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#. Message de chtitecuiss le 12-02-2009 à 00:38	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour je suis revenu depuis peu sur mountyhall et j'ai du prendre le temps de lire tout ce qui a été écris avant de réagir.

Je voudrais d'abord faire un constat, si mountyhall a bien marché c'est qu'il est basé sur un modèle tolérant qui permet à peu près tous les comportements.
désormais il y a beaucoup de critique contre les TK et les powergamer, je sépare les deux volontairement car je pense qu'il existe aussi des TK "rôleplay".
Cependant le jeu est basé sur une montée de niveau et un gain de puissance, une course à la supériorité les plus hauts niveaux peuvent se permettre beaucoup de choses, et les niveaux plus bas ne peuvent pas leur opposer une bien grande résistance. Quelqu'un a t'il déjà honnêtement vue un niveau 15 punir un niveau 45 qui l'aurait volé?

Vys et l'équipe ont fait ce qu'il ont pu pour pousser le côté roleplay du jeu mais il reste difficilement accessible surtout aux plus petits levels, les missions restent assez rare et le kill est la seule façons de progresser.

Nous avons donc un but et des moyens:

En ce qui concerne le but le débat sur le raz ne fait que le confirmer, quand les gens parlent d'iinvestissemnt ils parlent des niveaux gagnés et de l'équipement qu'ils se sont procurés, car en lui même le rôle play n'est pas trop concerné par un raz. On pourrait trés bien imaginé qu'un sortilège puissant de rajeunissement frappe tout le hall et raméne tout le monde au niveau 1 quel impact sur le rôle play?
De plus le RAZ va être nécessaire sinon les réformes mises en place ne feront qu'instaurer une aristocratie de trolls de haut niveau qui auront profité des régles précédentes et seront dés lors innaccessibles. Hors une telle situation ne favorisera pas l'arrivée de nouveaux joueurs.
Le but est la base même du jeu et il parraît difficilement modifiable, cependant il faudrait développer des récompenses, médailles, objets qu'un troll quelque soit son niveau pourrait acquérir dans des actions rôle play.

Reste les moyens.

En ce qui concerne les TK je propose que la mort d'un troll rapporte le nombre normal de PX s'il fait partie d'une guilde avec laquelle la guilde de son assassin est en guerre. Dans le cas contraire réduction de px.
Les dieux trolls n'aiment pas les combats courts, les trolls tués hors combat de guilde rempliraient un compteur d'un nombre égal à la différence entre le niveau de l'assassin et de la victime, tous les dix au compteurs une malédiction tomberais immédiatement sur l'assassin ce qui lui donnerait une mission à accomplir.

Les missions pourraient être plus fréquentes et rapporter des PX, elles seraient aussi l'unique moyen de gagner des objets templates et des sortiléges de haut niveau. Si on veut vraiment pousser le rôleplay: zéros px pour les kills le seul moyen de progresser des quêtes et missions.
Un systéme de défis un troll (ou un pnj) pourrait lancer un défis à un autre et proposer une récompense qui serait mis en dêpot dans un comptoir.
Au delà d'un certain niveau un troll serait immédiatement réincarné et gagnerais un pouvoir de plus pour sa race.
Pour éviter les descentes le point de respawn pourrait descendre en même temps que les trolls gagneraient en niveau.

Enfin je propose qu'un compteur soit mis sur la page d'accueil de mountyhall ou Vys, et lui seul, pourrait mettre une note de temps en temps sur ce qu'il pense de l'évolution du jeu.

Voilà j'espère que ces quelques réflexions auront intéressées certains d'entre vous j'ai d'autres idées en tête mais plus de temps.

#. Message de Gronïk le 12-02-2009 à 11:05	42867 - GronÏk (Durakuir 45) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 27-08-2004 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Vous etes plusieurs trolls a faire des propositions qui permettraient d'ameliorer le RP du hall. Il faudrait que vous regroupiez vos forces pour vous faire entendre dans un topic au titre clair car pour le moment vous etes eparpilles dans plusieurs topics.

Plutot que chacun cree son propre topic comme tu le fais et avec un titre tres obscur, creez un topic "Vers une amelioration du RP du Hall ?" afin d'y regrouper des propositions dans ce sens. Je ne le fais pas moi-meme car je n'ai pas grand chose a dire en plus et pas vraiment le temps non plus. Mais ca me semblerait pas mal que vous lanciez le truc.

Tes idees sont tres interessantes et je pense qu'une grosse partie du probleme ne vient pas et ne se resoudra pas via des changements calculatoires mais via un developpement du RP.

#. Message de Gronïk le 12-02-2009 à 11:09	42867 - GronÏk (Durakuir 45) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 27-08-2004 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Ici, il y a une proposition de Boorhïn qui va largement dans ton sens sur le RP.

Il y a aussi qq part une proposition de von trollo sur la mise en place de donjons. et bien d'autres a chercher...

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=50&TopicID=123437&PagePosition=4

#. Message de JTLG le 12-02-2009 à 11:23	112654 - Torfie (Tomawak 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 3-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais proposé ceci:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1817864#1817864

#. Message de Jorgebuche le 12-02-2009 à 11:34 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi, moi, moi.

Heureusement que le Hall est une "dictature éclairée", la multiplication des posts à tout va est très symptomatique du mur vers lequel on fonce...

Si le DM et son équipe avaient flanché à l'époque sur les réformes de l'AM, des pv, des kills à 0 px, MH serait mort depuis longtemps. Sans parler du généralissime de la Horde qui venait donner des leçons de rôlisme sur le paiement en px.

Tout le monde veut aider, mais faut qu'on l'écoute car chacun à LA solution pour que MH fonctionne enfin correctement.

J'ai peur pour l'avenir.

#. Message de Greuced le 12-02-2009 à 11:46	29374 - Greuced (Durakuir 44) - DARKgLINGlin -
Pays: France (09 - Ariège) Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Jorgebuche @ 12-02-2009 à 11:34
Moi, moi, moi.

Heureusement que le Hall est une "dictature éclairée", la multiplication des posts à tout va est très symptomatique du mur vers lequel on fonce...

mais non, c'est juste symptomatique de la méconnaissance du bon fonctionnement d'un forum, c'est tout. Dès qu'un espace d'expression est grand public, ces dérives surviennent. C'est comme ça, soit on l'accepte, on est patient et on tente d'éduquer les gens (tache infinie) soit on ferme, soit on modère avant publication.

#. Message de chtitecuiss le 12-02-2009 à 12:32	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Jorgebuche @ 12-02-2009 à 11:34
Moi, moi, moi.

Heureusement que le Hall est une "dictature éclairée", la multiplication des posts à tout va est très symptomatique du mur vers lequel on fonce...

Si le DM et son équipe avaient flanché à l'époque sur les réformes de l'AM, des pv, des kills à 0 px, MH serait mort depuis longtemps. Sans parler du généralissime de la Horde qui venait donner des leçons de rôlisme sur le paiement en px.

Tout le monde veut aider, mais faut qu'on l'écoute car chacun à LA solution pour que MH fonctionne enfin correctement.

J'ai peur pour l'avenir.

Très utile comme participation merci...

#. Message de chtitecuiss le 12-02-2009 à 12:36	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Je viens de changer le titre du topic merci pour ces précisions Gronïk

#. Message de Federica le 12-02-2009 à 13:52	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Jorgebuche @ 12-02-2009 à 11:34
Moi, moi, moi.

Heureusement que le Hall est une "dictature éclairée", la multiplication des posts à tout va est très symptomatique du mur vers lequel on fonce...

Si le DM et son équipe avaient flanché à l'époque sur les réformes de l'AM, des pv, des kills à 0 px, MH serait mort depuis longtemps. Sans parler du généralissime de la Horde qui venait donner des leçons de rôlisme sur le paiement en px.

Tout le monde veut aider, mais faut qu'on l'écoute car chacun à LA solution pour que MH fonctionne enfin correctement.

J'ai peur pour l'avenir.

Tout le monde n'a pas LA solution comme tu dis. Mais on peut pas blâmer des personnes qui essaient d'en trouver, qui en proposent et qui participent au débat. En revanche, ceux qu'on peut blâmer, ce sont ceux qui n'y apportent rien et qui dénigrent les efforts des autres.

#. Message de MacDo le 12-02-2009 à 15:02	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Et hop, un chtio coup de pub pour mon post sur les quêtes-étapes. Je pense qu'il colle bien avec l'idée de raviver le RP

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1819969#1819969

Ceci dit j'aime bien l'idée des donjons de VT...

#. Message de chtitecuiss le 12-02-2009 à 17:40	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut Mac do je te rejoins sur les quêtes, niveau 29 et jamais rien vue.

ps: ton lien et pas cliquable

greuced même réponse que jorgebush...

#. Message de Boorhïn le 12-02-2009 à 23:08	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 777 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je propose que quelqu'un se colle a la redaction sur l'espace approprie qui est mountypedia/futur.(premier topic du thread)

Je pourrais pas m'y coller avant samedi (si tout va bien)

J'ai tres envie de développer les idees qui me grattent car j'ai une certaine frustration depuis mon enfance de troll. J'aurai pu devenir TK mais la je suis pire

.

Je pense en effet que l'interet RP ainsi que la retroaction d'actions faites dans le jeu par le biais du RP et a 0PA est une maniere de combler un certain vide de MH. Cela peut aussi etre une obligation a une ligne de condutie, une egalisation du plaisir de jeu a tout niveau et un systeme de sanction pour les zeldas en puissance.

Je vais remettre une couche, la principale limitation sera le developpement.
De nouvelles tables, de nouvelles interactions, un reequilibrage des races mais aussi des RP.
Il faut imaginer l'effort colossal de developpement que cela peut demander.
MH ca doit pas se transformer en 10 sec.

Donc si on propose qqch sur mountpedia il faut que le texte pondu soit bien elabore et clair. Le top serait de categoriser vos idees en fonction des parties que vous voulez affecter. par exemple les quetes / les lieux, etc.. Si possible signez votre parragraphe et citez qui vous avez modifie. Si vous publiez suite a un post. Mettez le lien.
Si possible un effort de synthese a faire si jamais vous pensez que votre idee et proche et ou complementaire de qq d'autre. Au pire envoyez vous un MP.
Pas d'avis personnels, juste de bonnes idees.

A+

Boorhin

#. Message de _minus le 13-02-2009 à 00:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

les [\/] messages anonymes côté TK me permettrais de démarrer le RP avant l'ouverture des hostilités

ici et là

y avais bien mazak qui était contre ,je vais tenter de le convaincre ^^

#. Message de Vouivre le 13-02-2009 à 14:38	97973 - Vouivre (Tomawak 34) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 991 (Shaï Epileptique)	Citer

Voici une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1820708#1820708

#. Message de Magnus le 13-02-2009 à 16:54	38618 - Magnus (Tomawak 35) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Bonne idée de regrouper les propositions plus liées au RP qu'au GP dans un seul sujet.

Vous trouverez ma proposition ici (ça parle de sanctuaire, d'alignement, et de trolligion):
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=50&TopicID=123573&highlight=

Pour en revenir au message de chtitecuiss:

Les dieux trolls n'aiment pas les combats courts, les trolls tués horscombat de guilde rempliraient un compteur d'un nombre égal à ladifférence entre le niveau de l'assassin et de la victime, tous les dixau compteurs une malédiction tomberais immédiatement sur l'assassin cequi lui donnerait une mission à accomplir.

On est à peu près d'accord sur l'idée qu'il faut que le "système" mémorise (euh, pardon, que les "dieux observent") les actions des trolls afin de se faire une opinion sur eux.
Par contre, je n'aime pas forcément l'idée de "sanction automatique". A mon avis, un système d'alignement (ou de "tag" ou de de karma ou ...) serait plus subtil: sans sanctionner systématiquement tel ou tel type d'action, en fonction des comportements passé, certaines actions pourraient être bridées ou au contraire facilitées.
Dans ma proposition, c'était centré sur l'accès à des zones que j'avais appelées des sanctuaires. Mais ça peut prendre d'autres formes.

En outre, à nouveau ça offre des perspectives: pour X raison (légitime ou non) tu as un alignement qui ne te convient pas (ou tu as un mauvais karma, ou un tag infamant ou ...). Bref, tu peux entreprendre des actions pour changer les choses. Des sortes de missions rédemptoires, quoi...

Le post original de ce thread suggérait aussi quelque-chose d'intéressant: prendre en compte la diplomatie (guilde amies ou ennemis) lors de l'évaluation des actions de trolls. J'aime bien cette idée: tu tues un troll d'une guilde amie, tu fais un pas vers le "chaos". Tu tues un troll d'une guilde ennemie, tu es un peu plus "loyal". Dans les deux cas, tu es un peu plus "TK" (ou un peu moins ATK)...

Je crois qu'il y a des choses à creuser là dedans!

Magnus

#. Message de CosmoTroll le 13-02-2009 à 17:19	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 2-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Il y a le RP grand diloquent mais il y a aussi le RP de tous les jours.

Au départ on s'amuse à écrire des petits messages RP à ses co-trolls, puis on voit qu'on prend de la bouteille dans l'écriture de messages RP. Là on peut alors passer l'étape "Quête et tout le tralala".

Pour favoriser les échanges de chauve-souriels RPisés, ce serait bien d'indiquer sur la page d'envoi de messages, dans l'interface de jeu:

"Tentez, autant que faire se peut, d'écrire des messages Role-Play".

On peut aussi y mettre un petit disclaimer: "Ce n'est qu'un jeu, respirez 7 fois calmement avant d'écrire quoi que ce soit". Utile surtout pour ceux dont la marmite à chikorée surchauffe.

Cosmo

#. Message de MacDo le 14-02-2009 à 09:04	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

OK pour créer un post RP sur mountypedia. J'en suis. Séance msn pour les motivés de la synthèse? Réponse par MP...

#. Message de chtitecuiss le 15-02-2009 à 08:39	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

bonjour à tous,

Je suis d'accord avec toi minus pour les messages anonymes, ça permettrais de rendre le RP un peu plus facile.
En ce qui concerne les malédictions magnus je ne voyais pas forcément ça comme une sanction, tu tus des trolls avec qui ta guilde n'est pas en guerre tu gagnes moins de px, ce serait la seule sanction. Les malédictions donneraient des missions à faire elle pourrait être soit de rédemption, soit au contraire de s'enfoncer plus encore dans le chaos et elles te donneraient des récompenses comme des missions normales et des mouches du genre du chaos ou de l'ordre et puis une citation du genre a choisi la voie du sombre. Je te rejoins donc sur le côté alignement mais d'un façons plus "troll" et que je pense assez facile à coder même si je peux me tromper. Ceci dit l'idée d'un alignement comme tu le proposes serait sans doute à creuser sur un plus long terme.

D'accord avec cosmotroll quoi que personnellement je sois pour l'éjection immédiate de ce genre de personne, je me souviens avoir reçus un message commençant par [RP] remplie d'insultes qui n'avaient rien à voir avec le jeu...

#. Message de Magnus le 15-02-2009 à 11:50	38618 - Magnus (Tomawak 35) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Salut chtitecuiss.

Je me suis mal exprimé: je suis parfaitement d'accord avec toi sur l'idée de gagner moins de PXs pour le meurtre de troll, ou l'idée de malédiction/mission initiatiques/rédemptoires.

Egalement pour l'idée de "voie" (voie du chaos/du sombre/de l'ordre/...). Et comme tu le remarques à juste titre, ça va aussi dans la mouvance "alignement".

Le seul bémol que je voulais souligner c'est le côté "permis à points":

[...]tous les dix au compteurs une malédiction tomberais immédiatement sur l'assassin ce qui lui donnerait une mission à accomplir.

En fait, j'y vois deux motifs d'interrogation:

Tout d'abord - d'expérience - je sais que dès que tu mets en place un système de ce style, il y a des gens qui comprennent: "j'ai le droit de faires 10 petites infractions (ou 5 grosses, ou ...) avant d'être sanctionner". Effectivement, tu limites intelligemment ce problème en rendant le nombre de points perdu proportionnel au nombre de niveaux de différence entre victime et assassin. Peut-être est-ce suffisant.
Ensuite, ça pose la question du cas d'une action fortement pénalisante, mais légitime: pour n'en citer qu'un, tu as un boulet (genre tom' sniper) qui prend un malin plaisir à finir tes proies. Est-ce que je mérite automatiquement une mission pour lui avoir donné une leçon sous prétexte qu'il a 10 niveaux de moins que moi?

Ceci dit, peut-être que ce sont là des "cas limites" que de toute façon l'ordinateur n'aura pas les moyens d'identifier. Alors peut-être qu'on peut vivre avec! Et comme tu le notes, ça a aussi l'énorme avantage de ne pas sembler trop difficile à coder...

En rédigeant cette réponse, je me dis aussi que peut-être, l'erreur est d'envisager le problème en terme d'accumulation (chaque action fait augmenter un compteur). Ne pourrait-on pas plutôt envisager un système qui identifie le comportement habituel:

Une ou deux fois dans la vie de ton troll, il a mis une "claque" à un trollinet ou un petit monstre. Le système suppose que c'est légitime rien de spécial ne se produit.
Régulièrement tu attaques des trolls (ou des monstres) de 1 ou 2 niveaux de moins que toi. Le système identifie ça comme une habitude et agit en conséquence.

Magnus.

#. Message de Magnus le 16-02-2009 à 17:14	38618 - Magnus (Tomawak 35) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

J'ai "commencé à essayer" de résumer les différentes propositions liées au RP sur MountyPedia.

Autant que faire se peut, j'ai tenté de ne pas trahir les propos des auteurs originaux - mais je ne garanti rien: n'hésitez donc pas à éditer l'article!

Bien sûr, ce n'est qu'un début. C'est loin d'être exhaustif, et il y a sans doute des propositions qui mériteraient d'être regroupées.

Je compléterai dans la journée la liste ci-dessous au fur et à mesure de l'ajout des section:

Sanctuaire (Magnus)
Développer les récompenses (chitecuiss)
Lier les gains pour le TvT à la diplomatie (chitecuiss) - a grouper avec l'idée de liée les gains TvT (ou TvM) à la trolligion
Message anonymes (_minus, Teutäm)
Quètes-étapes (MacDo)
Profil/Alignement
Rendre tangible la géographie du Hall (Keskomb, Boorhïn)
Donjons (AngelFace)
Faire vieillir les Trolls (Grohta, _minus)
Zone d'influence des tanières (Federica, JonaLX)
...

[edit]Là, j'en ai marre - celui qui veut prend la relève!

Magnus

PS/Je voulais envoyer des MP aux auteurs originaux - mais j'ai pas trouvé comment faire par le forum! D'où ce post. Pourtant ça doit être possible, non?

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