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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de ul.Duc le 1-01-2011 à 19:15	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi se fritter avec un tom ?

parce que c'est le seul qui pourra te trouver d'assez loin et te frapper sans passer 2 DLA a seulement esperer venir sur ta case ^^

aussi parce que les autres races sont gentilles enfin !

pour le niveau a partir duquel un kastar passe bourrin(les skrim, il vaut mieux penser qu'il est equilibré), il faut voir qu'au level 10 un kastar ca peut avoir dans les 6 en attaque et 8 en degat en bourrin, en vampi il a 12 en degat donc 8 en attaque(oui, le ration est bien 2/3)

coucou poaldeuk !

s'il veut bien t'aider plutot que moi, il est plutot costaud pour son niveau et est habitué au combat TvT.

ul.Duc

#. Message de pharim le 10-01-2011 à 14:33	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

je pourrais apprendre Précision magique et puissance magique mais j'hésite entre les deux (je n'ai droit qu'à 1 seul des deux).

A votre avis, lequel des deux serait le plus adapté à un tom de profil sniper/piégeur? Vous allez me dire les deux et je le sais bien mais on n'a pas 150pa par dla non plus ^^.

Pharim

#. Message de squ@le le 10-01-2011 à 14:55	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2284 (Djinn Tonique)	Citer

ça dépend si MK ou TvT? en MK, je dirais PuM car de toute maniere tu continueras de critiquer la plupart des monstres. En TvT... Faut voir, mais avec PuM, tu risque de moins critiquer et PreM va peut etre t'offrir plus de critique... A toi de voir si tu critique facile tes cibles ou si c'est un peu juste...

#. Message de pharim le 10-01-2011 à 15:02	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

les monstres, je les critique quasiment tous (à l'exception peut-être des gros magmatiques ou des princes ou reines de certaines espèces).

Les trolls, je critique ceux qui n'investissent pas dans l'esquive, donc à haut niveau, ça correspond à peu de trolls. J'arrive même à me faire parer. J'aurai été tenté par PréM pour éviter les parades justement.

#. Message de StormbringerLeF le 10-01-2011 à 15:36	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 1-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans hésitation PréM en TvT.
PuM te fera perdre beaucoup de potentiel de critique et donc de dégâts.

#. Message de cicatrace le 10-01-2011 à 16:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

PréM aussi, aujourd'hui si on veut espérer critiquer à haut niveau faut avoir une défense de rat géant à côté.

Cica

#. Message de Dragt le 10-01-2011 à 16:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Je serais plus mitigé... comme dit par Squale, si tu chasses majoritairement des monstres, avec PuM tu es presque sûr de pouvoir faire plus de dégats, et donc accélérer le processus de chasse. (Même si ça dépend des monstres.) Il faut voir si vous avez besoin de ça.

Alors que faire le choix de dépenser 2PA pour PreM en combat, ça t'arrivera souvent? Pour être prêt à faire moins de dégats, faut vraiment ne pas avoir confiance en son projo, ou avoir peur de l'esquive adverse. Ca arrive régulièrement pour certains toms, mais ça dépend de son mode de vie et de son alimentation.
A noter que, si tu mets un PreM pour passer les parades adverses... es-tu certain d'avoir envie d'avoir un projo diminué en dégats pour les 2 DLA suivantes?

Enfin bon, malgré tout ça, je rejoins sans hésitation Stormbringer [EDIT]et Cicatrace[/EDIT] dans le cas du TvT!
Au moins, une fois que PreM est lancé, ça t'assure de toucher, c'est rassurant. D'autant plus que PreM est particulièrement intéressant pour les critiques du projo, car il n'affecte que les dégats de base si j'ai bien compris. (A confirmer.)
Avec 20 dés de dégats par exemple, le projo ne fera bien que 16D avec PreM... mais il garde le bonus de vue intact, les BMM et il garde +20 en dégats en cas de critique.
Si PreM apporte un coup critique, ça permet donc de gagner les 30% de dégats supplémentaires attendus par rapport au même projo sans critique sans PreM (sans prendre en compte les BMM et le bonus de distance) -> c'est plus intéressant que PuM... sauf dans les cas où on peut critiquer sans PreM, évidemment. Et faire un PuM qui fait perdre le critique, ou qui empêche carrément de toucher, c'est pire que tout... Perdre 8 de dégats (sur un projo à 20D), ça peut donc facilement se justifier vu les avantages de PreM.
De plus, passer les parades, c'est la classe, c'est sûr!

PS: Je n'ai pas testé... mais j'ai lu que le bonus du PuM ne s'appliquait pas sur les dégats supplémentaires apportés par le coup critique. Il serait donc logique qu'il en soit de même pour les malus de PreM.

#. Message de Exilus le 10-01-2011 à 16:57	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

on peut aussi combiner les deux:
-PreM pour etre sur de toucher critique
//regardé si ya de la marge pour le critique
-si ca passe large: PuM ->ca revient a un projo standard
-si ca passe encore large un autre PuM ->ca revient a un projo degat boosté

apres faut voir ce que ca donne avec le décumul

#. Message de Dragt le 10-01-2011 à 17:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Avec le decumul, en théorie ça te donnera:
* 3ème DLA avec un projo un peu boosté (+13%)
* 4ème DLA avec un projo super boosté mais pas précis du tout (+33%)
* 5ème DLA avec un PuM normal (+20%)
Et aussi, pas mal de PA dépensés au nom de la Sécurité. :-)

(Mais vu qu'il ne peut avoir qu'un des deux de toute façon...)

#. Message de Valfëan le 10-01-2011 à 20:12	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Tout dépend ce que tu appelle un profil piégeur/snipeur.

Sans pousser trop les calcul, je pensais au début que clairement, Prém était plus intéréssant que PuM.
PuM : Perdre 8 ou 9D d'attaque (donc le critique en TvT), pour gagner 4D de dégat (8quoi..). Bof.
PréM : Gagner 8ou9D d'attaque (donc commencer à crtiquer du beau monde) contre seulement 4D de dégat, ça passe.

Mais en fait, c'est pas si simple. Et plus on a de vue (et de portée), plus la balance penché vers PuM.

Exemple avec 40 en vue 7 de portée sur cible à 3 cases:

Projo Old School :
Att : 40D
Dégat : 24D / 34D

Projo avec 1 PréM :
Att :48D
Deg : 19D / 27D
Petite étude :
- Les trolls à moins de 20D d'esquive (un bonne masse du hall), on les critiquait, on les critique encore, mais on perd 7D de dégat !
- Les trolls entre 20 et 24D d'esquive (une part des trolls de haut niveau), on les critiquait pas et on les critique maintenant, mais on ne gagne que 3D de dégat.
- Les trolls à plus de 24D d'esquive (une part des trolls du même niveau que le tom avec 40 de vue), il les critiquait pas, et les critique toujours pas. Il perd 5D de dégat.
- Enventuellement, les trolls qui esquivait les 40D d'attaque, auront du mal à esquiver 48D d'attaque...

Je trouve le résultat très moyen. Sauf cas particulier de cible particulière, de manière générale on y perd plus que ce qu'on y gagne. Sachant que c'est actif pour 3 tours, pendant un TvT on le lance pour un troll à 23D d'esquive puis qu'il meurt au cumul (on a fait +6D de dégat sur le cumul entier) et qu'on mette ensuite un critique sur un troll hypno avec la dernière dla de PréM active (on perd 7D sur cette seule frappe...)
Vraiment, j'ai retourné le truc, je vois pas l'intérêt.
On me le donne, je l'apprend, c'est pas ce que je veux dire, mais c'est très dur à utiliser, et fait peut être perdre plus de dégat que ça en fait gagner.
Evidement, si ca permet d'achever le gros skrim qui a placé une parade.. mais bon.

Pour le Fun : 2 PréM actives :
Att : 54D
Deg : 16D / 23D
No comment. On fait moins de dégat en PreM2 critique qu'en normal non critique.
-Donc, les trolls monstres à moins de 20D d'esquive ou hypnos, on perd 11D de dégat.
-Ceux qu'on critiquait pas et qu'on critique en PréM2, on perd quand même 1D de dégat ^^
- Ceux qui esquivaient 48D d'attaque auront du mal a esquiver 54D.. Cas particulier s'il en est.

Le constat est le même (pire ?) pour 44 de vue de base au lieu de 40. PréM1 peu intéressant. PréM2 contreproductif.
Passons à PuM

Projo avec 1PuM
Att : 32D
Deg : 28D / 40D
Commentaires :
- Les trolls à moins de 16D d'esquive (ou hypno) : On les critiquait déjà, on les critique encore, on gagne 6D de dégat
- Les trolls entre 16D et 20D d'esquive. On les critiquait, on les critique plus : on perd 6D de dégat
- Les trolls entre 20D et 32D d'esquive, on les touchait sans critique, et ça continue : on gagne 4D de dégat
- Les trolls qui esquivent (ou paradent) entre 32D et 40D, on perd une frappe.
- Ceux qui esquivaient ou paradaient 40D d'attaque, ça change rien.
Pour moi, le résultat est mitigé.
Dans l'ensemble on y gagne (surtout si hypno dans le coin), mais plane le gros doute de se faire parader.
En l'utilisant à bon escient sur sa première cible, on gagne sur un cumul entre 8D et 12D de dégât, pour peut être perdre 4D sur la 3ème frappe (ou carrément la frappe entière) si la nouvelle cible est moins bonne.

Avec 2PuM actif :
-Att : 27D d'attaque
-Dég : 32D / 46D
Commentaire détaillé :
- Sur les trolls à moins de 13D d'esquive (ou hypno) on gagne 12D de dégat.
- Sur les trolls entre 13D et 20D, on perd 2D de dégat.
- Sur les trolls entre 20D et 27D, on gagne 8D de dégat.
- On perd toutes les autres frappes.

Ben lancer un PuM2 n'est pas ridicule. Le tom à le choix des cible, et si en TvT ya de l'hypno dans le coin, on peut gagner 24D de dégat sur un cumul, pour perdre la 3ème frappe (ou 2D de dégat, mais c'est pas vraiment le problème) si on choisi mal (ou on a pas le choix) du deuxième troll. On peut aussi choisir un troll lambda qui à 25D d'esquive et qui a pas mis de parade, et gagner en plus des 24D sur le cumul, encore 8D à la seconde frappe

Pour moi le résultat est globalement positif.
Très positif même si on se met dans la peau d'un bourrin de base, qui peut pas AP car il est à 3 cavernes de sa cible, et qui doit choisir sa cible en fonction des ses 32 ou 27D d'attaque.
Pas évident pour un tom de s'inquiéter de l'esquive adverse, c'est LA difficulté.
Si on fait du Tk sur cibles de plus bas niveau (ou du Mk, surtout avec finisseur), ce sort est du tout cuit.

Évidement, avec 44 de vue, PuM devient encore plus intéressant.
Il reste quand même 35D d'attaque après la première PuM et 30D après la seconde. Honnête.

#. Message de pharim le 10-01-2011 à 21:10	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

merci Valfean pour ton analyse, ça fait réfléchir en effet.

Juste une petite chose: comment tu trouves 24D/34D de dégâts avec 40 en vue? Tu comptes le bonus de portée? Et dans ton calcul, tu ne comptes pas le bonus des mouches je pense.

Etant principalement MK mais aimant bien faire quelques animations TvT, je ne sais pas encore quel choix je vais faire.

Pharim

#. Message de loupblanc le 10-01-2011 à 21:41	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 1-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 10-01-2011 à 20:12
En effet, le % de bonus de dégat est appliqué sur les D de dégat en fin de calcul (donc après le critique, et après le bonus de portée).

Es tu sûr et certain de ça ?
CDB marche comme ça aussi ?

LB par curiosité

#. Message de Valfëan le 10-01-2011 à 22:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 10-01-2011 à 21:10
Juste une petite chose: comment tu trouves 24D/34D de dégâts avec 40 en vue? Tu comptes le bonus de portée? Et dans ton calcul, tu ne comptes pas le bonus des mouches je pense.

Avec 40 de vue, ca fait 20D de dégat et 30D en critique.
Mais j'ai précisé avec 7 de porté et à une distance de 3 de l'adversaire, donc 4D de dégat.
D'où 24D et 34D. Les 4D de dégat de porté n'étant pas pris en compte dans le calcul du coup critique, mais ajouté après.
Et en effet, on rajoute les mouches et le matos, mais après (ca ne change rien à la différence de dégat sans et avec Pré/uM) qui m'intéresse moi.

En ce qui concerne le critique, j'avoue ne pas trop savoir. J'ai utilisé un calculateur qui normalement, suis là règle donnée là.
Je vais demander confirmation à son créateur :p

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 10:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Valfean> Avec 40 en vue, que tu sois en critique ou non, en théorie PreM c'est -4D de dégats. On ne perd jamais 7D de dégats. A mon avis, ça risque fort de fausser ton analyse. PreM, ça sert dans trois cas principalement:
1) pour critiquer quand on sait qu'on est limite mais que c'est jouable
2) pour faire tomber les parades quand on sait que c'est risqué de projoter normalement
3) pour assurer la frappe quand on a des doutes énormes sur l'adversaire, et qu'on n'est pas à quelques dégats près
De plus, je trouve que PreM se cumule assez mal. A trop faire baisser les dégats on n'y gagne plus vraiment. (Quoique... mieux vaut faire tomber une parade avec peu de dégats que de se la prendre complètement.)
Dans les autres cas, le projo normal est mieux que PreM évidemment. Toute la difficulté est là: juger si +16 en attaque permet de passer critique.

Quant à PuM, c'est bien si on chasse du monstre, des cibles avec peu d'esquive ou avec un hypno... A noter qu'à mon sens, il se cumule mieux que PreM: si une cible a peu d'esquive, elle a peu d'esquive, on peut enchainer les PuM pour monter les dégats sans souci. De plus, il sera souvent plus simple de toucher encore normalement avec -16 en attaque (PuM), que de critiquer avec +16 en attaque (PreM). Mais se retrouver avec -16 en attaque sur 3DLA, ça me semble plus risqué globalement que d'avoir +16. Tout dépend des dégats dont on a "besoin"...

#. Message de Droséra [Morph] le 11-01-2011 à 10:18	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 8-11-2010 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

Bande de riche avec vos intérogations sur Prem ou Pum

Moi je me contente de mon unique sort, VlC, ça me permet déjà de faire ça :

11/01/2011 09:50:24	MORT	Droséra ( 102631 ) a tué bobbymdm ( 95936 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
11/01/2011 09:50:11	SORTILEGE	Droséra ( 102631 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège
10/01/2011 22:43:06	COMBAT	Droséra ( 102631 ) a frappé (avec un sortilège) bobbymdm ( 95936 ) grâce à un coup critique.
10/01/2011 22:42:30	SORTILEGE	Droséra ( 102631 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

Se cacher c'est mal

#. Message de pharim le 11-01-2011 à 11:24	112898 - Hikarim (Skrim 35) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

pas riche, juste vieux. J'ai déjà la plupart des sorts pour tom et en GT, j'ai les deux sorts suite à des drops (ce sont des sorts de guilde). Voilà pourquoi je me pose ce genre de question ^^

Sinon, VlC est en effet très puissant mais je préfère l'utiliser sur des invis qui se croient super bien protégés avec leur sort :p

Sinon, j'ai toujours du mal à me décider. Je comprends bien les arguments de chacun mais j'ai du mal à choisir en fonction de ce que je fais le plus souvent (MK) ou occasionnellement (TvT). En MK, j'ai déjà un projo qui fait mal à la plupart de mes cibles donc je me demande si j'ai besoin d'être encore plus puissant. Alors qu'en TvT, même avec mon attaque, je peux me faire parer et ça, ça m'énerve au plus haut point :p .

Pharim

#. Message de Fayth le 11-01-2011 à 12:14 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 11-01-2011 à 11:24
Alors qu'en TvT, même avec mon attaque, je peux me faire parer et ça, ça m'énerve au plus haut point :p .

Pharim

Souvenir souvenir...

Fayth.

#. Message de Dragt le 11-01-2011 à 12:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, si en MK tu estimes que tu fais déjà assez mal, que tes PA sont déjà bien occupés, et que ce qui t'énerve le plus c'est de te faire parer..

PS: Heu... t'es pas vraiment vieux, c'est pas une bonne excuse. :-)

#. Message de Milouh le 11-01-2011 à 14:29	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est qu'ils sont mouchus, tous ces jeunots !

Sinon, pour les toms MKs, je penchais déjà à 100% pour PuM, même si je trouve ça moins bien qu'une popo de boost, par exemple. A lire l'analyse de Valfean, je suis confirmé dans mon appréciation.

++
Milouh

#. Message de Valfëan le 11-01-2011 à 14:54	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, les chiffres sont peut être faux à 1D ou 2. Je referai l'analyse si le calculateur est modifié.

Mais le constat reste le même pour les trolls avec 40 ou plus de vue (après, aux petits de faire leur propre analyse ^^).
Avec Prém le but n'est plus de toucher (sauf cas exceptionnel), mais de critiquer plus. Mais en gagnant 8D d'attaque, on ne gagne que 4D de plage de critique.
Donc, tout ceux qu'on critiquait déjà, ben on perd simplement des dégat. Ceux qu'on critiquait pas est qu'on critique toujours pas, on perd du dégat, et ya que les trolls entre 20 et 24D d'esquive sur qui on fait un peu plus de dégat (je dis un peu plus car on gagne l'effet du critique, mais comme lancer le sort fait perdre des D de dégat, le gain est pas exceptionnel).
Avec PréM2, c'est pire. La perte de D de dégat du au cumul du sort est équivalent au gain d'un critique. Donc aucun intérêt.

Bref, à haut (très haut ?) niveau, PréM est inutile (sauf à tenter de toucher un skrim hypno pur qui parade, mais généralement on l'attaque pas seul et il est donc hypnotisé).

Après, PuM n'est pas fantastique, et pas si rentable selon les situations.
Mais la marge de maneuvre est sans comparaison à PréM car intéréssant : Sur cible hypno, sur cible qui ont peu d'esquive (car on continue de critiquer malgré PuM), et sur les cible qu'on critiquait déjà pas avant le PuM mais qu'on continue à toucher.
Le problème est la perte du critique sur certains troll (une plage de 4D d'esquive), et la parade.
PuM2 est lui aussi intéressant, car la perte du critique est en partie compensée par le Gain cumulé de D de dégat (sachant de toute façon qu'il reste des cibles qu'on critique naturellement (inférieure à 15D d'esquive si on part sur 44 en vue), et les cibles hypno (courantes en TvT)). Reste le gros risque de se faire esquiver, et parader.

Je cherche pas spécialement à vendre PuM, mais je trouve PréM est une grosse daube pour les Tom à 40 de vue ou plus.
Donc à terme, pour tout Tom qui se respecte ?

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