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Utilisation de l'interposition plus cohérente
[Pages : 1, 2]

#. Message de Dragt le 22-08-2012 à 02:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

L'interposition actuelle
Actuellement, si j'ai bien compris, l'interposition ressemble à ça:
* On peut programmer une interposition sur une cible uniquement si personne d'autre n'a déjà programmé une interposition sur cette cible.
* Il existe cependant un cas particulier: si les interpositions sur une cible sont des interpositions réalisées par des trolls intangibles, alors on peut tout de même programmer une interposition sur la cible. ~~si l'interposition (la plus ancienne?) sur la cible est placée par un troll intangible, alors tout le monde peut placer une interposition sur la cible.~~
* S'il y a plusieurs interpositions programmées sur une cible, (ce qui est possible uniquement avec le cas des interposeurs intangibles et ne devrait donc jamais arriver), alors le déclenchement est choisi au hasard parmi les interposeurs non intangibles, et rien ne se déclenche si l'interposeur choisi au hasard n'est pas techniquement en mesure de s'interposer (trop loin ou à terre).

N'est-ce pas un peu farfelu/bizarre quand même?

Des exemples d'abus possible actuellement
Concrètement, ça amène à:
* Si on veut mettre plusieurs interpositions sur un troll, c'est possible, mais alors il faut d'abord se débrouiller pour que le premier qui met l'interposition devienne intangible.
Imaginons qu'il en profite à ce moment pour partir en vacances un mois et ne plus activer sa DLA, ça entrainera que la cible pourra constamment recevoir plusieurs interpositions durant ce mois, car il y aura toujours une ancienne interposition programmée par un troll intangible! Ce n'est plus de la stratégie là, mais plutôt une utilisation détournée d'un fonctionnement particulier.

* Si on veut empêcher un ennemi de profiter d'interpositions, il "suffit" de s'interposer sur lui, puis de s'éloigner (à pied, en portail, en charge...) Tant qu'on n'active pas, il y a toujours une interposition programmée par un troll actif sur la cible, donc plus personne ne peut s'interposer dessus!!! Pourtant le troll actif qui a programmé l'interposition ne risque rien et n'intervient pas dans l'action vu qu'il est loin de la cible. Empêcher les autres de s'interposer alors qu'on n'est plus dans l'action, j'ai aussi du mal à trouver ça stratégique... et ce n'est pas forcément logique.

Suis-je vraiment le seul à trouver que les 2 cas décrits ci-dessus sont très bizarres? Ou alors il y a des subtilités qui m'ont échappées?

Pourquoi peut-on uniquement programmer une interposition sur un troll dans sa vue?
Normalement, une action programmée est une action que l'on prévoit pour le futur justement, pas pour le présent. Je trouve ça bizarre d'empêcher parfois de programmer une interposition en se basant sur la situation au moment de l'interposition. D'autant plus qu'il n'est pas possible de programmer une interposition sur une cible si un autre a déjà programmé une interposition, alors que ce n'est pas quelque chose de visible, de connu, et que l'autre interposeur n'a encore rien fait.

Si on voulait pousser le concept d'action programmée jusqu'au bout, il faudrait simplement préciser si la cible pour laquelle on va s'interposer est un monstre ou un troll, puis introduire le numéro de matricule, et programmer l'action indépendamment de ce que l'on a dans sa vue.
C'est au moment de la résolution de l'action que le Hall déterminerait si l'action programmée est possible ou pas. Et si on a programmé n'importe quoi, et bien tant pis... mais ça ne devrait pas intervenir dans la résolution de l'action pour les autres.

Enfin bon, le fait de devoir choisir une cible dans sa vue ne me dérange pas tellement... mais ça enlève une partie des fonctionnalités liées aux actions programmées. S'il est 22h et que je vais me coucher, que je sais qu'un troll XXX va me rejoindre à 23h, et qu'il se fera attaquer à 23h30, je trouve ça dommage de ne pas pouvoir programmer à 22h une interposition sur XXX à l'avance. C'est tout de même en partie à ça que servent les actions programmées! :-)

La proposition
Bref, j'ai toujours l'impression que le plus simple, le plus cohérent et le plus coompréhensible au vu de ce qui a déjà été mis en en place, ce serait:
* N'importe qui peut programmer une interposition sur n'importe quelle cible.
* Au moment où une cible se fait attaquer, une interposition se déclenche au hasard parmi toutes les interpositions programmées qui sont techniquement possible sur cette cible. C'est à dire, parmi les interposeurs qui ne sont pas intangibles, pas à terre, pas trop loin et qui voient la cible au moment de l'attaque.

Différences par rapport à maintenant
Tout d'abord, on évite de faire de l'intangibilité un cas particulier, en l'intégrant dans la résolution "normale". (Si un intangible a programmé une interposition auparavant, et bien il ne la déclenchera pas, c'est tout.)

Ensuite, on évite de complexifier la programmation de l'interposition. Si on veut programmer quelque chose, ben on le fait, il n'y a aucune raison qu'on ne puisse pas le faire. On ne dépend plus de ce que les autres ont déjà programmé, ou de la situation au moment de la programmation. Même si ça ne se déclenchera pas forcément lors de la résolution...

La plus grosse différence, c'est qu'actuellement, à part en abusant de la particularité de l'intangibilité, il n'est pas possible pour plusieurs trolls de programmer en même temps une interposition sur une cible. Pour réussir à faire ça, ils doivent être présents derrière leur ordi après chaque attaque pour remettre une interposition sur la cible. Franchement, ce n'est pas top pour une action programmée... Autant permettre à tout le monde de les programmer à l'avance s'ils en ont envie, pour ne pas réserver ce genre de bonne protection uniquement aux no-life et aux hyper-connectés qui peuvent venir programmer leur interposition au bon moment. Voir 10 trolls mettre 10 interpositions pour protéger leur chouchou, ne serait-ce pas mignon? ;-)
(C'est également le cas pour un troll seul évidemment. S'il veut programmer plusieurs interpositions, actuellement il est obligé de se reconnecter au bon moment pour les replacer.)

#. Message de Mamoune le 22-08-2012 à 06:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13132 (Balrog Furax)	Citer

Dragt, non, non ... on ne peut mettre qu'un seule interposition !

J'ai juste levé le cas où un troll intangible pouvait mettre bloquer toute nouvelle interposition pendant son hibernation. Mais une seule nouvelle interposition sera de nouveau possible.

Donc en résumé, il est possible de s'interposer sur une créature n'ayant aucune interposition d'un troll non intangible.

L'ennemi qui met un interposition et s'éloigne, se met probablement également hors course ... c'est une action tactique, et c'est dans l'esprit de la compétence.

Pour info, l'intangible pouvait voir ses interpositions se déclencher, comme ses pièges.
2ème info, il existe plusieurs niveaux d'interpositions ^^

#. Message de Alanaé le 22-08-2012 à 08:45 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5500 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord avec Dragt. Je trouve très bizarre qu'un troll à l'autre bout du Hall puisse empêcher un autre de s'interposer.

Je trouverais logique qu'il soit possible de s'interposer sur une créature n'ayant aucune interposition déclenchable ( = qui se déclencherait en cas d'attaque).

Donc si un troll qui a programmé une interposition s'est trop éloigné, est devenu intangible, est aveuglé, etc..., une nouvelle interposition peut être programmée.
Et si le premier troll sort d'intangibilité, se rapproche, retrouve la vue, etc..., le déclenchement de l'interposition se fait au hasard.

Alanaé

#. Message de ul.Duc le 22-08-2012 à 10:18	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

ou alors, au moindre aveuglement, intangibilité et autres trucs qui font que l'interposition ne peut pas se declenché, meme a un instant precis, on annule toutes les interposition faites qui ne pourront pas etre declenchées.

ul.Duc

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-08-2012 à 11:36	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Concernant le cas des trolls intangibles, je trouve que c'est tellement rare qu'il n'y a rien à modifier. D'ailleurs je ne comprends pas ton exemple Dragt : quand on devient intangible pour hibernation, on a 20 PA d'intangibilité au retour, ce qui oblige à activer la DLA et jouer, ce qui fait donc sauter l'interposition programmée avant. Le seul cas possible via l'intangibilité, c'est sur un lieu qui rend intangible, et encore, je ne sais même pas si c'est possible car il faut un certain nombre de PA pour en sortir.

Concrètement, je ne vois aucun cas réalisable où il pourrait y avoir plusieurs interpositions de trolls non intangibles sur une même cible.

Alanae, pour le fait qu'un troll ne puisse plus s'interposer car il est aveuglé par exemple, ou trop loin, il faut aussi penser qu'il s'agit là de moyens voulus pour justement empêcher l'interposition : VT, potion -vue, Projection, etc...

L'unique cas qui pourrait m'interpeler, c'est celui d'un troll effectuant une interposition puis s'éloignant. Sauf qu'en réalité, dès qu'il activera sa prochaine DLA, l'interposition sautera. Ça fait une DLA (interposer + bouger) pour empêcher un troll de se faire protéger, et encore s'il ne l'est pas déjà. Donc je suis pas certain de voir beaucoup d'abus.

Allez en me tirant les cheveux, le seul abus que je vois a priori :
- Programmer une interposition sur un troll et s'éloigner, puis ne plus activer. Déjà avec les mêmes 6 PA il faudra s'éloigner dans un lieu safe, comme le 0 ? Sans passer intangible ? J'ai du mal à voir comment ce serait possible, en fait.

J'aimerais bien raisonner sur des cas concrets : si tu vois une situation d'abus possible Dragt, décris-la précisément.

Ursus

#. Message de Groniev le 22-08-2012 à 12:05	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 867 (Shaï Epileptique)	Citer

Exemple :
On veut démonter le Trõll ennemi X, le Trõll ami Y programme une interposition sur X, s'il ne peut pas on sait que X est protégé, s'il peut on empêche les interpositions des potes de X.
On hypno full X, Y active sa DLA et on démonte X.

#. Message de ul.Duc le 22-08-2012 à 12:08	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

vous faites des gros combat inter troll depuis des années maintenant, vous n'allez pas nous dire que l'interposition va vous poser probleme si ?

certes, on peut faire des trucs comme tu proposes, c'est possible, il suffit meme d'arriver sur la cible, de s'interposer dessus, en attendant la fury du groupe attaquant et des que le groupe est pret a frapper, l'interposeur reactive et c'est un combat comme avant l'interposition.

ul.Duc, vois pas le soucis

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-08-2012 à 12:11	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Groniev @ 22-08-2012 à 12:05
Exemple :
On veut démonter le Trõll ennemi X, le Trõll ami Y programme une interposition sur X, s'il ne peut pas on sait que X est protégé, s'il peut on empêche les interpositions des potes de X.
On hypno full X, Y active sa DLA et on démonte X.

En somme, tu as dépensé des PA juste pour empêcher une interposition, qui n'aurait probablement pas eu lieu ? Si les défenseurs veulent mettre une interposition, à eux aussi de la prévoir assez tôt, du coup ton plan tombe à l'eau.

Après si ta brute elle fait interposition pour empêcher, et qu'en défendant je m'en rends compte, je vais profiter de l'occasion pour lui foutre une grosse mandale.

Si le cas que tu décris arrive trop souvent, le dév se pencheront sur le sujet, mais je pense qu'il faut attendre de voir en plusieurs occasions les choix qui sont faits.

Ursus

#. Message de ul.Duc le 22-08-2012 à 12:18	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

en plus, si tu mets une inter sur un troll que tu veux buter, que tu arrives assez tot pour prevoir le pire, il suffit pour le groupe attaqué de taper comme une mule sur le troll qui va tomber et tu prends un coup sans pouvoir esquiver etc... une vampi 45D pas esquivable du tout... ca fait peur quand meme :p

ul.Duc

#. Message de Alanaé le 22-08-2012 à 12:47 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5500 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 22-08-2012 à 11:36
Alanae, pour le fait qu'un troll ne puisse plus s'interposer car il est aveuglé par exemple, ou trop loin, il faut aussi penser qu'il s'agit là de moyens voulus pour justement empêcher l'interposition : VT, potion -vue, Projection, etc...

Justement, je pense que si on aveugle un troll pour empêcher son interposition de se déclencher, il faudrait qu'un autre potroll puisse s'interposer.

Alaané

#. Message de Dragt le 22-08-2012 à 17:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Le cas du troll intangible
Pour le cas du troll intangible, j'avais compris que si le premier troll qui avait fait une interposition était intangible, alors tous les autres pouvaient programmer une interposition. Mais suite à l'explication de Mamoune, vu que dès qu'il y a une interposition d'un troll actif on ne peut plus en mettre une autre interposition, il n'y a effectivement pas de problème là-dessus. J'ai édité et barré des parties dans le premier post.
Il est possible pour plusieurs trolls de programmer un interposition et de devenir intangible (lieu, hibernation), mais comme dit par Ursus, il faudra plus que probablement ré-activer pour redevenir tangible, et donc déprogrammer l'interposition.

Le seul cas ultra théorique que je vois pour l'instant pour qu'il y ait plusieurs interpositions actives sur un troll (et donc le fameux choix au hasard), ce serait:
* Un troll programme une interposition sur une cible en -1, puis remonte en surface.
* Un second troll programme une interposition sur une cible en -1 (l'autre étant devenu intangible), puis remonte en surface.
* Etc...
* Puis tous les trolls redescendent en même temps, toujours dans la même DLA. Comme ils redeviennent instantanément tangibles (si je me souvien bien), j'imagine que leurs interpositions redeviendront instantanément actives.
Mais bon, je suis parfaitement d'accord que ce cas est tordu et tellement limité que ce n'est pas un problème du tout. C'est plus pour le fun. D'ailleurs, c'est excessivement difficile à réaliser. Pour pouvoir faire Interposition + DE pour la surface + DE vers le -1, il faut être bien positionné au départ et utiliser la Course avec réussite.

Les limitations de programamtion et de déclenchement

Ca n'empêche qu'il y a toujours l'autre point qui me chipote. Pourquoi empêche-t-on un troll de programmer une interposition dans certains cas?

Programmer une action, c'est programmer une intention d'agir, pas une action en soi. Pourquoi je ne peux pas de toute façon programmer une interposition sur une cible? Ce serait cohérent si l'interposition était résolue au moment où la cible se fait attaquer, avec les trolls en présence, plutôt qu'au moment de la programmer, en étant influencé par des trolls qui ne sont plus forcément là.

Quelques exemples:
1) S'il y a un portail de téléportation dans la caverne, qu'un troll niveau 5 programme une interposition et emprunte le portail sans ré-activer, plus personne ne pourra s'interposer sur la cible. Ou est la logique? Les autres ont vu que le petit troll comptait s'interposer, alors par pure politesse ils ne vont plus essayer de le faire? Même s'il s'est barré au loin??? D'un certain point de vue, ça ressemble plus à de l'abus que de la stratégie, le petit troll n'ayant jamais eu l'intention de s'interposer...

2) Si un troll s'interpose sur une cible, qu'il devient aveugle, puis qu'il redevient voyant avant que la cible ne se fasse attaquer, il pourra déclencher son interposition. Le fait d'avoir été aveugle avant que la cible ne se fasse attaquer ne pose donc aucun problème: il doit simplement la voir au moment où elle se fait attaquer pour pouvoir s'interposer. Dans ce cas, pourquoi ne pas lui permettre de programmer l'interposition lorsqu'il est aveugle? Ce qui compte c'est qu'au moment de la résolution de l'attaque sur la cible, il la voit, pas au moment de la programmation.
Un raisonnement identique peut être imaginé avec un troll qui passe par l'état "à terre".
Idem pour une interposition sur une cible qui est proche, qui s'éloigne, puis qui revient.

Il y a des moyens sympa d'empêcher les autres trolls de s'interposer:
* Aveugler, pour que lorsque la cible se fait attaquer il ne puisse plus la voir
* Projeter l'interposé ou l'interposeur, pour que lorsque la cible se fait attaquer il ne puisse plus l'atteindre
* Hypnotiser, pour qu'il oublie son interposition
* Mettre à terre, pour que lorsque la cible se fait attaquer il n'arrive pas à s'interposer.
* Tuer l'interposeur.
* Tuer la cible en utilisant la rafale ou des dégats de zone.
*...

Mais mettre une interposition et se barrer pour empêcher les autres de s'interposer, je trouve ça tellement illogique que j'ai du mal à trouver ça stratégique. Je sais bien que le RP vient après, et qu'on peut tout expliquer. Mais là, c'est quand même un peu rude.

Et puis même, stratégiquement, utiliser une action qui est censée vous mettre en danger, et partir pour ne rien risquer et empêcher les autres de le faire, je trouve ça discutable en terme de gameplay...

Maintenant, vous semblez bien maitriser le sujet, et savoir exactement ce que vous faites. J'aimerais donc juste comprendre quelle est la politique derrière. Peut-être que ce qui est important pour vous, c'est qu'il y ait une seule interposition active à la fois... mais n'est-ce pas dommage? (Je parle de ça dans le post précédent, je ne vais pas faire encore plus long. ;-) ) Avez-vous peur qu'il soit trop facile de protéger une cibe si on autorise tout le monde à s'interposer sur n'importe qui, et qu'au moment de la résolution d'une attaque, une interposition soit prise au hasard parmi celles techniquement possible? Ou alors c'est plutôt que conceptuellement, résoudre un conflit d'interposition lorsqu'il y en a plusieurs (que ce soit au hasard ou en se basant sur certains critères), ça ne vout plait pas pour MountyHall?

#. Message de Mamoune le 23-08-2012 à 13:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13132 (Balrog Furax)	Citer

Programmer 2PA
Remonter en surface 2PA
Descendre de la surface 3PA

Cas impossible

sans parler qu'en surface tu n'es techniquement pas intangible.

Le multi-interposition nous semblait trop puissant.

#. Message de Dragt le 23-08-2012 à 14:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Si on n'est pas intangible en surface, alors de toute façon le cas théorique est bancal, faudra trouver autre chose.

Si tu as programmé le cas du choix au hasard lorsqu'il y a plusieurs interpositions actives, c'est juste par mesure de précaution, ou tu as un scénario en tête qui amène à ce cas?
Quant à la technique proposée:
* S'interposer: 2PA
* Course: 1PA
* Remonter: faut avoir 0PA pour pouvoir ...
* Redescendre: 0 ou 3PA
Comme je le disais, ça demande d'utiliser course et d'avoir du bol, c'est juste un cas ultra théorique super tordu.
Mais j'avoue que je n'ai jamais utilisé la course pour retourner en surface, puis redescendre. Peut-être qu'il y a des mécanismes prévus pour l'empêcher? Sinon, ça veut dire qu'un TK peut remonter en mode course, attendre sa DLA suivante, puis espérer avoir du bol en redescendant en cumul. Si ça lui coute 0PA, il peut ensuite arrêter la course pour 1PA et attaquer.
Il y a aussi des détails auxquels je ne suis pas capable de répondre pour l'instant... Si un troll est en mode course, est-ce qu'il et capable de déclencher les actions programmées auparavant? Si ce n'est pas le cas, pour le plan proposé, ça oblige aussi à avoir 3PA gratos en redescendant, pour pouvoir sortir du mode course. (Mais de toute façon, vu qu'il n'est pas techniquement intangible en surface, ça ne fonctionne pas... ;-) )

Les interpositions multiples.
Si la multiple interposition vous semble trop puissante, c'est une autre histoire évidemment.
J'avoue qu'il m'est impossible de certifier qu'elle serait trop puissante ou pas.

Personnellement je trouve qu'elle serait sympa. La compétence programmée demande des PA pour être utilisée, sans être certain que ça servira. Et le fait de vouloir à tout prix protéger un troll, ça a un côté stratégique et romanesque assez prononcé. Même si on imagine que 10 trolls veulent protéger une cible, ça fait tout de même 20 PA à lacher, ce n'est pas rien en situation de combat!
De plus, même si ça dépend clairement de la situation, une seule interposition niveau 2 ça peut très vite disparaitre, car ça se déclenche à la moindre attaque. Il suffit que deux squelettes passent par là et frappent avant le vrai danger, et pouf pouf, c'est fini les interpositions.

Sans oublier que comme dit plus haut, les interpositions pourraient être enchainées par des joueurs hyper-connectés qui viendraient en replacer une dès que la précédente est partie. Alors que pour des joueurs "normaux", c'est impossible. On ne peut pas éviter que les joueurs les plus présents soient généralement plus efficace... mais lorsqu'il y a moyen d'offrir les mêmes possibiltiés aux deux types de joueurs, ce n'est pas plus mal. Les compétences programmées aident justement aussi les joueurs moins présents.

Une interposition unique, mais appliquée plus naturellement?
A noter qu'il y a moyen de mettre une seule interposition sur le troll sans pour autant décider ce qui est possible au moment de sa programmation. Je crois qu'Ursus en avait parlé: d'abord choisir une interposition au hasard parmi les interpositions techniquement réalisables programmées sur la cible, puis supprimant en parallèle toutes ces autres interpositions techniquement réalisables, qui n'auront donc pas lieu.
On pourrait expliquer ça par le fait que tous les trolls qui le pouvaient ont réagi lorsque la cible s'est faite attaquée, qu'ils ont donc tous perdu leur programmation d'interposition, mais qu'un seul a eu l'occasion de la faire concrètement.

Ca donnerait donc:
* On peut s'interposer sur n'importe quelle cible au moment de la programmation.
* Au moment de la résolution, tous ceux qui ont une interposition programmée et techniquement réalisable sur la cible perdent une programmation d'interposition, et une interposeur parmi ceux-là est choisi au hasard (ou en fonction de certains critères) pour effectuer l'interposition.

Les avantages de ce fonctionnement:
* On peut programmer à l'avance une interposition sans forcément être dans les bonnes conditions au moment de la programmation, et donc essayer de supposer ce que sera l'avenir et comment réagir, ce qui est intéressant.
* Les trolls qui ne sont pas dans l'action ne viendraient plus empêcher d'autres de s'interposer, alors qu'ils n'ont plus rien à faire dans la résolution de l'action.
* Plusieurs trolls peuvent protéger une cible, même s'ils savent bien que s'ils font ça ils vont gacher leur interposition, car une seule sera déclenchée. (Mais au moins, si un interposeur est mis hors service, ou réactive, ou s'éloigne, etc... l'autre interposeur n'a pas été empêché de placer une interposition et pourra en faire une.)
* Ca entraine bien qu'il peut y avoir à tout moment une seule interposition sur un troll (2 si on compte le niveau 2), vu que toutes les interpositions actives sur une cible sauteront en même temps. (Je trouve ça un rien dommage, mais si vous trouvez ça plus équilibré, faut bien faire avec.

)

Mais bon, même si j'ai du temps pour parler de ça, ce n'est bien évidemment pas à moi d'estimer la difficulté et la plus value de ce genre de modif... Et j'ai bien conscience que la compétence est encore relativement jeune, on n'a pas beaucoup de recul.
C'est juste qu'actuellement, le mécanisme d'application de l'interposition me fait une impression bizarre et peut amener à des cas farfelus... alors j'en parle. Même si comme presque toujours, ça n'empêche pas de jouer et de s'amuser.

#. Message de Mamoune le 23-08-2012 à 15:07 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13132 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 23-08-2012 à 14:24
Si tu as programmé le cas du choix au hasard lorsqu'il y a plusieurs interpositions actives, c'est juste par mesure de précaution, ou tu as un scénario en tête qui amène à ce cas?

Je n'ai pas de cas en tête, mais comme il se pourrait qu'il existe, par rigueur, j'ai préféré ajouté simplement ce choix hasardeux ^^

Le reste de la discussion, je la laisse ouverte, on s'est lancé dans une solution que nous pensions acceptable. Comme toujours, nous sommes ouvert à une modification, mais je propose que d'attendre un peu pour avoir plus de recul et plus de retour d'expérience.

Une réforme de toutes les actions programmées niveau 2 a été également à l'étude.

#. Message de Alanaé le 23-08-2012 à 15:16 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5500 (Hydre Fumante)	Citer

Les lieux qui rendent intangible devraient permettre d'avoir plusieurs interpositions actives.

Alanaé

#. Message de Dragt le 23-08-2012 à 16:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Alae> Si un troll a une interposition active et qu'il se rend dans ce genre de lieu, elle reste programmée, mais elle n'est plus "active". Et comme dit, lorsqu'on quitte ce genre de lieu, on reste encore intangible plusieurs PA [EDIT: ilsemblerait que cette affirmation n'est pas vraie pour tous les lieux, voir le message ci-dessous]. Il est donc impossible de quitter cet état d'intangibilité dans la même DLA, et donc de retrouver l'interposition programmée active.

Au moins, celui qui programme une interposition puis se rend dans un lieu d'intangibilité ne gêne plus l'action par la suite, ce qui personnellement me semble sain.
Même si auparavant, malheureusement, il a peut-être empêché d'autre trolls de s'interposer. Ce qui serait assez crapuleux s'il savait qu'ils allaient attaquer la cible plus tard, et qu'il a fait exprès d'empêcher les autres de s'interposer avant d'aller se planquer.

Il y a aussi moyen d'empêcher d'autres de s'interposer sur leur pote comme ceci:
* On va cumuler à 15h pour attaquer une cible.
* Il est 10h, je m'interpose sur la cible pour empêcher les autres interpositions
* A 15h je frappe, puis je réactive et les autres peuvent donc frapper sans souci. (Ca j'ai testé, on ne s'interpose pas sur ses propres frappes.

)
Mais bon, c'est risqué évidemment, car en attendant les autres pourraient frapper la cible pour me frapper moi, et par la même occasion virer une interposition. Mais si je suis le tank du groupe, c'est beaucoup de PA perdus pour eux. Et si j'ai interposition niveau 2, c'est vraiment beaucoup de PA perdus pour eux avant de pouvoir placer eux aussi des interpositions pour protéger la cible principale. Pour l'instant, l'interposition est un bon anti-interposition... peut-être trop.
Enfin bon, au moins ce troll reste dans l'action, ce n'est donc pas si pire...

Une petite histoire RP, faudrait pas que j'écrive trop peu
Comme dit, plutôt que les intabgibles, ceux qui me dérangent ce sont plutôt ceux qui s'éloignent ou qui se retrouvent à terre, et qui empêchent donc les autres de s'interposer alors qu'ils ne sont "pas là".
Je trouverais ça assez frustrant qu'un pote troll programme une interposition sur une cible amie, qu'il n'arrive plus techniquement à la faire (distance, à terre, ...), que je veuille m'interposer dans ce cas, puis qu'il me crie de loin "Désolé gars, j'ai déjà pris le ticket pour m'interposer, faudra que tu attendes ma prochaine DLA pour pouvoir à ton tour d'interposer!"

Reste plus qu'à espérer que mon pote troll n'est pas sous l'effet de barghests, avec un DLA de 20h qui empêchera pendant logntemps toute nouvelle interposition sur la cible...
Mon troll n'est pas poli, et mon troll n'est pas devin!!!

Ca m'ennuie de ne pas pouvoir programmer une interposition, juste parce que quelqu'un a déjà programmé qu'il le ferait (sans garantie aucune). D'autant plus qu'à la base, on ne sait pas qui fait l'interposition, ou si quelqu'un a fait une interposition.

Je vous joue la scène:
Le gros: "- Tiens bon petit, tu n'as plus aucune raison d'avoir peur, je vais te protéger de mon corps!"
Le petit: "-Merci!"
Le gros: "-... Heu... ha. Ben non."
Le petit: "- Quoi?"
Le gros: "Ben... je ne peux pas te protéger, désolé."
Le petit: "Ben... pourquoi?"
Le gros: "Je crois que quelqu'un d'autre a déjà dit qu'il le ferait."
Le petit: "Qui?"
Le gros: "Ben... je sais pas."
Le petit: "Et quand?"
Le gros: "Ben... je sais pas... je sens juste que je ne peux pas le faire..."
Le petit: "Et jusque quand?"
Le gros: "Jusque... ce que l'autre ne veuille plus de faire. Oui... je ne sais pas..."
Le petit: "Tu ne vas pas me protéger alors?"
Le gros: "Ben, je peux essayer plus tard?..."
Le petit: "Ha...", dit le petit d'un air surpris, suspectant tous les trolls des alentours ayant effectué quelque action d'être son futur sauveur, ou pas.

Détecter une interposition grâce à une interposition
En étant plus réaliste, concrètement, on saura généralement qui s'est interposé parmi ses alliés, et j'espère que l'abus de l'interposition bloquante ne sera pas utilisée par les ennemis.
Mais il y a un autre léger abus possible actuellement dont on n'a pas parlé: la possibilité de détecter s'il y a interposition grâce à l'interposition refusée.
Ca pourrait fonctionner comme ça:
* Un troll suspecte un autre d'avoir une interposition dans la caverne d'à côté. Il tente une interposition dessus.
* Premier cas: Ca ne fonctionne pas? Bingo! Ca veut bien dire qu'il y a interposition. Il n'a pas perdu ses 2PA (je crois, à confirmer), et il sait avec certitude maintenant qu'on peut envoyer la plus grosse frappe sans la perdre complètement (genre le vampi qui charge).
* Second cas: Ca fonctionne? 2PA de perdu à priori. Mais il y a moyen de faire quelques actions subtiles.
--- le pur skrim hypno peut charger la cible pour la rejoindre tout en amenant par la même occasion l'interposeur dans la caverne qui ne se prendra presque pas de dégats (très pratique s'il était glué!)
--- l'interposeur peut rapidement virer son interposition en réactivant sa DLA s'il était en fin de DLA, pour attaquer normalement
--- l'interposeur peut tout simplement simplement s'éloigner d'une caverne pour ne plus risquer de s'interposer et empêcher par la même occasion toute autre interposition sur la cible...

Bref, s'Interposer est très chouette en tant que tel de par son effet de surprise bien gardé dans les évènements, on ne sait jamais vraiment s'il y a ou pas une interposition. Cependant, je trouve ça bizarre que s'interposer permette de savoir si une cible est déjà sous l'effet d'une interposition ou non.
En permettant de s'interposer sur tout le monde sans contraintes au moment de la programmation, ça éviterait cette détection...

Mais comme très bien dit par Mamoune, laissons le temps au temps.
Et désolé pour mon enthousiasme envers le fonctionnement de cette compétence, qui m'a encore amené à lacher un sacré pavé .

Je pense que maintenant j'ai écrit tout ce que j'avais à dire...

#. Message de Alanaé le 23-08-2012 à 16:52 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5500 (Hydre Fumante)	Citer

Je me trouve actuellement sur un lieu qui rend intangible pour 1 PA seulement.
Donc interposition + DE sur le lieu permet à un autre trõll de placer une interposition.
Un nouveau DE hors du lieu lève l'intangibilité et les deux trõlls auront une interposition active.

Alanaé

#. Message de Mamoune le 23-08-2012 à 21:35 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13132 (Balrog Furax)	Citer

J'ai bien fait d'ajouter une résolution sur le cas de plusieurs interpositions actives possibles

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-08-2012 à 22:46	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

On dirait qu'on revient au début du topic

#. Message de Mororats le 5-09-2012 à 15:40	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah bah certaines questions que je me suis posé avec les copains du défis ont été évoquées ici, je n'avais pas vu ce post !

Drag a des inquiétudes intéressantes

Je pense surtout au cas où un petit s'interpose sur un gros puis s'éloigne (au défis les petits sont immunisés des gros). Ca permettrait à une équipe soit de savoir si le gros ennemi est déjà protégé, soit d'empêcher le gros ennemi de se faire protéger pendant l'attaque. C'est un peu abusé quoi

Je pense comme Drag qu'il faudrait permettre de s'interposer sur un troll ayant déjà une interposition.
Je propose que le choix de celui qui s'interposera, se fera en fonction de 2 critères : l'interposeur est à portée d'interposition (pas aveugle, ni à terre etc etc) et sera choisi parmis tous les interposeurs en fonction de l'agilité. Le plus agile, s'interposera, les autres perdront leur interposition car ils ont été trop lent.

Comme ça, on évite qu'un troll bloque l'interposition en s'éloignant, on évite aussi d'avoir l'information comme quoi un troll est protégé (quoi que, ça c'était sympa, car avec toutes les compétences, difficile de savoir ce que fait l'adversaire) et ca permet de protéger un allié s'étant déplacé depuis l'ancienne interposition.

Reste à voir si on peut programmer l'interposition à distance (je suis à 6 cases, je vois mon allié, je sais qu'il va bientôt arrivé à côté de moi, je lance une interposition sur lui, pour quand il sera là 1 ou 2h après).

Voili voilou

Sinon interposition c'est trop bon

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