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PropositionS de limitation du TKisme
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#. Message de Kassbinette le 14-02-2009 à 11:21	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

Rogntidju dit
"
Chaque kill de troll apporte au tueur une puce/tique aléatoire, fonctionnant exactement comme les mouches, mais en négatif.
Ces tiques partent au bout d'un certain temps, de la meme maniere que les mouches reviennent après une mort. Faudrait faire des stats sur les temps moyen entre chaque kill et calibrer le temps de durée moyen des tiques pour qu'elles puissent un peu s'accumuler, dans le cas d'un TK classique (33-66DLA?).
"

Effectivement c'était une des propositions dans le post initial

ce type de solution ou les malus cumulatifs tels que je les décrivais + antidote
permettent les PvP (guerre et même meurtre gratuits)
Ce que ce type de solution interdit ou dés encourage en fonction de sa pondération c'est
* l'assassinat gratuit de trolls bcp plus petits
* une impunité totale telle qu'aujourd'hui

Plus j'y pense plus je me dit que l'idée des antidotes sur base de compos ou champignon ou meme de popo est bonne : il faut au moins se préparer ou passer du temps à faire autre chose que chasser du troll nv 1 au -1

En guise de chouinage je pense que les pro-tk sont bcp plus bruyants que les atk aujourd'hui

#. Message de zizitroll le 14-02-2009 à 12:04	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, je réfrene mon envie de ruer dans les brancards depuis une semaine, alors je vais limiter ma participation à une propal simple..
Pourquoi tout simplement ne pas implémenter des gains de PX négatifs lorsque l'écart en nival est par trop disproportionné ?
Celà existe sur d'autres jeux, ce me semble la façon la plus simple de limiter le TKisme mal placé, ça protege les trollinets, et ca n'empeche personne de jouer comme il veut..
ZZT TK lui même...

#. Message de Agrobast le 14-02-2009 à 12:13	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Donc un petit voleur a le droit de me voler ou de tuer mon gowap et de fiche le camp après sans que je puisse le taper, c'est ça ?

Ou bien une guilde de 30 niveau 10 à 15 a le droit de me faire la peau sans que je puisse me défendre ?

Je suis TK, mais je poserais la même question en tant que MK ou ATK.

T'as pas autre chose à proposer ?

#. Message de zizitroll le 14-02-2009 à 12:14	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette réponse ne concerne pas ma propal, je suppose..

#. Message de Belkram1 le 14-02-2009 à 12:33	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Une des solutions pour le tk du -1 serait une zone entre le -1 et le -3 à définir, ou aucun kill de trolls serait possible. Ainsi on supprime en même temps le karma (qui a été fait pour contrer ce problème entre autre, pas que ça).

Ensuite pour les attaques invi, peut etre changer vlc et le mettre en competence accessible à tous, ainsi pour 2 pa on se rassure^^ et on peut facilement regarder ce qu'il y a autour.

En plus des gobs qui dans 90% donnent des informations déjà, à ce niveau la!
Gobs à aura.

Après faut voir si on veut avantager des trolls qui jouent 2 minutes par jour, ou ceux qui y passent plus de temps.

#. Message de William Kramps le 14-02-2009 à 12:39	95509 - William Kramps (Durakuir 46) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-08-2008 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Je suis assez d'accord avec ZZT, Je pense que tout malus appliqué doit être en rapport avec les px négatifs qui résulterait d'un kill de Troll et l'implémentation des px négatif me semble la manière la plus simple d'y arriver.
De plus, cela permet a un troll d'éffectivement taper un plus petit que lui de temps à autres (et donc de garder un certain RP genre "grands méchants Trolls") mais handicape fortement ceux qui "chainent" le trollinet au -1. Cela tempere aussi naturellement le malus selon la différence de niveau.
Personellement, je pense que les solutions les plus simples sont les meilleures...
William Kramps (Pas TK)

#. Message de Kassbinette le 14-02-2009 à 12:49	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mon gars il a pas le droit et avec une proposition équilibrée tu peux lui éclater la tronche en sachant que ca va te mettre des bâtons dans les roues pour un moment
Que ce soit avec la tique ou le malus + antidote tu as un malus durant un temps limité

De toutes manières quelque soit la solution adoptée- car selon moi il faut avancer maintenant que le problème est énoncé et reconnu comme majeur (ce n'est pas moi qui le dit cf une lettre ouverte par l'imminence du site) il devrait y avoir une contrepartie au meurtre du troll OU aucun avantage à ce même meurtre (plus de px plus d'entrée dans les stats plus de drop d'objet par les trolls lors de ce meurtre etc )

ce n'est pas en faisant de la résistance forcenée qu'on trouvera une solution
Je le dis à nouveau vennez avec des idées et on en discute
L'avis constructif des Tk's est requis pour avoir une solution balancée

Je reviens sur la proposition initiale : un malus lors du kill d'un troll calculé sur base de la différence de niveau
Cette proposition peut être aménagée de différentes façons ( donner 5% de malus ou 1% par troll tué) les popos ou les compos pour l'antidotage être rares ou communs,

on peut aussi partir sur d'autres voies : comme le dit zizitroll le px négatif (même formule de px qu'actuellement mais qui n'est plus limitée au zéro et qui continue vers le bas)
Un autre avait parlé d'une tique semblable à une mouche mais en négatif etc

on pourra toujours tuer qui on veut mais on devra en accepter les conséquences alors lorsqu'un petit troll viendra mordouiller l'orteille d'un gros troll ou lui voler un compo peut être les réactions de ce gros seront elles proportionnées au délit commis
(peut être des actions de répression non léthales devraient elles être mise en place?)

Mais a côté de cela je me demande aussi ce que ferait un petit troll dans les niveaux où les gros trolls sont sensés évoluer
A moins bien sûr qu'ils ne rôdent qu'au moins 2

#. Message de Zep' le 14-02-2009 à 13:49	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Comme il est écrit dans le résumé, placer une zone entre -1 et -X ou le TvT sera proscrit permettra l'abus des vols de monstres/trésors impunis, et au lieu d'avoir des kills de -1, on aura des kills de -(X-1)

Ensuite, je ne pense pas que les PX négatifs soient une solution, car les "tueurs de -1" ne progressent déjà pas..quel intérêt de limiter leur progression alors qu'eux même ne s'y intéressent pas ?
Je me souviens d'une proposition qui serait de limiter la progression des niveaux de Trolls par instauration par la suite d'une mouche négative (par exemple). Les Trolls qui seront dans cette situation n'auront donc aucun problème à avoir ses PX négatifs puisque, si ce projet est appliqué, ils ne progresseront tout de même pas dans les 2 cas.
Bon ça fait pas mal de si, mais j'essaye d'anticiper..

PS : Kassbinette, apparemment plusieurs propositions sont données sur ton topic. Si tu comptes le continuer, tu devrais au moins mettre un 's' à "proposition" dans le titre de ton topic ^^

#. Message de Zep' le 14-02-2009 à 13:54	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Juste une autre idée au hasard que je met à part pour la distingué de mon autre post :
Imaginons qu'une (très) jeune Troll se fait tuer par un (très) vieux Troll (mais vigoureux!)..soit il se fait tuer, il revient au soleil..mais si on faisait en sorte qu'il ne perde pas de PX le jeune Troll ?

Tout le monde serait content : les TK "abusifs" pourront continuer leur besogne sans que leurs activités soient impactés, et les jeunes Trolls ne perdront pas leur dure progression tout simplement pour satisfaire les envies-de-faire-chier-mon-monde de certains.

Et personnellement, si je me faisais tuer par un niveau 30+ sans perdre mes 39 PX si chèrement acquis, je maronnerais beaucoup moins !

#. Message de disturbed le 14-02-2009 à 14:38	81599 - disturbed (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 904 (Shaï Epileptique)	Citer

hey si tout le monde etait bon et gentil et respectait les règles dans L IRL... c'est impossible ..... ba dans le hall c'est pareil..... et on arrive au mêmes problèmes, on pénalise on fait de la répression... vous pouvez pas empêcher les différents modes de jeux vous pouvez pas faire jouer 12000 personnes de la meme façon! c'est la vie....

c'est comme ca! en IRLon te raye ta voiture tu fait pas une lettre au président pour faire en sorte que dorénavant toutes les clé soient en plastique?

on s en sort pas! y aura toujours des abus toujours des gentils des méchants toujours des injustices et des profiteurs... c'est comme ca! et a part en instaurant une charte de bonne conduite que l' on signe et qui dit que, si on la rompt, on s expose a une destruction de son troll... ba y aura pas de changement de comportement!

laissez le hall comme il est, ceux qui ne s y plaisent plus peuvent aller jouer a plein d'autre jeux, y aura toujours de nouveau joueurs...

je suis level 8 et j hallucine sur le nombre de level 5 a 10 que je croise... donc je me dit que la machine tourne plutôt bien.... on ferais mieux de se concentrer sur un aboutissement des hauts levels plutôt que se prendre la tète sur gentil / mechant.

#. Message de Kassbinette le 14-02-2009 à 15:19	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai fait un résumé des idées échangées dans le post et ajouté un S à proposition pour contenter l'ami Zep

#. Message de zizitroll le 14-02-2009 à 15:47	60352 - zizitroll (Kastar 53)
Pays: France Inscrit le : 15-04-2006 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

Zep, le souci, c'est pas les kills de lvls 1 par des lvls 2...
Ce qui irrite et qui dérange, ce sont les kills avec 20 ou 30 lvls d'écart purement destinés à gonfler le tableau de chasse de certains.
Ca ne leur rapporte rien, mais ils le font quand même...(Bj'jour Exo

..)
Si ca leur coutait des PX, ils seraient moins tentés, sans que ca empêche systematiquement un "gros" de se venger d'un petit, parce que sinon, les gros se feraient piller leur caverne sans pouvoir se rebiffer, et ce serait encore plus injuste..
Si un troll veut faire un kill qui lui coute 50 ou 70 PX, c'est son probleme, on pourra au moins supposer qu'il a une bonne raison pour celà..
Par contre, un "PowerGamer(sic)" ne pourra pas faire QUE du kill pour le compteur au détriment des plus petits, au risque de les dégouter du jeu, surtout si l'action est impossible si le total PX du killer au jour de l'action est insuffisant pour couvrir la dépense..
Faut arrêter de couper les poils du c.. en 4, le JdR existait bien avant que l'informatique s'en mêle, cessons donc de chercher à réinventer l'eau tiede..

Comme disait William Kramps, les solutions les plus simples sont les meilleures, surtout quand elles existent déjà...
ZZT
Et pour info : Comme il est écrit dans le résumé, placer une zone entre -1 et -X ou le TvT sera proscrit permettra l'abus des vols de monstres/trésors impunis, et au lieu d'avoir des kills de -1, on aura des kills de -(X-1)

Ca existe déjà, ca s'appelle le karma, un jour tu connaitras, si le jeu existe encore dans 2 ou 3 ans..

#. Message de Kassbinette le 14-02-2009 à 20:48	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet tu soulèves le gros problème de ta proposition : quand je n'ai plus de px je m'en fous

tu proposes de bloquer mais c'est rude quand tu viens de te faire emm*** de pas pouvoir répliquer
je sais que ceci va compliquer la donne et que le principal avantage de cette solution est d'être simple mais
Si pas assez de px : possibilité de descendre en PX négatif
1 Px négatif = 1minute de délai pour la dla

une espèce de crédit quoi

en plus sans intérêt mais où tu as clairement envie de rembourser très vite

#. Message de Zep' le 14-02-2009 à 21:03	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Je viens de me faire allumer actuellement par un kastar de même niveau que moi en trimul..ça lui a pris aller mettons 3min pour me poutrer de ma centaine de PV. Faudrait vraiment faire en sorte que les combats soient plus long et soit pas seulement un coup de poker sur un cumul/trimul

#. Message de Trollitech Jr. le 15-02-2009 à 01:46	56732 - Trollitech Jr. (Kastar 45) - Cuistot et Marmitons -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2009 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Bonsoir à tous,
Je suis dans le Hall depuis presque 5 ans et j'adore MountyHall. Merci à tous d'ailleurs, joueurs et bosseurs, de contribuer à ce super jeu :-)

Pour être honnête je ne participe jamais aux discussions sur le forum que je regarde d'ailleurs qu'exceptionnellement. Donc je vous présente mes excuses par avance si je ne m'exprime pas où il faut.

Le problème du Tékaisme, c'est que finalement on peut se faire dérouiller rapidement sans rien comprendre, pour peu qu'on rate une DLA ou que notre assassin soit suffisamment costaud.

Mon avis sur le sujet c'est qu'il ne faut en aucun cas empêcher les trolls d'en taper d'autres. Je suis MK dans une guilde de MK, ce qui ne nous empêche pas de temps en temps de mettre sur la tronche d'autres trolls, même entre nous parfois pour des histoires RP.

Après vous allez dire oui, ça à la limite c'est du TK bon esprit, le problème c'est les TK optimsateurs (ou powergamer) qui tapent du troll pour gagner des XP le plus rapidement possible.
Je pense que l'idée serait de trouver une solution qui empêche les TK de powergamer sans empêcher les autres de pouvoir TK s'ils le veulent.

Je suis, pour ces raisons, contre les idées d'interdire le TK ou de séparer le hall par exemple.

De même augmenter la vie des trolls ou baisser leurs dégâts ne changera pas grand chose (au lieu de mourir au bout de 12h on mourra au bout de 20h ... et puis le surnombre ou la différence de niveau ne changera rien non plus).

Mon petit cerveau de Kastar m'inciterait plutôt à réfléchir à une idée "d'annonce".
Je ne maîtrise pas assez les rouages du jeu pour proposer une règle précise, mais grosso modo ça serait :

- J'ai un Troll dans ma vue.
- J'annonce que je vais en faire ma proie (un peu comme on annonce un TrollSitting).
- Au bout de 2 ou 3 jours je peux lui mettre des baffes (ce qui signifie que de base on ne peut attaquer aucun troll)
- Le Troll ciblé est immédiatement au courant, et il a justement ces 2 ou 3 jours pour réagir : tenter de fuire, demander de l'aide, se préparer au combat, etc...
- Et évidemment il pourra répliquer sans avoir à annoncer.
- Et si au bout de X jours le troll n'a pas tapé celui qu'il ciblait,et bien tout est annulé et il faudra une nouvelle annonce pour cogner.

Comme je vous ai dit c'est un sujet de réflexion et non une idée précise.
Je me trompe peut-être, mais je pense qu'un système comme ça permettrait de donner sa chance à tout le monde en freinant grandement les abus d'aujourd'hui.

Bonne chasse à tous
Junior.

#. Message de Kassbinette le 15-02-2009 à 09:56	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je suis contre l'annonce : cela rendra difficile le pvp punitif
un petit troll vous vole un truc il a deux jours pour se préparer à une fuite

impossible ou presque de retrouver un tom habile même avec pistage ...

#. Message de remy1 le 15-02-2009 à 10:01	7437 - Remy (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 444 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous

Je suis TK fier de l'être et j'ai emmerdé la vie de plusieurs lvl 1 et sa ne m'empeche pas de dormir le soir.

Bon ceci étant dit maintenant on peut passer au chose sérieuse.

Trollitech ton idée peut être bien mais bon quand un voleur se pointe il envoie un mp attention je vais voler ton trésors.
Ou alors tu dois lui envoyer un mp tu m'as volé mon trésors dans 2 jours t'es mort.
Oui mais dans deux jours le voleur bah il n'est plus là.

Plus haut y'en à un qui parlé qu'il n'y avait pas de challenge à tué un troll en un clic.
Ce prendre pour dieu, celui qui a le droit de vie et de mort sur tel ou tel troll cela peut etre un mode de jeu (certes très chiant pour certain).

Ensuite chassez en -1 pour les gros trolls et tout aussi dangereux car on n'est pas a l'abri que un autre gros troll qui meurt 2 min apres que l'on ai joué notre DLA vienne nous poutré en cumul.

Et pourquoi ne pas faire apparaitre une maman bargest ancestral quand un MK tue l 'enfancon et apres y'a le papa ensuite le grand pere.....?
Pourquoi la viande d'un monstre sans age serait elle moin malade qu'un troll (cf vers/blate et consore)?

Je n'ai rien à proposer alors vous allez me dire que la critique est facile, oui elle est facile mais vous avez un avis d'un TK qui pendant un temps chassat en -1.

Bonne journée a tous

NON A LA LIMITATION

#. Message de Trollitech Jr. le 15-02-2009 à 11:54	56732 - Trollitech Jr. (Kastar 45) - Cuistot et Marmitons -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2009 Messages: 10 (P'tit Gob')	Citer

Mais ce n'est pas une règle précise pour le moment, simplement une idée.

Deux jours pour fuir c'est pas forcément évident si l'autre te colle au train, s'il t 'englue, s'il vient dans ta case pour te ralentir, etc... En tout cas ça crée du jeu et probablement un stress supplémentaire pour les voleurs.

Après effectivement dans l'état actuel des choses cette solution n'est pas possible. Certains Trolls avec les bonnes compétences vont être difficiles voire impossibles à attraper : certains peuvent se camoufler, se rendre invisible, se téléporter dans leur village...
Evidemment l'idée de l'annonce doit faire part à des changements de règles pour régler tout ça. Mais en contre-partie ça solutionne tout l'aspect "Paf le troll !" déplaisant d'aujourd'hui.

#. Message de NS le 15-02-2009 à 11:54	83641 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-10-2008 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

bon par rapport au résumé:

5 px negatifs pour les kills de haute différence de niveau

+ limite la progression des trolls chasseurs de petits

- ?

moi j'dirais le moins ça serait vis a vis des pitis voleurs par exemple, pasqu'autant l'éducation d'un trollinet trop téméraire peu se faire par une grosse claque, mais la, aller se prendre 50pxs de malus, bref...
Ce probleme est liée aux vasques communiquantes hein, mais j'avoue que je coups du vers est assez simpas ^^ mais ya un truc pas logique! un troll qui se fait fumer a 5 cases..faut pas me faire croire que c'est un ninja sauteur le vers hein ^^

#. Message de arthurusnimbus le 15-02-2009 à 11:59	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 947 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je suis contre tous malus et diverse en TvT mais divise les px par deux c est bien, sa fais que sa rapporte plus c est donc moins interessant. apres suffit de rajouter des monstres et hop ;oins de tk, ensuite les px negatif non car lors d un vole d objet, il faut expliquer au troll coupable que c est pas bien sans avoir a perdre autre chose que 4pa....

apres les chasseur en -1..... c est pas bien y a pas de sport.... mais le karma les fera descendre ou le fais qu il n y ai plus d xp a gagner...

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