... :/ La formule de calcul donnée dans les règles est-elle la bonne ?

Par ailleurs n'hésitez pas à aller sur le thread consacré aux idées de nouveaux pièges pour y faire des propositions

Madère (faut tout faire soit même)

NON !!!

Laissez nous notre piege a feu tel qu'il est actuellement dans les regles !

MERCI

G tout lu figure toi! Et je veu pas qu'on touche a piege a feu, c tres bien comme ca pour nous les toms, c'est une arme un peu puissante pour une fois, et merde vous croyez qu'avec ca on fera des milliers de kills, mais non !! C'est posé par terre, on decide pa d'attaquer avec ca, on envisage un plan, donc bcp de chance que notre enemi visé passe a coté !!

Grrr

Si ca continu vais chiquer !!

Ahulane> moi aussi j aimerais bien qu il ne change pas le piegeage, mais faut pas t ennerver...faut discuter frere Tom!!

Moi, je suis pas contre la formule avec le vue et l esquive divise par 2 mais pas par 3.

Altaïr

Ahulane> Une compétence ou un sort doit être équilibré, pas être trop forte ni trop faible! Pas une compétence honteusement grosbill qu'elle en devient grotesque p)cq soit disant, les TomToms n'ont rien d'autres à choisir! Noyga à raison, Piègeage est toujours en phase de test et les tests montrent qu'il faut r"éduire les dégats, je pense.

Vue en D3, c'est monstreux, vu que le TomTom ne monte quasi que ça!

Moi j'étais pour (Vue+Esquive)/3 vu les avantages tactiques évident du piège. Avec une MM fixée lors du lancement et dégressive avec le temps!

Ghorghor.

Merci Ghorghor, comme tu le dis ca doit etre equilibre et je fais confiance a toi et a VYS pour ajuster les pieges.

Peu etre quand implementent des competences bases sur la vue et une autre caracteristique il vont enfin arreter de ce developper tous de la meme facon.

Fabrouch69 enfin entendu

Ch'tite question : c'est vue ou vue + mouches ??

Tu prends un troll (Gros pour commencer) autre que TOm, il aura (corps à corps) 6-7D en esquive. Et 3 ou 4 envue (pk pas prendre un truc gratis ou presque comme 1 case de vue supplémentaire ??)

     Donc   (Vue + esquive) /3    fait    [3 ; 3.666]   et ca fait quoi  3.666 ??  ca fait Partie entière ou ca fait arrondi ????

     Ou encore  (Vue + esquive) /2    =>   [4.5 ; 5.5]         (Inflation de 50%)

Tu prends un Tom. (un gros)    Il a un peu d'esquive, on sait jamis, de fois qu'il soit decouvert ....   Bref 4-5D    et il voit 1/10 du hall    disons   8 cases

Ca fait donc    (Vue + esquive) /3   =>     [4 ; 4.333]    Bref, 4D3 degats  pour son piège.

                       (                           ) /2  =>     [ 6 ; 6.5]      soit 50% EN + !!!   Ca me parrait TROP GROS !!

• Maintenant, tu prend un petit Aute que Tom  ( Niv 5-6 qui vient d'acheter la comp)            

   Esquive  de 4-5    Vue de 3-4           donc    (/3) =>   [2.33 ; 3]               (/2)  =>  [ 3.5 ; 4.5]      Id  50%

• Petit Tom    Esq  4  Vue 6          (/3)  =>  3.333         (/2)   =>    5

Ca vous semble pas beaucoup en dégats, pour un piège ???  Si les Tom veulent etre Grosbil, augmenter votre vue et faites des projos !!!

Piègeage n'est pas  VOTRE COMP  RESERVEE    donc pas la peine d'en faire un instrument élitiste en faveur exclusive des tom ! !!!!

avec 1 D de degat par 2 zone de vue, faudrais pousser la vue a plus de 20 case pour avoir un projo relativement efficace contre des trolls adverse ou monstres de meme niveau schmurtzz, avant de dire des conneries reflechis un peu a ce que tu ecris.

Ca me soule tout ca, pkoi on aurait pa une competence reservé un peu et qui puisse potentiellement faire qq dégat? sachant que ttes les autres races ont butoir, charges ... ect ???

je suis ok pour que les toms n'acquierent pas une attaque diabolique au corps a corps, mais les pieges c'est tout a fait dans notre esprit, vils malins cachés, alors pkoi vouloir nous le sucrer et le rendre obsolete ?? Surtout que c pas une attaque en soi, mais un espece de compromis !

Si piege ne fait pas + de 10 D de degat en moyenne pour un troll l'utilisant, c'est completement absurde, 10 D de degat, ca fait environ entre 20 et 30 PV de degat, autant dire rien par rapport au PV des monstres et autres gros trolls et surtout comparé à coup de butoir car CB lui touche a tt les coups qu'on le maitrise bien, or piege, bah l'enemi peux tres bien passer a coté, donc 4 PA pour rien !!

Les autres races ont pas mal de possibilité de combo avec butoir, charge, attaque normale, BS .. ect , pkoi nous on aurait pas la possibilité de faire un bo combo aussi : Piege + projo !! Si vous voulez que les toms soient condamné a bouffer du rat bah dite le franchement plutot que faire vos semblant de : ohh piege c trop fort, on va risquer de se casser un ongle dessus

Pour une fois qu'on semblait permettre la possibilité au tom de pas etre obsolete ... et bien non faut toujours qu'on nous descende en fleche. J'aimerais bien voir la tete des durakuir si on leur disais que rafale psychique devenait obsolete, admettons que ca soit soumis a un jet de D d'esquive ect, bah ca guelerais fort, or nous, on nous a deja a moitié bien niké notre competence reservé : Camouflage avec vision du caché, pistage .. alors c bon un peu, si on peut plu se camoufler sans avoir peur de faire decouvrir, si on peut pas taper fort car projo c pa puissant (mais ca c ok) , faut bien qu'on puisse jouer dans la cour des grands avec piege !!

Moi je suis ok a la rigueur, meme si je trouve qu'on nous lie encore les mains, pour (Vue +esquive) /2  , mais faudrais pas abusé non plus en mettant ca sur 3!

Parceque ce que risque les autres races c'est peut etre de se prendre des pieges dans la gueule et un ou deux projo et puis peut etre mourir, c ca qu'il les effraye, mais ce que risque les toms si on ecoute farouch et compagnie, c'est de ne pouvoir chasser que des trolls ou monstres de 3 a 5 niveau inferieur !! alors hein !!

Ahulane , Porte parole des tom enervés ( hein koi ? il y a que moi d'enervé , ah bon ... tant pis ) et  créateur du MPCP (mouvement de protection et conservation des pieges)

Qui m'aime, me suive dans ce mouvement

BIEN DIS (frére tom)

voius étes jaloux !

Moi suis ok pour (Attaque+ esquive)/2 et pkoi pas MM degressive mais divise par 3 avec une MM degressive faut pas deconner....vous aimez pas les Tom ok, mais gardez un peu d'objectivité...on a que ca!!! Biensur vous allez me dire fallait pas t t mettre ds la vue....ouai, mais j aurais pas pris un tom ds ce cas...c etait l interet du tom....

Suis completement ok avec tous mes freres Toms, c la seule chose un peu puissante a laquelle on puisse avoir acces....et comme c ecrit plus haut, l adversaire peut eviter le piege, de plus supposons qu un troll se prenne un piege, le tom qui l a pose est pe parti depuis longtemps...et meme s il attend camoufle un projo ca se rate...je sais de koi je parle!!

Altaïr, qui ne veut rien diviser en 3

Je rappellerai aux détracteurs que le cout général pour l'utilisation efficace d'un Piège est ENORME. Il faut le mettre en place et attirer la victime sur la bonne case si possible en y étant plus, ce qui demande une dépense de PA supplémentaire justifiant pleinement le fait que les dégâts soient plus élevés que ceux d'un Projo.

Et j'aimerai aussi que les détracteurs m'indiquent les noms de tous les trolls et monstres morts en sautant sur un piège...

Ah oui au fait, moi je suis d'accord pour une baisse de MM du piege en fonction du temps jusqu'a sa disparition quand la MM = 0, mais pas trop enorme non plus.

Ca permettrais de pas miner MH.

On y met du notre, alors vous aussi ...

Un piège n'est pas une attaque directe, et par là même, ses dégats doivents incapaciter et non tuer!

Qui plus est, il y aura d'autres type de piège, et il faudrait décider comment les acquérir! S'il faut les acheter, (Vue+Esquive)/2 me semble correct, sinon, le /3 me semble plus adapté, si les autres types de pièges sont gratuits!

Maintenant, j'aimerais exposer un élément clé que certains n'ont pas l'air de comprendre!

Le but est ici de discuter de l'équilibrage de la compétence piégeage, pas de décréter que c'est la seule arme du TomTom et donc lui laisser pcq'il est si faible! C'est pénible ces comparaisons, un TomTom tire à distance, achève les monstres, prend des risques minimum, quand nous, Durakuirs, Kastars et Skrims, on est au contact, on se fait maraver, on prend les attaques spéciales, donc tous les malus qui s'en suivent et au final, un Durakuir utilisant son sortièlège réservé fait les même dégats qu'un TomTom de son niveau! Ce n'est pas le but de comparer les races ici mais arrêtez de vous poser en petit martyr avec une race misérablement faible!

Les races sont équilibrées mais certaines compétences sont à revoir! (Contre attaque, Piégeage, ...)

Ne pensez pas à votre troll mais à l'équilibre vis-à-vis de l'ensemble du jeu!

Ghorghor.

Ghorghor> un certain nombre des arguments avancés mériteraient tout de même d'être discutés, au delà des discusions méthodologiques :

inconviénients du piège
le piège n'est pas une attaque directe
donc il faut beaucoup de PAs pour un seul piège qui explose (et beaucoup d'intelligence).
donc la cible ne peut pas toujours être achevée

avantages du piège :
le piège n'est pas une attaque directe
donc la cible ne peut pas forcément riposter.

pour l'instant, j'en suis à 2 inconvénients pour un avantage.
à toi Ghorghor.

Le piège sera polyvalent, il faut penser avec le futur...

Le piège permet de protéger la retraite de ses petits camarade et ne devrait pas rompre le camouflage.

Le piège permet de faire plusieurs "attaques" par tour. (adversaire pris dans un piège, et hops, on lui saute dessus...d'où cumul d'effet avec une action prévue)

Le piège, bien placé, permet de bloquer une fuite.

Très utile pour les protection des Lieux de Guildes, un must lorsque les places fortes de Guilde existeront.

Le Piège ne doit pas devenir universel chez les TomToms, ils n'ont déjà quasi aucune diversité, si le piège reste comme ça, ils prendront tous piège, et il y aura des pièges partout, donc peur du déplacement, donc moins de rp (pour réprendre ton argument...)

Voilà, ça suffit là?

Ghorghor.

bon moi j'arrete de poster car ca sert a rien. Si tu crois que je regarde que mon nombril tu te trompe tout simplement car n'etant que petit tom je ne peux toujours pas prendre piege, et j'aimerais simplement l'utiliser un jour sans que ce soit ridicule !!

Selon ghorghor :

Les toms sont des laches donc on devrait avoir des attaques de bb. logic, merci pour tout ghorghor, dommage que je puisse pa changer le nom de mon troll sinon je l'aurais apeler le deratissateur car on est bon qu'a ca.

Juste un truc : pkoi les toms pourraient pas eux aussi a leur tour attaquer pleinement et ne plus jouer et trainer cette reputation de lache de charognard, si cette reputation persiste c grace a toi !!! C'est un cercle vicieux : les toms sont des laches et charognards donc faut pa leur donner la possibilité de taper un tentinet fort, normal des qu'on veut exiger une possibilité de taper + fort on nous la refuse ! C'est un peu le serpent qui se mord la queue là!