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Maitrise magique pour analyse anatomique
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#. Message de Lapinette le 05-01-2008 à 11:51	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

Certains sorts comme AA, BaM ou BuM ne font pas gagner de MM.
Certaines compétences comme Insultes, HE (?) et Piège font gagner de la MM.

Ben voilà, c'est comme ça.

Dernière remarque concernant l'aspect "pompe à MM" de certains sorts évoqués (Télékinésie par exemple)...
Tlk : 631
AA : 1697
Ce qui fait le prix élevé de télék c'est l'aspect 1PA/1PX/MM au lieu de 1PA/0gain. Faire la même chose avec AA reviendrait à fournir d'un seul coup une pompe à MM à 1700 trolls... Pas mal... (pour un sort qui jusque là ne vaut pas énormément)

Toutefois si la nécessité absolue de mettre un gain de MM sur AA se faisait sentir, je préfèrerais un SR sur la RM de la cible, avec évidemment l'action visible dans les évènements, et en cas de résistance de la cible, soit pas de données, soit des plages bcp plus grandes. (genre 4-10 D au lieu de 8-10 D actuellement)

#. Message de Mazak le 05-01-2008 à 14:19	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors rappelons qu'à une époque, n'importe qui pouvait vite gagner en RM et ainsi contrer aisément des magos purs. Ce qui était assez décourageant et injustifié. Donc a été mis en place ce système de magie qui fait que les magos montent facilement leur MM et les non-magos ont de la difficulté à faire évoluer leur RM. Donc, je suis pour la MM gagnée par les sorts. Et ça n'a rien à voir avec le fait que maintenant je joue un mago, puisqu'à l'époque où je jouais un bourrin pur, cette réforme ne m'aurait nullement gêné.

Donc AA étant un sort, il mérite comme les autres sont gain de MM. Après à savoir s'il faut que ce soit un SR contre le hall ou contre le troll, c'est à voir. Et si ça concerne la RM du troll, alors je serai de l'avis Lapinette qui est de donner une plage plus grande.

Le principe de pompe à MM ne regarde que celui qui compte s'en servir ainsi. Si certains s'amusent à vouloir faire grimper leur MM au détriment de leur progression, c'est leur problême, non? pourquoi vouloir absolument restreindre ce type de jeu. Et pourtant ce n'est absolument pas ma façon de jouer.

Insulte est un autre problême. C'est sûr que c'était aberrant qu'une comp rapport de la magie puisque n'a aucun lien avec la magie. Mais bon fallait bien trouver la solution au fait qu'un monstre prenne en compte l'insulte ou non. Et donc je trouve que n'affecter de la MM que sur le premier jet est une bonne idée.

Mazak Zobdarson

#. Message de Avnohfir le 05-01-2008 à 15:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 05-01-2008 à 11:51
Dernière remarque concernant l'aspect "pompe à MM" de certains sorts évoqués (Télékinésie par exemple)...
Tlk : 631
AA : 1697
Ce qui fait le prix élevé de télék c'est l'aspect 1PA/1PX/MM au lieu de 1PA/0gain. Faire la même chose avec AA reviendrait à fournir d'un seul coup une pompe à MM à 1700 trolls... Pas mal... (pour un sort qui jusque là ne vaut pas énormément)

Bof, niveau pompe à MM y'en a un autre beaucoup plus répandu que AA et qui marche pas mal : Identification des Trésors.
Les composants ça pèse pas lourd et on en a toujours quelques uns non identifiés en stock...

Et sinon qu'est ce qui justifie que Telekinesie et IdT soient des vraies pompes à MM et pas AA (la rareté c'est boiteux comme argument) ?

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 14:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7492 (Hydre Fumante)	Citer

globalement pour
en même temps pour pas modifier 2 fois AA mais faire 2 coups d'une pierre

ne faudrait t'il pas monter la limite de 20 ou + à 25 voir 30 ?
car cette limite avait été pensée dans le cadre d'un hall lui même borné
ce qui au final n'a pas été fait

#. Message de Avnohfir le 09-01-2008 à 15:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Certains sorts vont avoir des niveaux (d'après le DM, IdT niv 2 est prévue), à mon avis AA en fait partie...

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 00:04
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Deja, je trouve que gagner de la MM sur les AdX, AE, invi, idt, telek, etc .... c'est de la conneire ( bref sur tout les sorts qui n'interagissent pas directement avec un autre troll ) car un bourrin se retrouve sans souci avec la meme MM d'un mago occasionnel ... et les mago montent leur MM 4* plus vite maintenant, seulement la RM est laissée de coté.

Enfin bref, si vous voulez vraiment rajouter en plus de la MM la dessus, il va falloir fatalement ajouter un SR, basée sur la RM du troll ... on lui lance un sort, normal qu'il puisse résister ...

Si le troll résiste, soit l'am est tres approximative ( 6-8 d'invervalle ), soit annulée simplement.

#. Message de pollux44 le 22-01-2008 à 22:09 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

ouiaps, mais le fait d'avoir un seuil sur l'autre troll engendrerai donc un gain de RM potentiel pour l'autre troll....

Ce qui reviendrai à dire que si on est à 2 trolls, on passe donc son temps à booster MM et RM?? (encore mieu si les 2 trolls ont AA lol)

Je serai globalement pour le SR du hall (pour éviter les dopages mutuels), mm si j'admet que booster ma RM me plait bcp aussi!

Alors dans ce cas, il faudrait peut etre effectivement rmonter le SR du hall pour ce sort, afin d'éviter les gains trop important?

Maintenant, je suis un tout jeune troll mais la magie me plait bcp, et c'est relativement dur à monter pour les petiots trolls comparativement aux gros qui certes ont moins de gains mais plus souvent des réussites... (et pourtant je suis assez moulu comme kastar

)

#. Message de Mazak le 22-01-2008 à 23:31	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

DBDK> ben justement c'est ça l'astuce. Avant n'importe qui pouvait aisément monter sa RM, au dépend des vrais magos, qui galéraient pour monter leur MM. Donc c'était pas logique que des magos qui ne font principalement que de la magie soient en difficulté face à un pur bourrin qui s'offrait des bains de RM.
Donc selon toi c'est de la connerie (le "i" se trouve après le "r") donc pas logique, que d'user de la magie fasse gagner de la magie? un mago occasionnel n'est plus un mago, c'est un troll qui se lance dans la polyvalence, ou un troll qui veut s'équilibrer pour le cas où, si tu veux, mais ce n'est plus un mago. Ce serait comme de dire qu'un magicien qui prend coup de butoir fait les mêmes dégâts qu'un bourrin occasionnel. Ca n'a pas de sens.
Sinon, j'ai une bonne partie des sorts, je m'en sers régulièrement et je passe assez souvent le SR du hall, et pourtant j'ai pas une MM mirobolante pour un magicien de mon niveau. Donc c'est pas ça qui fait qu'un bourrin va monter sa MM de manière foudroyante.

AA ne se lance pas directement sur le troll en fait. J'entends par là qu'il n'atteint pas directement l'intégrité du troll, donc c'est pour ça qu'il est difficile de savoir si on utilise la RM du troll ou bien celle du Hall.

Mazak Zobdarson

#. Message de Boogna le 23-01-2008 à 00:26	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 22-01-2008 à 22:09
Ce qui reviendrai à dire que si on est à 2 trolls, on passe donc son temps à booster MM et RM?? (encore mieu si les 2 trolls ont AA lol)

C'est déjà plus que possible avec le sort FA (3-4 trolls qui font du FA sur la même zone en boucle = sacrée boost de RM).

Le problème majeur c'est de pouvoir connaître la RM de sa cible à distance.

Boogna, pour un jet de résistance du Hall également, et pour un seul gain de RM par tour pour un même sort.

#. Message de Cook le 01-02-2008 à 15:43	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2023 (Djinn Tonique)	Citer

perso je verrais plus, si c'est possible :

jet de SR face au troll ciblé mais SR non donné (on saurait juste si résisté ou non) pas de gain de RM de la cible

gain de MM : 1 si non résisté, rien si résisté

AA : normale si non résisté, plus floue si résisté (j'irais même jusqu'à rien perso mais bon... )

#. Message de cicatrace le 01-02-2008 à 21:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas, si un jour AA donne de la MM je vais pouvoir faire des DLA comme ça quand j'aurai rien à faire: Télek, IDT, insultes, AA, CDM, Pistage.

4 gains de MM + 6 PX par DLA, ca me semble un peu puissant.

Cica

#. Message de Avnohfir le 01-02-2008 à 22:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps des gains de MM, on peut en faire 6 par DLA avec IdT....

#. Message de Omnisilver le 02-02-2008 à 10:21	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Et puis tout le monde n'a pas AA, Télek, un monstre sous la main, et des trésors à identifier ...

Pour le gain de MM sur AA, car c'est un sortilège. Je verrai bien un effet «flou» en cas d'AA résistée (fourchette de 4 Dés) et l'effet actuel en cas d'AA «full».

#. Message de Mazak le 02-02-2008 à 13:20	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica> un peu puissant? en quoi? tu penses que c'est rentable côté progression? si c'est pour faire ça, autant se trouver un monstre pas trop puissant mais qui rapporte ne serait-ce 4PX, tu l'insultes, tu utilises ton sort réservé, puis une telek, tu as gagnes tout autant pour un gain de MM plus important.
Et si ça amuse certains de jouer de cette façons, tant mieux pour eux. Perso, je trouve ça plutôt rébarbatif et chiant de jouer comme ça, mais s'il y en a à qui ça plait, ben grand bien leur fasse.

Mazak Zobdarson

#. Message de cicatrace le 04-02-2008 à 16:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mazak --> Ce n'est certainement pas plus rentable qu'un combat bien mené. Mais reste qu'il y a souvent des périodes où l'on doit attendre que son groupe fasse un deal, une étape de mission etc. Quand tu n'as rien à monter, se faire environ 4 à 12 de MM et 6 PX par DLA, c'est intéressant.

Ce ne sont que des comps/sorts à 1 PA, donc si tu rates, tu ne perds qu'un PA, contrairement au sort réservé. Puis bon, les monstres qui me donnent 4 PX et qui ne sont pas puissant, ça n'existe pas. Je n'ai pas dit que j'étais contre la proposition, j'ai juste dit que ça me semblait un peu puissant!

Mais bon, à mon avis on devrait plutôt se concentrer sur le fait que AA ne donne aucune information au delà de 20D. Les Trolls avec plus de 20D dans plusieurs caractéristiques ne sont plus rares du tout...

Cica

#. Message de Avnohfir le 04-02-2008 à 23:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 04-02-2008 à 16:30
Mais bon, à mon avis on devrait plutôt se concentrer sur le fait que AA ne donne aucune information au delà de 20D. Les Trolls avec plus de 20D dans plusieurs caractéristiques ne sont plus rares du tout...

Bah ça sera plus le cas avec AA niv 2

#. Message de Kasta le 05-02-2008 à 13:01	29812 - Kastagel (Kastar 32) - Les Siffloteurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2007 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

un sort est un sort une compétence est une compétence
le sort doit faire gagner de la MM et les compétences non je vois pas ou est le problème de logique...

alors fallait mettre AA comme compétence...

#. Message de Angel Ray le 05-02-2008 à 13:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

c'est simple: y a la règle et l'exception.
Kachak.

#. Message de Raistlin le 05-02-2008 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26935 (Demi-Dieu)	Citer

un sort est un sort une compétence est une compétence
le sort doit faire gagner de la MM et les compétences non je vois pas ou est le problème de logique...

insulte, HE, piège, BuM, BaM, AA...

Raistlin

#. Message de Kasta le 05-02-2008 à 14:15	29812 - Kastagel (Kastar 32) - Les Siffloteurs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2007 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

mais tout à fait il faudrait revoir ça aussi je pense

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