@Valfëan je pense que tu confonds les TKs et le Troll Killing qui est au
centre de toute interaction de jeu entre joueurs, même chez ceux qui n’en font
jamais. On se positionne par rapport à la liberté de l’utiliser ou de ne pas l’utiliser.
Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16
Posté
par Oeil-Torve @ 12-09-2020 à 21:17
Les raccourcis par carte sont un mode d'attaque
avec déplacement longue distance instantané.
Je corrige les raccourcis sont un mode de
déplacement avec une possibilité infime d’attaque sur des clampins mal
placés
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TP aussi est
un mode de déplacement autant qu’une attaque.
J’ai fait remarquer sur le thread en question,
qu’il fallait prendre en compte la densité de population de troll à
l’année qu’on trouvait dans les parages
des raccourcis.
Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16
Ensuite je suis d’accord avec toi on a trop
bridé MH et c’est un problème
Mais aujourd’hui l’agacement c’est que les
limitations qu’on pose c’est toujours ceux qui pleurent sur le forum qui en
bénéficie et via ce post je tiens à souligner qu’il y a des sujets plus
importants
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Ce n’est pas seulement qu’on l’a bridé, c’est aussi
que pour compenser les brides on a fait des évolutions qui ne sont pas
cohérentes les unes avec les autres.
Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16
Tu as répondu
sur plein de points mais un que tu as fondamentalement oublié c’est ton
copinage qui fait que tu n’as jamais été poutré par un troll : si demain tu te
faisais prendre pour cible une fois par mois comme profi alors que tu n’as rien
demandé tu trouverais toujours aussi marrant de jouer avec une épée de Damoclès
au dessus de la tête? Ça ne te dégoûterait pas du jeu?
[…]
Tu es une preuve de cet acharnement : pourquoi
aucun troll ne t’es tombé dessus? Tout simplement parce qu’ils s’acharnent sur
d’autres et vu la population réduite c’est toujours sur les mêmes que ça tombe
J’aime
bien raconté ma vie mais ce n’était pas
vraiment le sujet…puisque vraiment tu
insistes… Déjà je n’ai pas compris
pourquoi tu appuyais précisément sur le
fait que je ne me suis jamais fait dégommer par un Troll.
SOT s’est
fait kill deux fois, la première par un
TK de surface de niveau 55 + quand il avait trois semaines de jeu. Mais je ne
trouve pas ton analyse par le nombre de morts très significative dans la mesure
où avec SOT j’ai réchappé à trois embuscades et surtout j’adopte une manière de
jouer qui prend en compte la mesure du risque.
Ce qui fait
que je limite forcément la casse. Nuançons évidement car si j’avais aux
trousses une guilde équivalente à celle des
Damnés j’aurai évidement bien plus de morts inscrites sur ma fiche de perso
Cependant je
passe le plus clair de mon temps à chasser dans des zones en profondeur et
quand je remonte dans des zones urbaines je n’hésite pas à jouer en cumul,
passer en invi et observer mon environnement. Je ne dis pas qu’invi c’est la
panacée mais en général, quand on ne sait pas que tu es là, on ne te cherche
pas.
Finalement je
ne fais rien d’autre que conseiller à Profi de jouer un peu plus comme moi et
un peu moins la tête dans les bottes.
Le problème
soulevé ici c’est de vouloir à la fois être dans une guilde qui est en guerre
avec les Damnés et à la fois squatter sa GT sans scruter sa vue 4 fois par
jour. Une tanière de troll n’est pas une citadelle imprenable.
J’ai eu une autre vie de troll entre 2007 et 2010 et à cette époque là tout
le monde dans le hall était fugitif. Les 15er jours de jeu, j’ai eu dans
ma vue forest (actuellement 109229)
et Crom le barbare (54940), de fameux psychopathes selon le discours de Valfëan.
Aujourd’hui
je regrette qu’il n’y ait plus de joueurs comme ça dans le hall.
On
rencontrait des tas de sortes de TK et on apprenait tout le temps des trucs. J’ai
appris de tous les trolls qui m’ont buté, et ça a transformé ma façon de jouer.
Elle est simplement plus tactique et plus intéressante comme ça.
De cette
époque, j’ai aussi appris un truc des casuals
1/ On peut
arriver à obtenir des actions de groupes pas si dégueu avec quelqu’un qui
coordonne
2/ Mais pour
ça il faut le vouloir et accepter de tous suivre la même méthodologie.
Oh je ne dis
pas que Profi doit adopter mon style de jeu qu’il considère comme paranoïaque,
mais prendre en compte une dimension du hall qui semble lui échapper. C’est
bien inscrit dans la charte de jeu effectivement un jeu « hack’slash ».
Donc on est bien là pour se poutrer avant tout … que ça soit mobs ou trolls.
Quasiment tout
le game design est fait pour nous ramener à cette interaction principale :
la baston et la coordination entre les trolls pour y arriver.
C’est là où
même si Profi vient sur le forum et joue plus de 2*5 minutes jour, je le
considère comme un casu, quelqu’un qui ignore toute une partie du jeu et veut
que le jeu se plie à sa vision.
Trop souvent
les casus pour moi c’est des gens qui rêvaient d’avoir un gros sortilège du jeu
mais qui ne se rendaient pas compte que leur mode de jeu ne leur permettrait
jamais d’y accéder.
Résultat la
plupart ont déserté le jeu, non à cause des TK mais à cause des illusions
entretenues par leur chef de guilde.
Aujourd’hui
le hall est devenu tellement calme dans certains endroits qu’on voit des gens
jouer… franchement je pense que j’exagère à peine quand je dis qu’ils jouent en
1*2 minutes/jour. Je dis d’eux qu’ils jouent par voie postale parce que c’est
un peu près le rythme des échanges quand on essaie de communiquer avec pour
synchro un mob.
Pour moi il y a dans l’histoire
du « harcèlement » de Profi un problème inter guilde mais aussi intra guilde à régler. Machefer a fait un
super boulot durant les dernière guerres TvT, il a contribué à mettre de l’ambiance
dans le Hall, donc ce que je vais dire /redire n’est pas là pour lui faire
porter la responsabilité. Cependant ce thread a permis de faire le constat du
décalage entre les ambitions poursuivis par une personnalité importante des
AperiKubs et une part non négligeable de ses membres. Donc ceux qui veulent
continuer à s’opposer à la marche inexorable des Enfers devraient peut être se
créer une autre guilde, amie, proche des AperiKubs, certes mais qui serait clairement
identifiable pour les situations TvT.
Bob, si tu épluches les
événements des Aperikubs y a pas mal de disparités d’un profil à l’autre (oui
je sais que pour toi c’est compliqué d’utiliser l’option mort par troll dans
les événements).
Ils ne semblent pas tous être exposés au même
niveau de risques.
Ça parait difficile avec le
peu d’éléments concrets réellement mis sur la table de dire s’il s’agit de
harcèlement ou d’une manière de jouer inconsidérée.
Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16
Je pense
malgré tout que la plupart des joueurs qui sont encore actifs et ce peu importe
le côté ou ils se trouvent sont suffisamment intelligents pour faire en sorte
de garder le plaisir de jouer des autres
Y en a qui veulent du conflit et perso je suis
pas contre : on peut même organiser un post dans HQAE pour proposer des combats
/ défis dans des lieux reculé du hall pour être peinard (d’ailleurs j’ouvre ce
post d’ici demain)
Y en a aussi qui en ont juste marre de se faire
tomber régulièrement dessus au point de ne jamais pouvoir souffler et je pense
qu’il faut aussi respecter ça
Y en a aussi qui pense qu’il faut malgré tout
laissé la possibilité de se faire tomber dessus à tout moment pour créer un peu
d’insécurité
Et y en a sûrement qui comme moi adhère à ces 3
points en même temps
Je ne suis pas
d’accord sur ton premier point, je crois que la plupart des joueurs se moquent
du plaisir de jeu des autres. Les MK autant que les TK.
ET sur
l’ensemble, si tu veux séparer toutes ses possibilités en zone géographiques
différentes, il y aura encore moins de
monde par zone et encore moins d’interactions.
Quant à invoquer
le bon sens pour régir les rapports de jeu et en déduire une nouvelle
réglementation positiviste à faire entrer en vigueur, c’est toujours ambigu.
La plupart des
trolls ont le bon sens pour eux.
Par exemple, une
guilde en attaque une autre en squattant sa tanière, si un des membres ennemi
reste à traîner dans les pattes, il vaut mieux l’exécuter pour être sûr qu’il
ne risque pas de sortir un mauvais coup au mauvais moment. Donc s’il revient
squatter à chaque fois…
Interdire par une
soi disante charte de bon sens de refaire des kills là où tu viens d’en faire,
ça va limiter considérablement la liberté de mouvement et d’action. Dans quel
but ? Permettre à des joueurs quasi inexistants dans le jeu de continuer à
fragger des gobs alors qu’ils sont
niveaux 40+ ?
Une bataille TvT
ce n’est pas seulement un RV dans une arène, c’est des raisons diplomatiques
qui s’accumulent, créent un sentiment d’urgence, des mouvements en pagaille,
une logistique… Des deux camps en présence, celui qui est capable de mobiliser
le plus rapidement ses troupes et de s’approprier le terrain intelligemment
obtiendra un atout considérable avant même de rentrer dans la phase tactique
proprement dite. Autant d’actions qui n’existeront plus dans une arène.
Au final ce qui
est proposé par ce thread ce n’est ni plus ni moins d’aligner le temps de jeu
pour tout le monde à 5 minutes par jour.
Tout simplement parce qu’on continue à dépouiller le jeu de toutes ses
fonctionnalités au point de créer une démotivation générale.
Pour vous rendre
compte à quel point c’est chiant et inadapté par rapport au contexte de jeu
d’aujourd’hui, je vous propose de jouer à ce régime là pendant 15 jours. Ça
vous donnera une idée du hall que vous voulez pour demain.
J’ai évoqué dans
mon message précédent le courant de pensée ultra-conservateur qui sévit triomphalement
sur le game design de mountyhall depuis dix ans , je pense que le message de Valfëan
l’illustre parfaitement.
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