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Mission : Demander à devenir Meneur
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#. Message de AngelFace le 23-11-2010 à 21:07	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à ce énième post, j'ai pensé à une petite modif intéressante (du moins à mon goût) :

Il faudrait donner à un équipier la possibilité de demander à être meneur de mission. 3 solutions :
1/ Le meneur refuse.
2/ Le meneur accepte.
3/ Le meneur ne réponds pas pendant un laps de temps à déterminer (disons 2 semaines).

Dans les 2 derniers cas, l'équipier devient meneur. Libre à lui ensuite de finir la mission, de l'abandonner, ou de passer le flambeau.

#. Message de ul.Duc le 23-11-2010 à 21:12	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

oui, une solution pour pallier aux problemes des gens qui arretent souvent pour de bonne et comprehensible(quoi, ca existe ca une raison d'arreter MH... tu es fou ul.Duc !)
et donc je dis POUR !

2 semaines, ca semble raisonnable, meme si 1 mois serait quand meme plus correct, on part en vacances et voila qu'on se fait tchourer sa mimi par manque de nolifisme ^^

enfin, POUR quand meme !

ul.Duc

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 07:00	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas certaine que cette mesure soit bonne. Après tout si le meneur n'a pas donné le flambeau on peut supposer qu'il avait ses raisons.

Si on part sur un délai raisonnable je dirais 6 mois voir 1 an (ou même jusqu'à désactivation du troll). Sinon il y aurait beaucoup de vol de mission je pense et ce n'est pas rare avec les temps qui courent que des trolls hibernent pendant de longues périodes.

Hach.

#. Message de AngelFace le 24-11-2010 à 09:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Passer le laps de temps à 1 ou 2 mois, pourquoi pas. Mais pas plus, ce serait abusé !

Un meneur actif a toujours la possibilité de :
- Ne pas recruter de coéquipier.
- Refuser la passation de flambeau.
- Exclure les équipiers qui le "harcèlent".
- Exclure ses équipiers avant d'hiberner.
- Passer le flambeau à quelqu'un de confiance avant d'hiberner.

Un meneur passif a des choix bien plus restreints, s'il ne se connecte pas, et s'il n'anticipe pas. Mais dans ce cas, pourquoi pénaliser les joueurs actifs ?

On ne parle pas de rencontres de circonstances, mais d'équipiers recrutés pour une mission. En général, ces équipiers sont permanents et issus de la guilde ou du groupe de chasse. S'ils sont temporaires, c'est pour une étape bien précise, avec parfois un passage de flambeau obligatoire à un inconnu (il est nécessaire que tu sois un Darkling, que tu connaisses le sort Explosion, etc...).

A noter que j'ai fait subir cette situation involontairement à mon groupe de chasse : j'étais à la fois chef de guilde et meneur de mission, quand j'ai eu une désactivation de quelques semaines. Il aurait été plus simple pour mon groupe de chasse de récupérer le flambeau et ainsi pouvoir avancer dans la mission, et valider les étapes en cours.

#. Message de Xaruth le 24-11-2010 à 09:40 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Et qui récupère le flambeau ? Le premier qui demande ? Désignation à l'unanimité ?

#. Message de Fayth le 24-11-2010 à 10:12 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, j'aurais vu un truc un peu plus "pas glop", mais plus logique (à mon sens) :
au bout de X jours-mois-semaines (à déterminer) d'inactivité de la part du meneur, il est possible pour les équipiers de choisir une option "quitter la mission du troll inactif", et dans ce cas on sort sans malus. Le troll inactif garde sa mission, c'est lui le meneur, c'est à lui qu'elle appartient. Qui sait, peut être celui ci reviendra jouer, et je ne sais aps s'il sera content qu'on lui ait viré sa mission.

Fayth.

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 11:56	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

D'accord avec FAyth.

Qu'on puisse quitter la mission sans souci oui.

Qu'on récupère la mission d'un autre non (qu'il soit désactivé, en panne de net, parti en congé sabbatique etc).

Y'a pire je trouve dans le Hall que de ne pas pouvoir finir une mission dans laquelle on est équiper. On pourrait étendre le raisonnement à : j'ai aidé à équiper mes compagnons je devrais pouvoir récupérer leur équipement après une période de x semaines d'inactivité.

Hach.

#. Message de Kha.Cendre le 24-11-2010 à 13:24	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour la solution de Fayth.

Il n'y pas de transvasement de richesse et ça ne cible que les problèmes qui ne sont pas liés à des comportement in-game.

#. Message de AngelFace le 24-11-2010 à 13:25	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 24-11-2010 à 09:40
Et qui récupère le flambeau ? Le premier qui demande ? Désignation à l'unanimité ?

Dans ma proposition, c'est le premier qui demande.

Je n'arrive pas à comprendre la position de ceux qui sont contre. Vous voulez absolument défendre les "droits" d'un troll qui ne joue plus, et pénaliser des trolls qui jouent encore. J'avoue avoir vraiment des difficultés à y voir un intérêt quelconque !

Qu'on discute des modalités, je veux bien. Mais le fondement même est contesté. J'accepte une mission, c'est mon choix personnel. A partir du moment où je recrute un coéquipier, ce choix devient collectif. Et je peux pénaliser ce coéquipier car je ne finis pas la mission, ou j'arrête de jouer, et le fait de la quitter va lui couter des mouches...

#. Message de Fayth le 24-11-2010 à 13:27 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

D'où ma propale. Car il ne faut pas oublier que la mission appartient au meneur, et à lui seul. Les équipiers ne sont là que pour aider. Ou alors il faut demander à avoir plusieurs meneurs (...) au sein d'une même mission.

Fayth.

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 13:33	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre pour éviter les abus et aussi car la mission appartient en effet au meneur.

Faciliter aux équipiers de quitter la mission après une période d'inactivité du meneur pourquoi pas (et encore il pourrait y avoir des abus aussi tout dépend de la durée de la période).

Hach.

#. Message de Xaruth le 24-11-2010 à 15:14 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

AF > Tu parle d'un joueur qui ne joue plus. Quelle différence avec un joueur qui ne joue pas à cette période là (mais qui reviendra) ?
Favoriser le premier qui demande, ça va foutre le bordel quelques secondes après le temps limite d'inactivité. Je sens déjà la plainte arriver "oui, mais je devais être le meneur mais untel a été plus rapide que moi ....".
Au mieux une décision de groupe (unanimité, majorité ?) pour le passage de flambeau ...
Au mieux, un abandon de la mission sans pénalité lorsque le meneur est inactif depuis X temps.

Mais, je vous rappelle, qu'une mission ne doit être acceptée (même en tant que coéquipier) qu'en connaissance de cause et effets en cas d'abandon (et implicitement, en cas d'abandon du meneur). Si vous êtes dans une mission et que le meneur s'est endormi profondément, alors c'est un risque que vous avez accepter de prendre, et vous en subirez les conséquences.

#. Message de Lard le 24-11-2010 à 16:07	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

le nouveau meneur pourrait aussi tout simplement etre le premier troll a avoir ete recruté par le meneur?

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 16:13	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis du même avis que Xaruth.

Au mieux un abandon de la mission sans pénalité après une période d'inactivité depuis X temps (période suffisamment longue pour éviter les abus en cas de mission difficile à mener jusqu'au bout).

Hach.

#. Message de AngelFace le 24-11-2010 à 16:17	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 24-11-2010 à 15:14
AF > Tu parle d'un joueur qui ne joue plus. Quelle différence avec un joueur qui ne joue pas à cette période là (mais qui reviendra) ?

Le joueur qui sait qu'il va revenir est capable de prévoir : il exclu ses coéquipier de la mission le temps de son hibernation.

Favoriser le premier qui demande, ça va foutre le bordel quelques secondes après le temps limite d'inactivité.

Le meneur à le choix de refuser de passer le flambeau à certains trolls. 3 trolls font la demande. Le meneur en refuse 2, il n'en reste qu'un.

Je sens déjà la plainte arriver "oui, mais je devais être le meneur mais untel a été plus rapide que moi ....".

A la rigueur, je préfère un tel problème qu'à ce qui existe actuellement. Aujourd'hui, tous les coéquipiers sont pénalisés, et doivent abandonner la mission avec perte de mouche.
Avec cette solution, et en cas de litige entre les coéquipiers pour l'héritage (ce que je trouve rarissime quand même, une mission est faite entre trolls se connaissant), il y aura UN troll qui prendra la place de meneur, et au pire, il exclura les autres sans pénalités pour eux. C'est toujours mieux pour tous les trolls, même si un en particulier semble avoir été gagnant par rapport aux autres.

Au mieux une décision de groupe (unanimité, majorité ?) pour le passage de flambeau ...

On peut également l'envisager. Le meneur doit accepter, et les équipiers (une préférence pour la majorité, histoire de ne pas bloquer à cause d'un inactif).

Au mieux, un abandon de la mission sans pénalité lorsque le meneur est inactif depuis X temps.

Je suis assez dubitatif sur le terme "au mieux". Dans mon cas par exemple, mais qui doit quand même être le cas général, une mission est soit trouvée par le groupe de chasse, soit achetée par le groupe de chasse (ou la guilde). Je considère donc que la mission appartient au groupe entier, et pas simplement au meneur, celui qui a décidé de l'accepter. C'est suivant ce même principe que je suis pour le partage équitable des PX (avant qu'il devienne obligatoire), pour que les GG et compos soient mis sans distinction en GT, et pour le partage le plus équilibré possible des trésors trouvés. Les récompenses de missions font partie de ces trésors (mouches comprises, d'où les différents meneurs).

Mais, je vous rappelle, qu'une mission ne doit être acceptée (même en tant que coéquipier) qu'en connaissance de cause et effets en cas d'abandon (et implicitement, en cas d'abandon du meneur). Si vous êtes dans une mission et que le meneur s'est endormi profondément, alors c'est un risque que vous avez accepter de prendre, et vous en subirez les conséquences.

C'est ce côté implicite qui me gêne. J'ai eu 3 abandons dans ma guilde cette année, et on a un peu l'impression de subir des dommages collatéraux.

#. Message de Alanaé le 24-11-2010 à 16:37 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 5 @ 03-11-2010 à 15:16
Concernant le matériel, le système de jeu tout comme les arbitres que nous somme considère que le matériel appartient au troll qui le porte. Considérer que le matos appartient à la guilde est une convention entre les joueurs, pas un fait de jeu.

Il n'y a donc pas de légitimité à récupérer le matériel qu'on a donné à un troll s'il abandonne ou est supprimé, par le biais de l'équipe ou par d'autres moyens. Un TS fait en ce sens serait par exemple abusif, voire pourrait être considéré comme un piratage de compte.

Je suppose que c'est pareil pour les missions...

#. Message de TilK le 24-11-2010 à 17:01 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 24-11-2010 à 16:17

Quote: Posté par Xaruth @ 24-11-2010 à 15:14
AF > Tu parle d'un joueur qui ne joue plus. Quelle différence avec un joueur qui ne joue pas à cette période là (mais qui reviendra) ?
Le joueur qui sait qu'il va revenir est capable de prévoir : il exclu ses coéquipier de la mission le temps de son hibernation.

Donc la prochaine fois, juste avant de tomber malade ou d'avoir un accident, je devrais virer les coéquipers de ma mission ?

A mon avis, le problème devrait plutôt être inverse : que lorsque l'on quitte un mission (en se faisant virer ou en la quittant volontairement) on se prenne la malédiction. Ca évitera les problèmes : on choisira intelligemment les fois où l'on accepte d'être coéquipier.

#. Message de Angel Ray le 24-11-2010 à 17:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Vive l'entraide entre trolls comme ça....

#. Message de Hachement Troll le 24-11-2010 à 17:23	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk est un peu dur

Ceci dit je ne suis pas pour cette proposition. C'est quoi les termes exactes de la malédiction ?

Hach.

#. Message de AngelFace le 24-11-2010 à 17:59	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

En lisant la quote de E5 (via le post d'Alanae) je me rends compte que le problème est plus large que la mission. Tout vient du fait que la notion de "groupe de chasse" n'est pas prise en compte par MH. Pourtant, il existe ce groupe de chasse ! ZoryaZilla passe par un système appelé "Coterie". D'autre système existe comme le SSGG.

Si on avait une existence réelle de ce groupe de chasse, tout serait simplifié. Et les partages de matériel, de PX, de GG, les missions, les TS, pourraient être bien mieux formalisés, et adaptés.

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