MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de Schmurtzz le 01-09-2008 à 16:18 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

> ANO1 : les petits trucs template sont déjà sans valeur marchande ... autre que du PX dans 1 "limite" de 100 on va dire....
qui va acheter ton épée courte des Enragés ???

que ca soit en PX ou en GG', personne ... sa valeur estimée est de 30PX, en réalité elle en vaut 0.
ca changera rien pour les petis objets template, si ce n'est qu'ils seront goinfrés avec les basiques dans les missions à goinfrages

#. Message de saadish le 01-09-2008 à 16:21 [Ami de MountyHall]	3388 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-09-2003 Messages: 1503 (Trõll de Compèt')	Citer

A pet trollet :
"le commerce en PX est donc toujours autorisé !! c'est absurde."

C'est pas parce que des détournement et traficotages restent possible, que ce n'est pas pour autant interdit.
Tuer mon chef de guilde 10 fois d'affilée, pour me gaver de px, je peux techniquement le faire, n'empêche que c'est quand même interdit.

"Dans l'idée c'est même géant en fait , parce que tu te fais un stock de parchos en taniere ou en GT , et tu as une réserve sous le coude.
Un troll pour qui les px ca autant de valeur qu'un paquet decacahouètes, alors il peut stocker 1000 px en toute sécurité pour 100 pa .... y a pas photo. La valeur du ppx risque de monter encore plus"

A mon avis, ça va pas être possible....Et si c'est possible, ça va être interdit.

A gandalf :
Peut-être qu'ajouter la possibilité d'inclure un commentaire de quelques dizaines caractere dans son parchemin serait sympa aussi

P'tin de bonne idée ça, je "plussoie"

#. Message de titann le 01-09-2008 à 16:22	78869 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Et bien, quel choc en voyant ça !

Je vais vous donner mon point de vue : absurde.

Certes, ça permettra aux 5 premiers trõlls du classement de ralentir leur augmentation de niveau, mais...

Moi par exemple. Je n'ai pas forcément des horaires bien faites pour pouvoir chasser dans un groupe de chasse. Donc, pour moi, la chasse en solo me rapporte plus de px que la chasse, et puis bon, en groupe de chasse, si on loupe une DLA, gare aux fesses, en solo, je peux jouer quand je veux. Bref'
Je joue en solo, je tue moins de monstres qu'un groupe bien optimisé et tout le tralala.
Je gagne moins de trésors.

De ce fait, j'ai peut-être pas eu de chance, mais je n'ai jamais trouvé un objet templaté ni sort, ni rien de bien qui vaut cher sur un monstre.
Si, avant que j'achète mon équipement actuel, il y avait déjà eu cette réforme des px, j'aurai fais quoi ?

Je me serai trimbalé avec un lorgnon, une armure de cuir et voilà.

Voilà pourquoi je suis totalement contre cette réforme : empêcher ceux qui ont pas forcément de chance avec les "loot" d'acheter un peu d'équipement en contre-partie de px.

Et puis un délai d'un mois...un peu trop cours à mon goût (peut-être est-ce dû à la forte dette que j'ai contracté aussi).

#. Message de Fayth le 01-09-2008 à 16:25 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Ceux qui ont fait des folies et qui ont pour des centaines de pix de dette, c'est sur ils vont avoir du mal à tout rembourser, ça c'est net!
Bonne chance à vous messieurs les flambeurs!

Fayth, qui doit 0 pix, ouf!^^

#. Message de Ano1 le 01-09-2008 à 16:25	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Schmurtzz : pour le moment, pour les tanières que j'ai visité (proches de la surfaces en fait), il n'y quasiment que du basique à vendre entre 100 et 1000 gg. Je pense qu'on verra bientôt des petits trucs templatés rejoindre ce matos basique à des prix pas tellement plus haut ; plutôt qu'être stockés en attendant que quelqu'un veuille l'acheter en px

Parcho d'xp : si ça peut poser un problème, il y a toujours la possibilité d'empêcher qu'il soit stocké en tanière, et là les abus deviendraient très difficiles, genre.

#. Message de Boogna le 01-09-2008 à 16:30	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Empêcher le commerce de PX?
-> POUR. Avec mon groupe on a fait beaucoup de deal en px. Çà nous a permis de nous créer notre fond de commerce et je regrette que les futures générations ne puissent en profiter. Mais faut avouer que c'est lassant et que çà déséquilibre le commerce. (les gros groupes avec des finisseurs qui achètent TP 1000 px en moins d'un moi par exemple).
Quoiqu'avec la flambée du prix des compos de petits monstres... Possible que les trollinets ne voient pas la différence.

Parchos à 1-10PX?
-> POUR. Le commerce en PX sera encore utilisable mais à très faible dose. Utiliser un parcho +10px: 2PA. Donc 30PX par DLA, c'est sûr c'est plus rentable que la chasse mais sans le fun et le gain de trésors. Je les verrai plus comme façon d'ajuster les deals (DE= 1 parcho à 10PX par exemple).

Réactions personelle:
Que du bon pour revaloiser le commerce en GG. Seuls points négatifs: le truc des finisseurs risque de prendre de l'ampleur vue que les gros trolls auront perdu une grosse source de revenus en px. Point neutre, à haut lvl (50+), le TK risque de se généraliser.
Dernier point à chaud, il aurait pas triché le DM pour avoir fait un kill à 3000px?

#. Message de Interlock le 01-09-2008 à 16:30	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc si j'ai compris, on peut se donner des PX à soi même... ce qui permet de pas redistribuer sa part précédente. Donc pour le partage je ne vois aucun problème, les finnisseurs grossiront plus vite. les gros moins vite.
Comme j'ai toujours fait du partage équitable, ça va pas me changer, pas plus qu'une grande partie du hall.

Pour le commerce, je n'ai jamais rien acheté en grosse somme PX, donc reste les compo et autre petite bricole qu'on pourra toujours acheter en parcho px, si j'ai tout compris.

Par contre, je pense qu'il y aura toujours le possibilité pour certain groupe de prendre "plus" sur le dos des finisseurs, il suffit d'en avoir plusieurs.
3 gros + 3 finisseurs
à chaque fois qu'un finisseur réussi un kill, il partage son gain avec les trois gros et oublie les deux autres finisseurs.
Pour un kill à 40px , ça fait 10 px pour chaque gros au lieu de 6.6 px, soit un gain doublé(ou presque) par rapport à un partage équitable. Sera t'il possible de surveiller tout ça ? n'est-ce pas du temps perdu pour rien au final ?

Inter

#. Message de Aberdeen le 01-09-2008 à 16:31	7866 - Aberdeen (Skrim 29) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 11-08-2003 Messages: 739 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est bien ça l'interdiction du commerce en PX. Moins pour le système de partage entre trolls d'un groupe de chasse.
Il faudra aussi considérer le fait de mettre tout gain de PX (sauf les PX gagnés à la suite d'un kill) en tant que PX personnels. Comme, par exemple, le PX de "touche". Histoire de ne pas le considérer comme gain de groupe.

Le système de parchemin pour transmettre son expérience (déjà "transmettre" ne veut pas dire "perdre en compensation"

), il faudra voir comment cela sera implémenter. Car on pourra toujours dealer avec ces parchos ce qui reste du commerce en PX. La seule différence sera juste une baisse du prix en PX des objets à cause des limitations de la création de ces dits parchemins.

Pour le commerce, le GG n'est pas adapté en tant que monnaie. D'abord parce que c'est long à rassembler (c'est largement plus facile de faire 10PX que 1500GG), qu'il y a déjà trop d'utilisations possibles (grattages, enchantements, tanières, services, missions, etc ..) et qu'il faut considérer des sommes énormes pour une transaction (BAM en GG, c'est 10000 à 15000GG, alors un gros sort ...).
A mon avis, il va falloir alors revoir à la (très forte) baisse le coût des diverses utilisations en GG et augmenter les sources de revenus si on doit continuer le commerce dans cette monnaie. Ou, comme il a déjà été dit, trouver une autre monnaie.

#. Message de Mystere le 01-09-2008 à 16:35	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

@titann Et quel mal ca t'aurait fait de te trimbaler avec un lorgnon et une armure de cuir ? J'ai quelques templates maintenant mais concretement je pourrai tres bien jouer avec lame d'obsi / collier à pointes / bouclier à pointes / casque à pointes / bottes / pagne de maille et ca ca ne coute strictement rien, ou en tout cas ca ne necessite pas de px ...
En achetant en px tu as énormement retardé tes lvls UP et tu serais actuellement probablement plus efficace si tu navais pas acheté en px et t'étais contenté de stuff basique.

Perso les méandres de la future répartition en groupe et l'impossibilité pratique d'entrainage avant la mort ne me ravissent pas des masses mais bon dans l'ensemble pourquoi pas on verra ce que ca donne

#. Message de Le Trollmops le 01-09-2008 à 16:40	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

Bien bonne idée que de mettre un frein au commerce en PX (quoique sans doute pénalisant pour les trollinets).
Je suppose que techniquement mettre des règles au partage de PX est forcément obligatoire pour ne pas devoir surveiller les centaines de transactions quotidiennes du forum.
Par contre, je relève bon nombre de remarque avec lesquelles je suis d'accord, une hypno vaut un PX de plus, on paie en px la concentration pour une action équivalent à la perte de PA, un TP au sein d'un groupe est payé en PX, ... Alors ne serait-il pas possible et plus simple de tout simplement limiter le transfert de PX en quantité, à 20 par exemple. Ca ferait 20 jours pour payer 400 PX ça ne passerait pas inaperçu, et il y aurait moyen de ne surveiller que ces cas-là, en laissant le partage des groupes de chasse s'opérer à l'habituelle.

#. Message de Ghorghor57593 le 01-09-2008 à 16:41 [Ami de MountyHall]	57593 - Ghorghor (Kastar 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2005 Messages: 3058 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 01-09-2008 à 16:13

le prix de l'ajout de template va flamber

Raistlin

AH BON ? il avait pas déjà flambé l'ajout de template ?

#. Message de Woot le 01-09-2008 à 16:41
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Au lieu de couiner tout de suite comme quoi le seul commerce possible est le commerce en PX, faudrait peut être qu'on se sorte tous les doigts du cul et qu'on réchlefisse sur une autre monnaie non ? Ou une autre forme de commerce.

Parce que c'est bien gentil de dire "oui mais non mais voilà c'est trop nul", il n'empêche que le commerce en PX a clairement montré ses limites tant les abus sont et ont étés violents. Suffit d'aller voir les postes du bazard, y a des objets vendus et achetés à des prix faramineux.

L'interdit de commerce en PX couplée avec la modification du système de don devraient permettre une limitation des abus : ce sera plus facile de griller ceux qui vendent et achètent en PX; sauf si ils achètent et vendent au sein d'un groupe de chasse. Il n'empêche que ca limitera surement beaucoup.

Mis à part quelques interventions de Raistlin et autres; c'est pas juste en disant que c'est nul que ça va changer quoi que ce soit. Qu'on approuve ou pas, si le DM en parle c'est que la décision a été prise. Sans être fataliste, tout ce qu'on peut faire c'est essayer de trouver les limites de cette règle; et comment l'assouplir sans favoriser les abus.

#. Message de charlo le 01-09-2008 à 16:42	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

franchement je pense que le post du DM est très clair:

Il n'est donc plus autorisé désormais de "Vendre en PX", "Acheter en PX" et les sujets du forum allant en ce sens seront systématiquement verrouillés.

Bref, ca veut dire ce que ca veut dire. Alors bien sur on peut frauder, et stocker des parchemin a 10pxs mais pas intéret de se faire avoir sinon c'est sanction, et a mon avis avec les temps qui courent y aura pas d'avertissement....

C'est la FIN des achats et des ventes en pxs, va falloir faire autre chose...

#. Message de Dayal deCastaka le 01-09-2008 à 16:42 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 19) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6092 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par fouine @ 01-09-2008 à 14:11
plus de commerce en px ?

Selon moi si le commerce en px est interdit, on supprime la possibilité aux jeunes trolls de s'équiper...bcp de troll ont commencer comme ca dans le commerce. Moi ca ne me derange pas car je ne deal plus en px mais les trollinet reserons nus

même pas vrai mon équipement n'est pas trop crade, je ne suis plus réellement un jeune troll, mais pas non plus un gros, et pourtant j'ai quasi jamais dealer en XP donc on peut s'equiper sans commerce en xp

par contre vu le court de VT en GG il va encore y avoir d'autre derive

mais de base BRAVO DM & DEV

#. Message de Mystere le 01-09-2008 à 16:43	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les parchos à PX perso ca me semble une très bonne alternative, faire un parcho a PX ca implique quand meme en terme de RPX : une perte de 1pa/px pour faire le parcho, une perte de 2pa/px pour utiliser le parcho (si cout de 2PA reste), couplé à la nécessité de transporter le parcho : 1pa/px de chargement sur un gowap / 1pa/px d'achat du parcho à la GT ou le gowap l'a déposé ou 1pa/px d'achat du parcho (avec d'autre chose eventuellement)
Bref y a quand meme une atténuation très importante de l'apport en px qui est faite surtout si il faut par exemple avoir un parcho pour faire ca ou autre

#. Message de couz le 01-09-2008 à 16:45	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11564 (Balrog Furax)	Citer

Pas le temps de tout lire je suis au taf je verais ce soir juste une question :

Quelqu'un sait si tous les px distribuables disparaissent dans ces dons?

car un troll qui enchaine un monstre seul qui gagne pas assé de px pour s'entrainer et qui apres enchaine un autre monstre avec un groupe si il partage les px de suite alors les px de ses deux kills vont partir ceux du kill de groupe et ceux du kill perso?

et si il s'entraine ben ca va etre le bordel aussi car disparaissent en premier les px distribuables !

il faut quand meme pouvoir donner une quantité de px a distribuer non? sinon c'est la zone

ou avant d'aller chasser dans un groupe faudra pouvoir s'entrainer avant de faire un kill a partage !

je sais pas si je suis clair !
quelqu'un peut me dire avant que je lise tout ce soir?

couz

#. Message de Raistlin le 01-09-2008 à 16:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 44) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26824 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Pet trollet @ 01-09-2008 à 16:16
pharim : je pense avoir compris qu'ils pouvaient être traités comme des marchandises , donc échangeables.
Dans l'idée c'est même géant en fait , parce que tu te fais un stock de parchos en taniere ou en GT , et tu as une réserve sous le coude.
Un troll pour qui les px ca autant de valeur qu'un paquet decacahouètes, alors il peut stocker 1000 px en toute sécurité pour 100 pa .... y a pas photo. La valeur du ppx risque de monter encore plus.
Je pense que l'effet kiss cool est à mesurer sagement ...

certes. mais faut pas qu'il s'étonne de se faire désactiver, ton troll, le jour ou il donne gentiment ses 100 parchos de 10PX à un troll qui vient justement de lui offrir une plate en mithril.
les modifications techniques sont la pour faciliter le boulot des enquêteurs. comme tous les moyens techniques ils sont contournables. mais ceux qui les contournent n'auront aucune excuse quand ils se feront désactiver

"Tout est permis, puisque tout est possible", ça marche que quand la règle n'est pas claire, et là elle l'est : le commerce en PX est interdit

Raistlin, qui trouve que c'est dommage, mais qui s'adapte

#. Message de Dayal deCastaka le 01-09-2008 à 16:46 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 19) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6092 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Cébulba @ 01-09-2008 à 14:27

- Nouvelle action à 1 PA : "Transmettre son expérience" utilisable 1 fois par tour qui permet d'inscrire de 1 à 10 PX sur un parchemin. Contre a quoi ça sert d'interdire l'achat en PX si une action peut l'autoriser? ça va donner a force:
achéte TP contre 100 parcho de 10PX

j'espére avoir fait avancer le shmilblik

Cébulba

et tu auras passer 17 DLA soit une semaine a faire tes parcho de don ...

#. Message de titann le 01-09-2008 à 16:46	78869 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

@mystere : car je suis en partie TK et je ne me serai pas vu jouer avec un équipement qui me ralentisse fortement (pas beaucoup de riva), ou avec peu d'armure. Les lvl ne sont pas non plus ma priorité, mais sache que à niveau équivalent, je suis sans doute plus efficace avec l'équipement que j'ai contre des lvl ~23, que si j'aurai été lvl 30 mais avec un mauvais équipement.
Après chacun son but dans le hall, le miens est le commerce et malheureusement ce système va me bloquer.

Mais bon, si ce système avantage plus de trõlls qu'en désavantage, ben tant pis pour moi alors.

Par contre, je maintiens toujours que 1 mois, ça me parait trop court. (Je suis loin d'être le seul à avoir acheter de grosses choses en px récemment)

#. Message de lasher le 01-09-2008 à 16:48 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4972 (Djinn Tonique)	Citer

Très très bonne nouvelle.....

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