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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Après SuperTrõll, voici SuperÉquipement!
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de gromlebourin le 19-08-2013 à 09:37	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les trolls!

J'ai mis au point un programme qui permet d'optimiser l'équipement (un template par slot, via enchantement) pour un troll donné (race, nombre de rivatants, nombres d'améliorations, caractéristiques sacrifiées).

A chacune des 797 milliards de possibilité (après optimisation, chaque simulation dure 3min30 sur mon PC portable

) est associé le nombre de PI que le trõll devrait investir pour bénéficier de bonus équivalents et pour compenser les malus éventuels (en tenant compte du nombre d'améliorations prise dans les différentes caractéristiques).

Le poids total doit être compensé par les rivatants.

Dans mon modèle, j'ai fait certains choix arbitraires qui me semblent justifiés, mais qui sont discutables:

l'armure physique est associée à de l'armure naturelle, donc s'achète initialement à 30 PI (29 pour un Nkrwapu) pour 1D3 (2 pts).
l'armure magique compte à la fois pour un point d'armure physique et pour un point d'armure "magique mais pas physique". Ce second type d'armure a également un coût initial de 30 PI pour 2 pts.
Comme pour l'armure, 1 pt de bonus/malus d'attaque/dégât magique compte à la fois pour 1pt d'attaque/dégât physique et pour 1 pt d'attaque/dégât "magique mais pas physique". Pour ce second type d'attaque/dégât, les calculs sont effectués en fonction du sort de race (par exemple, +1 dégât équivaut à 2 améliorations de vue pour un Tomawak). Ce type d'attaque/dégât est ignoré pour le Skrim et le Nkrwapu.
la MM est converti en bonus de dégât "magique mais pas physique" à hauteur de 1.4% des dégâts infligés par le sortilège de race pour 10% de MM (prise en compte de la baisse moyenne du SR). Pour les skrims, la MM est converti en bonus d'esquive suivant le même principe.
idem pour la RM, avec un bonus en armure "magique mais pas physique" à hauteur de 1.4% de la caractéristique défensive (armure naturelle, PV ou esquive) dans laquelle le troll a le plus investi.
Les calculs sont effectués pour des équipements luxe RM/MM.

Voici donc le SuperÉquipement ! (Nkrwapu sans améliorations et sans rivatant)

Heaume en mithril
Gorgeron de métal en mithril
Armure de plates en mithril
Gantelet en mithril
Gros'Porte en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*2 Temps*4
: 3808.8 PI -16.5 minutes

SuperÉquipement pour un trõll donné

Je peux lancer le calcul pour un profil donné (race, améliorations, rivatants, caractéristiques pouvant être ignorées). Si ça vous intéresse, postez ici ou envoyez un MP au troll 69275 et je ferai tourner l'algorithme pour vous! Je serai discret sur les chiffres communiqués (nombre de rivatants, améliorations).

Grom, que c'est un petit pas pour le trõll, et un grand pas pour la trõllité.

#. Message de Papachok le 19-08-2013 à 10:05 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

Sympa

Mais a mon gout encore quelque chose qui me donne envie (d'un bon reset et) de supprimer les rivatants !

#. Message de Sombracier le 19-08-2013 à 10:20	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Autant je n'était pas tout à fait d'accord avec le postulat du sujet d'origine (équilibrer les différents équipements ?) autant c'est du boulot d'avoir fait tout ça néanmoins et merci pour les futurs intéressés.

Après le choix du ratio armure magique et du cout MM et RM ... tu procèdes par analogie mais je ne sais pas si ca se justifie en pratique.

je vais faire le test ^^

#. Message de Sombracier le 19-08-2013 à 10:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Papachok @ 19-08-2013 à 10:05
Sympa

Mais a mon gout encore quelque chose qui me donne envie (d'un bon reset et) de supprimer les rivatants !

C'est vrai que c'est clairement déséquilibrant, et retire pour certains toute contrepartie à du gros matériel.

#. Message de Zulkai le 19-08-2013 à 11:19	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Quel langage de programmation as-tu utilisé ?

Zul'

#. Message de gromlebourin le 19-08-2013 à 11:45	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Sombracier: Edit. Voir message suivant.

Zulkai: c'est du Java orienté objet. Le programme fonctionne mais c'est fait à la va-vite, je ferai quelque chose de plus "esthétique" si on me demande le code ^^.

Grom, que j'attends vos mp!

#. Message de Sombracier le 19-08-2013 à 11:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bah on se situe dans ce que j'ai prévu à peu pres, si ce n'est que j'hésite entre les classiques :

Armure de plates ~ Anneaux
GP ~ BAP

En fonction du bonus de RM que l'on ne trouve pas autrement, et des slots supplémentaires des éléments avec moins de RM ( ces deux choses la ne sont pas considérées a mon avis dans ta simulation, et dur à appréhender).

Par contre Gorgeron metal --> torque, pour le bonus de MM qui vaut beaucoup pour un magicien, surtout quand on compare 2pt d'armure physique à +40% max MM et RM.

#. Message de gromlebourin le 19-08-2013 à 13:22	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Sombracier: Résultat mis à jour.

SuperÉquipement (Darkling 60 pur siphonneur , 8 rivatants) (vue, attaque et dégâts physiques négligés)

Heaume en mithril
Torque de pierre
Armure d'Anneaux en mithril
Gantelet en mithril
Gros'Porte en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*4 Béhémoths*2
:   10727.7 PI   153.5 minutes

Vlad: Résultat mis à jour

SuperÉquipement (Kastar 60 vampi , moyen tank esquiveur, 10 rivatants) (vue, attaque et dégât physiques négligés)

Heaume en mithril
Torque de pierre
Armure d'Anneaux en mithril
Gantelet en mithril
Gros'Porte en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*3 Béhémoths*3
:   12602.4 PI   183.5 minutes

Je pense que pour les autres profils on retrouverait 3 fois le même set et seul l'équivalence en PI varierait.
L'équipement offrant de l'esquive étant désuet par rapport à celui apportant de l'armure, même l'esquiveur porte de l'armuré. Si on néglige l'armure, on obtient:

Cagoule
Torque de pierre
Tunique
Gantelet en mithril
Grimoire
Sandales
Cyclopes*1 Ours*5
:   6491.7 PI   198.5 minutes

Tout de suite, l'équivalent PI s’effondre...

Grom, que c'est pour ça que je suis pour une revalorisation du matos d'esquiveur, notamment

#. Message de Sombracier le 19-08-2013 à 13:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ouep, -2 vaut mieux que -4 tout de meme v uque seul le +1 att me servirait.

mais bien fait sinon

ptet choisir de favoriser ou non les slots au détriment de la magie par ex.

#. Message de Vlad Tefess le 19-08-2013 à 14:14	112871 - Bahlok (Kastar 38) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 9-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Grom.

++
Vlad

#. Message de gromlebourin le 19-08-2013 à 20:36	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Il y avait une erreur de calcul dans le code (m'en suis rendu compte en codant pour ajouter un template par slot).
C'est corrigé et j'ai vérifié qu'il n'y avait rien d'autre.
Je mets à jour les chiffres déjà publiés demain, avec la prise en compte des templates (74613 combinaisons avec répétitions pour 6 slots, 20349 pour 5 slots).
Au final ça donnera le meilleur set parmi les 797 milliards et quelques possibilités

Grom, que ça risque de mouliner un bon moment par contre...

#. Message de Blüüârg le 20-08-2013 à 10:51	55825 - Blüüârg (Durakuir 45) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 18-07-2011 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Et pour un durakuir 60 bourrin avec un peu de Def et 9 rivatant, ça donnerai quoi ?

#. Message de Doliprane le 20-08-2013 à 11:02	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'un logiciel pour savoir ça.

BourriDudu 60 selon moi :
CaP mithril
AA mithril Luxe
JMétal mithril Luxe
BaP mithril
B&C mithril (ou Epée longue mithril si gros bourge avec des ajouts ou Gantelet mithril si préférence pour la défense)
Talob Luxe

Le rab de temps est consommé en template ours ou béhémoth (ou en amortisseur en cas de perte de PV)

#. Message de Sombracier le 20-08-2013 à 12:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 20-08-2013 à 11:02
Je ne suis pas sûr qu'il y ait besoin d'un logiciel pour savoir ça.

comme pour tout profil, mais la ou la simulation est pas déconnant c'est qu'on arrive bien à ce que l'on estime être correct.

#. Message de Raistlin le 20-08-2013 à 14:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

est-ce que ca prouve qu'il a pris les bonnes hypothèses pour les trucs non-chiffrables, ou qu'il a pris les hypothèses pour les trucs non chiffrables pour arriver au résultat qu'il jugeait correct ?

Raistlin

#. Message de Sombracier le 20-08-2013 à 14:17	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 9-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

les deux mon capitaine

#. Message de gromlebourin le 21-08-2013 à 05:23	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Prise en compte des templates! (1 par slot d'équipement)
le post initial a été mis à jour, ainsi que l'ensemble des simulations!

Bluuarg: Simulation avec le profil 60 suivant (construit via anatrolliseur)

9 rivatants
260 PV
5 vue
24 attaque
18 esquive
30 dégât
6 régénération
6 armure naturelle

SuperÉquipement (Bourridudu 60, 9 rivatants, vue et attaque magique négligées)

Heaume en mithril
Talisman d'Obsidienne
Armure d'Anneaux en mithril
Boulet et chaîne en mithril
Bouclier à Pointes en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*3 Béhémoths*3
:   13168.2 PI   180.0 minutes

Casque à Cornes en mithril
Talisman d'Obsidienne
Armure d'Anneaux en mithril
Gantelet en mithril
Gros'Porte en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*3 Béhémoths*3
:   13147.8 PI   178.5 minutes

Casque à Pointes en mithril
Talisman d'Obsidienne
Armure d'Anneaux en mithril
Gantelet en mithril
Gros'Porte en mithril
Jambière en métal en mithril
Pic*3 Béhémoths*3
:   13080.0 PI   179.5 minutes

Doliprane: Pas besoin d'un programme? Ça dépend, en testant l'ensemble des 797 milliards de combinaisons, on ne peut pas mieux optimiser.

Quote: Posté par Raistlin @ 20-08-2013 à 14:00
est-ce que ca prouve qu'il a pris les bonnes hypothèses pour les trucs non-chiffrables, ou qu'il a pris les hypothèses pour les trucs non chiffrables pour arriver au résultat qu'il jugeait correct ?

Raistlin

Avec la nouvelle version (nouveau calcul pour la MM et la RM), tout est chiffrable, donc il n'y a plus de choix arbitraires je trouve.
Pour répondre à ta question, j'ai déjà construit le modèle, puis j'ai vérifié certaines choses dans le classement des pièces d'équipement prises séparément (par exemple, AA mithril > plates mithril et torque >> gorgeron en métal mithril).

Grom, que je pense que c'était la bonne approche.

#. Message de Doliprane le 21-08-2013 à 09:12	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais pensé à la Stalag mais il a précisé avec un peu de déf.
De plus, je ne suis pas convaincu que le malus d'Att soit supportable pour un bourridudu.
Avis purement personnel

#. Message de Raistlin le 21-08-2013 à 10:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

Posté par gromlebourin @ 21-08-2013 à 05:23

Quote: Posté par Raistlin @ 20-08-2013 à 14:00
est-ce que ca prouve qu'il a pris les bonnes hypothèses pour les trucs non-chiffrables, ou qu'il a pris les hypothèses pour les trucs non chiffrables pour arriver au résultat qu'il jugeait correct ?

Raistlin
Il n'y a que 2 hypothèses qui sont faites: les coûts initiaux et la taille des tranches pour la MM et la RM. Tout le reste me semble indiscutable.

y'a aussi ArmM = 1.5 ArmPhy et le fait de compter l'armure phy au prix de l'armure nat, en fait (ça impacte quand même pas mal, je pense)

Pour répondre à ta question, j'ai déjà construit le modèle, puis j'ai vérifié certaines choses dans le classement des pièces d'équipement prises séparément (par exemple, AA mithril > plates mithril et torque >> gorgeron en métal mithril).

Grom, que je pense que c'était la bonne approche.

sauf qu'à mon avis c'est justement loin d'être évident pour AA / plate, par exemple. (et je parle pas que de mon profil, hein. Dans mon profil, les deux valent queud)

#. Message de Valfëan le 27-08-2013 à 19:08	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une super initiative !

Ya plus qu'a intégrer les templates, le nombres max de templates selon les objets, l'annatrolliseur de Mam, et on pourra commander un troll avec des carac précises et le programme nous dira quel cocktail de carac/matos/template faire pour qu'il coute le mons de Pi ^^.

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