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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[ Regénération accrue ] amélioration

[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 16:59	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

pourquoi ? je pensent qu'il y a un déséquilibre qui pèse aux durakuir, certains disent que cela proviens de la Rafale psychique qui est trop faible, d'autres pensent que le problème vient de la régénération accrue.

un topic est déja créé pour parler de la RP, et pour éviter que le sujet s'égare, j'en refais un réservé a la régénération accrue.

je pense que la RA à été réduite sérieusement ( passée de 1D3 / 10pv > 30 à 1D3 / 20pv )
à une époque ou les dudu était peut être trop résistants par rapport aux autres.

je pense qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas, et que la RA devrais être revalorisée...
( à moins que la RP le soit... mais ce n'est pas le sujet )

voici ce qui à déja été proposé :

la booster >>>2D3 par tranche de 30PV ( par exemple )

soit en permettant de dépasser ses pvs max pdt 2 tours si le gain de pvs dépasse le maximum.

peut être impacter la fatigue sur cette compétence si une amélioration conséquente est effrectuée pour contre balancer...?

#. Message de Isandar le 11-02-2010 à 20:29	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)

Démontre moi que les duraks sont dévalorisés par rapport aux autre races, stp car là je vois pas.

#. Message de Agulla le 11-02-2010 à 20:39	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 11-02-2010 à 16:59
pourquoi ? beaucoup pensent qu'il y a un déséquilibre qui pèse aux durakuir,
Perso j'aurais dit certains et non pas beaucoup ...

Je n'ai jamais entendu se plaindre mes amis duraks (niveaux 28 à 48 ) de leur soit disant "déséquilibre".

Après on peut penser que la RA est sous utilisée, mais à mon avis pas moins que le camou (par exemple pour moi camou arrive en 7 ieme position (ex aequo avec teleportation) avec 109 utilisations bien loin derrière DE (677), projo (485), telek (447), idt (346), cdm (221) et VA (125))

Cependant, je ne suis pas forcément contre le fait de rehausser un peu RA, par exemple en permettant de dépasser son maximum (uniquement jusqu'a son activation suivante) permettant ainsi d'avoir un "tampon" plus important ou bien de "booster" sa portée de charge.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 20:54	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

Isandar : j'ai dis beaucoup par rapport aux post sur l'autre topic... a plusieurs reprise, des trolls soutenaient que le problème venait de la RA

tes pots ne se plaignent peu etre pas, reste a voir leur profil, personnelement, j'aimerais pouvoir choisir une vocation autre que "sac à baffe"

voila ma démonstration :
c'est un fait qu'en investissement de PI égal, dans tous les cas le dudu mago frapera toujours moins fort que les autres, et son avantage de toucher automatiquement avec la RP devient de moins en moins un avantage, puisque le projo touche également à chaque coup à partir d'un certain âge du troll. faire des degats corects avec sa RP demande un investissement en PI tellement grand, que ce sort est vite laisser de coté à haut niveau, et les dudu on seulement 2 choix, tanker ou se biclasser.

certe, quand on est petit c'est le sort ideal, mais avec le temps, l'ecart se creuse de plus en plus avec la vampi ou le projo.

valoriser un peu la RA soulagerai un peu l'investissement en PV, et permettrait à ceux qui le veulent de s'acheter un peu plus de dégâts pour augmenter leur RP.
à moins de valoriser la RP..... cela peu marcher dans les deux sens.

ps : si vous ne me croyez pas, faites des simulations sur ce site que vous connaissez tous :
http://mountyhall.dispas.net/dynamic/outils_anatrolliseur.php.

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 21:04	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Non, t'as juste dit “beaucoup”. Sans préciser, donc dans un nouveau topic ça veut dire “de manière globale”. Ce qui est un mensonge.

Ensuite, dans la description du dudu, c'est marqué qu'il tue lentement et meurt lentement !
Si tu voulais faire un bourrin, fallait prendre S ou K!
Et ça rejoint le fait que tu dises que le dudu devrait moins investir en PVs : POURQUOI crois tu que les PVs lui soient la carac la moins chère? Pour moins investir en PVs pour un résultat équivalent, c'est tout.

Alors par pitié, réincarnes toi.

Et pour la suite :
T'as fait un dudu rafaleur haut niveau? Non, alors arrête de dire que les dudus rafaleurs à haut niveau ça existe pas.
T'as fait un tom projo haut niveau? Non -> Ne parle pas des toms projos qui font autant de dégâts que les dudus rafaleurs à haut niveau!

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 21:05	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

allez je corige si tu veu

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 21:12	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

ca existe, et je les admires pour leur tenacité.
et compte bien le devenir, mais quand j'essaie d'anticiper mes PI, je vois qu'il ya un probleme...

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 21:19	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

alors, puisque tu m'cherch'

dudu : pour 2736 PI investi dans les degats frappe à 42(moy)
tom : pour 2052 PI investi dans la vue, frappe à 42(moy) en critque vu que 22D d'attaque
kastar : pour 1836 PI investi dans les degats, frappe à 42(moy) avec 14D d'attaque

autre question ?

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 21:26	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Où as tu vu des questions? Où as tu vu que je te cherchais? C'est toi qui raconte des bêtises !

T'as pas joué de tom à haut niveau, ne dis pas qu'il frappe en critique. Tu dis “Il PEUT frapper en critique à 42 deg”, et c'est tout. Et ça n'avance à rien car tu sais pas dans quelles conditions il peut frapper en critique.

Donc tu te trompes encore.

Quand même ce serait vrai,
“Alors par pitié, réincarnes toi.” est toujours valable.
Un dudu rafaleur, c'est PAS fait pour faire des GROS dégâts.

Une dernière chose : T'as un bouton ÉDITER pour éditer ton dernier message au lieu de faire 3 posts à la suite.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 21:41	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

je ne demande pas à faire de GROS degats, ou a-tu lu ça ?
me souviens pas l'avoir marqué quelque pars...
je parle de dégats...disont corrects.

le ton que tu prend commence à devenir condescendant...( pour le coup de réincarne toi, ou le bouton edit )

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 22:46	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

Et tu ne dis nulle part ce que sont des dégâts corrects. Donc tu ne fais que te plaindre de ne pas faire ASSEZ de dégâts, sans préciser ce qu'est assez de dégâts, et sans la moindre explication : tu veux juste “plus de dégâts pour ton troll”. Tu veux juste de plus gros dégâts, au final de gros dégâts.

Et le ton que tu prends commence à devenir hautain, pour le fait que tu prennes mes avis de haut. Le bouton edit est là pour une raison, et la réincarnation aussi, je n'ai fait que te le rappeler. Si tu supportes pas qu'on te dise que tu te trompes, faut pas venir sur un forum publique.

#. Message de Ano1 le 11-02-2010 à 22:56	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')

Guigolum : Combien de joueurs peuvent se vanter d'avoir jouer chaque profil de troll à haut niveau : probablement aucun : ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de comparaison possible entre ces différents profils. Le fait de ne pas avoir joué un profil à haut niveau ne veut pas dire que notre avis dessus n'a aucune valeur.
De plus la description des races de trolls n'impose en aucun cas un profil type pour les joueurs choisissant ces races. Les profils sont orientés par les sorts, comp et caracs de races, mais donnent suffisamment de liberté au joueur pour qu'un bourrin puisse être envisagé pour n'importe quelle race, par exemple. Et heureusement. Autrement dit, si un jour le durak se retrouvait confiné dans un rôle de tank car pas assez efficace pour faire autre chose, alors il y aurait un problème à corriger.

#. Message de Isandar le 11-02-2010 à 23:11	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)

Ils sont correct dans le sens où ils ignorent l'armure physique et touches automatiquement.

On va reprendre ta déclaration pour le kastar et son vampi :

Je ne suis pas d'accord avec toi sur sa puissance car il se fera parer par tout bourrin de son niveau. Contrairement à ce que tu dis plus il gagnera en niveaux plus il se fera parer car les trolls auront tendance à plus "équilibrer" leur profile.

Sans parler du fait que si il veut toucher sans assistance à bas niveau, il devra sacrifier toutes ses autres carac, bref il sera du PX sur pattes.
Tu nous parles de la baisse de la RA, elle date de ya combien d'années ? Si on parlait de l'indexation du nb de pv gagné sur vampi en fonction du nb de dés de dégats dans le seul but de l'empêcher d'être plus fort que RA à haut niveau. Tu crois qu'à petit niveau ca n'a pas plus fragilisé kastars vampi ?

Perso ya d'autre trucs à réviser que les sorts/capa de durak ou de skrim à l'heure actuel

.

L'armure naturelle, nouvelle carac sur laquelle les "sacs" vont se ruer. Les nouvelles compétences défensives tel que l'interposition vont encore faire évoluer les profiles et les faire se diversifier.
Pour moi on doit arrêter de toucher au comp/sort de race avant que ces nouveautés soit en place. Projo a été modif, bonus de dégât avec la proximité sauf que dans le même temps retraite et piège à glue sont apparut, ne laissant qu'une alternative à la cible, la fuite (sauf peut être le durak, bon j'arrête je commence à être taquin).

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 23:12	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

bon allez, je propose qu'on se calme un peu et qu'on en revienne au sujet de ce fofo

sincèrement guigolum, tu trouve que la RA est réèlement bien comme elle est ?

dsl si je te parait hautain...

je v donc te dire précisement ce que je souligne :
je ne veu, ni gros dégats, ni augmenter mes degats en achetant du pv.
je PROPOSE un sujet sur lequel j'expose MON point du vue qui est le suivant :

je trouve que la RA n'est efficace qué si un dudu n'achete presque que du PV, or, j'imagine que certains dudu aimerais pouvoir equilibrer leur profil pour être un PEU plus offensif.
cela serai légitime selon moi, et certains dudu m'ont soutenu sur ce sujet, je ne suis donc pas le seul.

je te montre..

Quote: Posté par Leus @ 08-02-2010 à 14:36
Pour ameliorer ce qui est qd meme l'attaque du pauvre (je ne dit pas qu'elle n'avait aucune vertu) des que l'on quitte les bas niveaux :

malus calcule sur les pv et pas sur les degats
ca reste un malus de regen et pas une perte de pv, le poison reste a gds
malus augmente : -1d6 en regen par tranche de 20PV pour 2 tours. si resiste, -1 par tranche de 20pv, pour 1 tour

on peut aussi se poser la question pour des trucs en plus, comme par exemple :

avoir une petite chance de ne pas declencher les competences programmees

Quote: Posté par tonev @ 11-02-2010 à 00:33
Personnellement, j'ai toujours trouvé que la Rafale était le sort le plus puissant...
Pouvoir toucher n'importe quel montre/troll, quelque soit son esquive, avec des dégâts magiques, et provoquant un malus de régénération, c'est ultra puissant...

Alors bien sûr une rafale ne fera pas autant de dégâts qu'un vampi par exemple, et le but originel du sujet était de revaloriser le dudu par rapport au tom... Ca a quand même bien dévié!
Pour déterminer l'équilibre entre les races, il faut bien sûr prendre en compte les sorts et compétences réservées, mais aussi la caractéristique principale...
Le dudu est à la base un troll a vocation "défensive", qui, comme l'a dit Guigolum, tue lentement et meurt lentement...

Même si je ne suis pas farouchement opposé à une revalorisation de la rafale, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution pour garder un bon équilibre...

Par contre, améliorer la RA me parait indispensable!
Elle est beaucoup trop faible et trop souvent inutile pour en faire un réel avantage pour les dudus, surtout comparé à l'AM, au camou, et à moindre mesure à la BS! Certaines idées développées ici me paraissent excellentes, comme l'idée des points de vie "fantômes" qui pourraient faire dépasser temporairement les PV max, tout en augmentant l'effet récupération lorsque des PV ont été perdus.

C'est à mon avis dans ce sens qu'il faudrait continuer à creuser!

Tonev.

Quote: Posté par tonev @ 11-02-2010 à 00:33
Personnellement, j'ai toujours trouvé que la Rafale était le sort le plus puissant...
Pouvoir toucher n'importe quel montre/troll, quelque soit son esquive, avec des dégâts magiques, et provoquant un malus de régénération, c'est ultra puissant...

Alors bien sûr une rafale ne fera pas autant de dégâts qu'un vampi par exemple, et le but originel du sujet était de revaloriser le dudu par rapport au tom... Ca a quand même bien dévié!
Pour déterminer l'équilibre entre les races, il faut bien sûr prendre en compte les sorts et compétences réservées, mais aussi la caractéristique principale...
Le dudu est à la base un troll a vocation "défensive", qui, comme l'a dit Guigolum, tue lentement et meurt lentement...

Même si je ne suis pas farouchement opposé à une revalorisation de la rafale, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution pour garder un bon équilibre...

Par contre, améliorer la RA me parait indispensable!
Elle est beaucoup trop faible et trop souvent inutile pour en faire un réel avantage pour les dudus, surtout comparé à l'AM, au camou, et à moindre mesure à la BS! Certaines idées développées ici me paraissent excellentes, comme l'idée des points de vie "fantômes" qui pourraient faire dépasser temporairement les PV max, tout en augmentant l'effet récupération lorsque des PV ont été perdus.

C'est à mon avis dans ce sens qu'il faudrait continuer à creuser!

Tonev.

je ne suis pas tout seul à le penser, j'ai peu être proposé des idées un peu abusée sans m'en rendre compte, mais c'est un peu l'effet brainstorming, ça se redose, on est la pour ça, ça ne mange pas de pain.

donc je t'invite à arreter desuite de réagir de facon agressive chaque fois que ça te fait triper, comme on te la déja dis, tu t'es déja fais renvoyé de certains topics pour ce genre d'attaques gratuites, qui ne font rien avancer

alors, si t pas d'accord, explique pourquoi avant de me dire que c'est moi qui explique mal....

ce que tu fais , c'est gratuit, ça sert à rien, et ça m'ennerve au final, je sais plus quoi te dire pour te raisonner.

ce sont des PROPOSITIONS, je ne suis pas DM, donc ce que dis n'engage à rien.

#. Message de boumboum le 11-02-2010 à 23:12	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Bon pour faire simple:
A la création de ton troll tu choisis en fonction de la description de la race.

En général tu choisis Skrim pour: avoir une attaque viable ou alors pour faire de l'hypno
Kastar pour être une grosse brute
Tom pour te battre a distance et camouflé
Durak pour encaisser le mieux possible, et frapper sans jamais rater ta cible...

Les descriptions te permettent de voir les choses comme ça
Le tom a été remanié car a haut niveau pendant longtemps son projectile magique faisait l'effet d'une piqure de moustique... Et donc semblait une race inutile... A quoi ca sert d'être a distance si c'est pour que toutes les races se moque de toi???

Le durak: il encaisse bien et ne rate toujours pas sa cible... Il n'a rien de ridicule... car à la différence de l'ancien projo, en duel sa rafale avait un véritable effet: car couplé aux dégats le troll en face se retrouvait avec une régénération inexistante... Bien sur je parles bien de duel car en groupe le durak bah il voit rarement l'effet kiss kool de sa rafale...

Pour en revenir au sujet qui est tout de même la RA, je suis pour un quota de PV fictifs: tu peux monter au dessus de ton max jusqu'à ta prochaine activation...
Si tu te fais taper: bah ca change que tu as moins à régénérer, et si tu te fais pas taper retours à la normale... Et non pas de PV fictif pendant 2 tours faut pas abuser non plus avoir 2 RA en cours sur un cumul pour gagner 40 PV c'est abusé... Et encore c'est pour un dudu qui n'a que 200 PVs...

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 23:13	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

@ano1 :
Je suis d'accord, on peut comparer des profils à haut niveau sans les avoir joués. Par contre, faut pas dire comment jouer tel ou tel profil ni déclarer tel ou tel profil viable quand on n'en sait rien. Là il dit qu'un tom projotte en critique à haut niveau, alors que c'est faux : il n'a aucune idée de comment on peut jouer un tom projo à haut niveau, et ne fait que regarder ce qu'on fait sur un simulateur de trolls en montant la vue à fond. Et après il déclare tel ou tel profil viable, sans aucune expérience d'un profil de ce genre, et permet d'en tirer des conclusions qui sont fausses, puis vient dire "mais si j'ai fait le calcul".
Entre la théorie et la pratique, il y a un gros écart.

Et j'ai pas dit qu'un dudu devait absolument être tank, ne me fais pas dire ça!
J'ai dit que s'il voulait faire un troll qui puisse faire le plus de dégâts, il fallait faire un S ou un K. Et quelques soient les possibilités offertes par le jeu, un dudu era MOINS de dégats à niveau équivalent qu'un K, sauf sur explo où ils peuvent faire les même dégâts.

Maintenant c'est vrai que je vois pas l'interêt d'un dudu bourrin par rapport à un autre bourrin, mais ça n'a rien à voir.

@oncle fuhr :
Si tu avais fait un effort pour lire MES messages, tu aurais remarqué que c'est MOI qui ait proposé de faire gagner des PVs max sur la RA, pour en faire une compétence d'anticipation. De même, dans les liens que je t'ai donnés, JE propose de rajouter un malus sur la RP en fonction des bonnus d'attM du dudu, et je t'ai pas attendu.
Et pour info, je joue en groupe avec un tom et 3 dudus( sans compter les trollinets).
Donc l'air de rien, j'ai aussi une bonne idée ce que peut faire et ce à quoi peut servir la rafale.

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 23:22	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

isandar, je suis d'accord, j'ai juste pris les deg pour kastar et dudu, et le vue seule pour les tom, bien sur que ca fais pas un profil.

c'est ma faute, je suis rentré dans le jeu de guigolum...
merci de réagir normalement, ca fais plaisir...

mais alors rassure moi, est ce que tu connais un dudu magicien un peu offensif ?
ptet que je me goure depuis le debut et qu'il n'ya pas de bleme, c'est juste que d'un point de vue RP, c'est comme ca que je veu jouer, je n'ai jamais cherché à etre une machine à tuer (sinon j'aurai fait K

)

et je commence a être de plus en plus convaincu que la RP est bien comme elle est, même si je resterai têtu toute ma vie sur certain point de mon raisonement.

tu as peu être raison... je v lever ptet un peu

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 23:28	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

je les ai lus , mais j'en ai lus d'autre de toi qui sont moins sympas aussi.
aprés je ne te fais pas dire qu'un dudu doit faire sac a baff, c'est moi et moi seul qui ai dit ca...

tout ce que je veu guigolum, c'est que tu arrete de m'agresser juste parce que tu n'es pas d'accord ou parce que j'ai fais une faute de frappe, ou de calcul, c'est tout.

enfin bref, tout ca pour dire, que j'aimerai vous demander un truc..
comment ca marche, le fait qu'une modif soit prise en compte ?
comment ca se passe ?
faut faire un referendum ?
une intervention du dm ?
juste pour savoir

#. Message de Oncle Fhûr le 11-02-2010 à 23:37	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par boumboum @ 11-02-2010 à 23:12
Bon pour faire simple:
A la création de ton troll tu choisis en fonction de la description de la race.

En général tu choisis Skrim pour: avoir une attaque viable ou alors pour faire de l'hypno
Kastar pour être une grosse brute
Tom pour te battre a distance et camouflé
Durak pour encaisser le mieux possible, et frapper sans jamais rater ta cible...

Les descriptions te permettent de voir les choses comme ça
Le tom a été remanié car a haut niveau pendant longtemps son projectile magique faisait l'effet d'une piqure de moustique... Et donc semblait une race inutile... A quoi ca sert d'être a distance si c'est pour que toutes les races se moque de toi???

Le durak: il encaisse bien et ne rate toujours pas sa cible... Il n'a rien de ridicule... car à la différence de l'ancien projo, en duel sa rafale avait un véritable effet: car couplé aux dégats le troll en face se retrouvait avec une régénération inexistante... Bien sur je parles bien de duel car en groupe le durak bah il voit rarement l'effet kiss kool de sa rafale...

Pour en revenir au sujet qui est tout de même la RA, je suis pour un quota de PV fictifs: tu peux monter au dessus de ton max jusqu'à ta prochaine activation...
Si tu te fais taper: bah ca change que tu as moins à régénérer, et si tu te fais pas taper retours à la normale... Et non pas de PV fictif pendant 2 tours faut pas abuser non plus avoir 2 RA en cours sur un cumul pour gagner 40 PV c'est abusé... Et encore c'est pour un dudu qui n'a que 200 PVs...

au pire le fait de cumuler ceci sur deux tours pourrais être quand même limiter, par le décumul, et aussi par le fatigue tu ne crois pas?

sinon, même sur un tour, je suis relativement pour.

#. Message de guigolum le 11-02-2010 à 23:41	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

-- je laisse tomber, ça sert à rien, il a juste envie de faire plein de posts inutiles pour qu'on lui dise "t'as raison"--

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