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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Réflexion : Le Tom.
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de Valfëan le 9-01-2008 à 20:45	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4725 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, j'aimerai initier une réelle réflexion, sur l'idée du Tom, sa philosophie, sa place dans MH.
J'ai hésité sur le forum où poster, et j'ai estimé que celui là était le plus approprié, il ne faut pas hésiter à déplacer.

Je vois que vous regardez ce post d'un mauvais oeil, mais j'espère qu'il ne sera pas un énième post de diffamation et je compte sur vous.

Je me pose des question, et je vous invite, Trolls de tout poil, à y réfléchir et me répondre.

J'aimerai sincèrement que ce post soit utile au dénouement du malaise de certains Tom, et j'invite également les modo a fortement modérer tout ce qui ressemble à un message n'ayant pas pris plus de 20 seconde (réflexion et écriture comprise).

J'ai une devinette (même si c'est sérieux, on peu s'amuser), puis deux questions existentielles qui s'imposent de plus en plus à moi.

Devinette:

Au premier cours de l'année, un professeur se retrouve devant 50 élèves. Au second cours, il y en a 42. A la troisième séance, il n'a en face de lui plus que 28 élève.. Et ainsi de suite jusqu'a ce qu'au dernier cours ne soient présent que 2 élèves.

Sachant qu'il n'y a pas d'épidémie de mononucléose, quelle est la raison de cet absentéisme :

a) "Pff, ces jeunes. Il respectent rien. Tous des vauriens, des flémards. Les 2 qui restent sont vraiment les seuls élèves dignes de ce nom".

b) Le professeur est affligeant et inintéressant, au point que les élèves préfèrent bosser leur exam dans un bouquin plutôt que perdre du temps en cours.

Attention, il n’y a pas de piège.

En attendant que vous réfléchissiez a l’énigme, voilà ma première interrogation.
Il n’y a absolument aucune ironie dans ma question (même si on pourrai le croire).

Question :

Sachant qu’il a eu plus de 100000 inscrit à MH, et 12000 joueurs actuellement, d’où vient la faible proportion de Tom ? (21,69 %)

a) Certains dirons que 21.6, c’est pas mal. C’est en dessous de la moyenne, mais c’est pas mal..

J’avoue que je trouve pas.
Sur un échantillon aussi large et vaste de joueurs et sur une aussi longue durée, je trouve que un écart de 3% a la moyenne c’est significatif. Pour moi, ya une exlication à ce %, c'est pas juste une fluctuation.

Pas vous ? (<-----Invitation à la réflexion)

b) On peu dire aussi que généralement ce genre de jeux attire des gens (joueurs) plutôt.. classique. Ils ont l’habitude de jeux de baston, et de manière plus générale préfère jouer les races bourinnes..

Ca se tient. Mais.. j’avoue que quand même, j’ai du mal a croire que ce jeu attire (et garde) préférentiellement une certaine catégorie de joueurs « frappeurs ».

Non ? Un sociologue dans la salle ? (<---- Invitaiton à la réflexion).

Avant d’amener la réponse « c », je vous vois penser (si si ^^) : « Mais, c’est pas forcément vrai, on peu prendre un kastar, skrim, durack, et aimer réfléchir, et être stratège». D’où « c » :

c) En fait.. c’est bête comme choux. C’est pas une fluctuation du %, c’est pas une question d’affinité.. c’est juste que Tom est moins intéressant à jouer.

J’ai pas dit « inintéressant », j’ai dis moins. Etre Tom, c’est sympa, mais de l’avis de 78,4% des gens, moins qu’une autre race.

Ca vous paraît absurde ? (<---- idem. Ne rentrez pas dans les détail des compétences ou quoi que ce soit. Pensez vous que s’il y a moins de joueurs Tom, c’est parce qu’il est possible que Tom.. ben ce soit un peu moins marrant ?)
(Pour la gouverne, j'aime être Tom, ca m'êmpêche pas de me poser des questions)

Voilà ma deuxième question :

Qu’est ce qu’un Tom pour vous ? La philosophie du Tom. Ses traits, son caractère, ses atouts, ses faiblesses.

Là encore, j’aimerai qu’on évite de dérouler la listes des compétences, sort, capacité, caractéristiques.

Je vais pas donner dessuite mon avis, mais voilà quelques pistes :

Pour moi, le principal attrait du Tom est sa jouabilité, sa stratégie et quelquepart, son côté « couteau suisse », a l’aise dans toutes les situations.
A l’aise en solitaire (même si pas très efficace), a l’aise en groupe.
Son côté stratégie s’exprime surtout en TvT, parce que blabla…

Voilà.

Et vous qui êtes Tom comment vous voyez vous ? Et vous, non Tom, comment nous voyez vous ?

Je sais que c’est longs, et que vous avez pas l’habitude de réfléchir et d’écrire quelque chose de construit (.. roh, ben quoi ? On a bien le droit de charrier un peu :p), mais sans rire, je suis curieux de connaitrs vos avis et vos réflexions.

Merci.

Ps : J’annonce d’avance qu’il y une dernière question que je me pose… mais que je dévoilerai plus tard.. peut être

#. Message de Laugarhraun le 9-01-2008 à 20:56	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 6-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

ranegàidivgduigf !

ya VAVITom non ?

le truc c'et que les Toms peuvent paraître moins marrant à jouer, parce que le sniper de base ca pas faire des dégâts énormes ! C'est ca, c'plus marrant aux yeux de beaucoup les bourrins/magos à gros dégâts.

mais ils n'ont pas besoin d'être revalorisés ou un truc comme ca !
Ils ont quand même une tripotée de sorts à disposition, etc., des trucs réservés sympas !

Rien de tel qu'un tom pour jouer au PT ou finir les cibles, en plus de repérer les nouvelles, ou pour faire de la magie, ou pour faire de la savonette, etc. !
Et je ne parle même pas du bourritom avec camou qui devient bien abusé...

Enfin tout ca, bien des gens te le diraient mieux que moi...

C'est un style de jeu très différent des autres, mais pas inférieur du tout pour autant.

#. Message de Raistlin le 9-01-2008 à 21:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Ta devinette est à mon avis tendancieuse : on est loin de la décroissance dont tu parles. Il y a 2 ans quand je suis arrivé, on prédisait déjà les toms (qui étaient déjà en dessous des 22%) à moins de 20% dans les 6 mois. En 2 ans ils ont perdu... 0.2%, ce qui je pense peut être mis sur le compte de la fluctuation normale.

Ton b) et ton c) sont liés, à mon avis : quoique tu en penses, une immense majorité des joueurs mesurent l'utilité d'un troll à sa force de frappe, puisque le but ressenti par la majorité est de croître, et que la meilleure façon de croître (la plus rapide), c'est le kill. Et la plupart confondent la force de frappe et l'efficacité du kill (un kastar 50 qui one-shot une cible à 0PV, c'est un kill, mais ça n'a aucun intérêt pour la croissance, au contraire).

C'est à mon avis ce qui explique la désaffection du tom, en partie : je pense qu'au choix initial, il y a plus de 25% des joueurs qui prennent un tom en se disant : je vais tirer à distance et être plus fort que tout le monde. Et au bout de 10 niveaux, ils se rendent compte qu'ils tirent certes à distance, mais qu'ils sont moins fort que tout le monde, ou que du moins c'est la perception qu'ils en ont parce qu'ils font moins de dégats, et surtout PARCE QU'ON LEUR BASSINE TOUS LES JOURS QU'IL N'Y A QUE CA QUI COMPTE!

On ne compte plus les milliers de posts de toutes les races dans tous les forums et sur une majorité de sujets expliquant que les toms ne servent à rien parce qu'ils font des dégats de gob (ce qui est pas toujours vrai, mais on va pas reparler du piège et ds bourris tout de suite). Ces posts ne sont que le reflet de ce que vivent une grande majorité des toms du hall : les messages "moi j'ai fait XXXPV, et toi, t'as réussi à passer à 2 chiffres", même sur un ton humoristique, y'en a tous les jours dans la plupart des groupes de chasse. Avec un tel matraquage, comment veux-tu que les toms qui n'ont pas un mental d'acier ne craquent pas. SURTOUT quand les plus farouches promoteurs du "le tom c'est nul" SONT DES TOMS!

Ceux qui craquent pas, c'est ceux
1) qui ont un bon groupe, un qui sait les utiliser efficacement, c'est extrèmement motivant
2) Ceux qui ont une bonne guilde (quelques guildes full-tom font des choses très bien dans ce domaine)
3) Et enfin, la majorité : ceux qui ont un mental d'acier, suffisamment pour résister à la pression, ou assez d'imagination pour comprendre que le tom est une invention fantastique, et la race la plus motivante à jouer (paradoxalement, c'est lié généralement à la difficulté supposée)

Et ce noyau là, à mon avis, il est pas prêt de diminuer

une remarque sur la forme : il y a beaucoup trop de sauts de ligne dans ton post, c'est pas très agréable à lire, il faudrait refaire la mise en page

Pour parler un peu de la philosophie tom et de sa place dans le hall : y'en a pas. Sauf celle qu'il décide d'avoir et de se faire. Il n'y a aucun rôle dédié, aucun modèle à suivre, rien. Le tom, comme toutes les autres races, est bridé uniquement par les limites et les buts qu'il veut bien se fixer. Rien ne force un kastar a prendre du dégat et a taper. Rien ne force un troll en général à combattre, ou a planter des champignons, ou à aller explorer le -12000 à pattes. Un troll, c'est ce que son joueur veut.

Raistlin, forever tom

#. Message de Raistlin le 9-01-2008 à 21:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Laugahrhaun, à mon avis tu as pas trop compris l'intérêt du post (même si je suis d'accord avec toi qu'il serait plus à sa place au moins pour partie dans Tom VAVI, l'avantage d'un post dédié est qu'il est accessible aux autres races, qui pour la plupart ne viennent pas poster dans TomVAVI, et ne le lisent pas)

tu remarqueras que tu fais exactement ce que je dis dans mon post : tu commences par mettre l'accent sur les dégats, et tu dis ensuite "mais le tom fait pas de dégats, mais c'est pas grave y'a des lots de consolation"

pour moi, il n'est même pas question de lots de consolation. c'est pas moins bien de faire moins de dégats. c'est différent. c'est parfois plus intéressant (je connais des kastars qui osent plus prendre de dégats parce qu'ils veulent pas one-shoter les cibles de leurs finisseurs)

il faut arrêter de penser aux dégats comme première échelle de valeur du hall, même en combat

Raistlin

#. Message de Le Mulet le 9-01-2008 à 21:23	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-01-2008 à 21:01
C'est à mon avis ce qui explique la désaffection du tom, en partie : je pense qu'au choix initial, il y a plus de 25% des joueurs qui prennent un tom en se disant : je vais tirer à distance et être plus fort que tout le monde. Et au bout de 10 niveaux, ils se rendent compte qu'ils tirent certes à distance, mais qu'ils sont moins fort que tout le monde, ou que du moins c'est la perception qu'ils en ont parce qu'ils font moins de dégats, et surtout PARCE QU'ON LEUR BASSINE TOUS LES JOURS QU'IL N'Y A QUE CA QUI COMPTE!

C'est exactement ce que je pense.

(Petite remarque : Dans les jeux du type de Mountyhall, il y a souvent deux profils radicalement opposés : le bourrin/guerrier/barbare avec tout ses attraits qui sont connus (armure, arme à deux mains, lent..) et le magicien/archer/rôdeur (dextérité, attaque à distance, esquive...)

A mon avis, il n'y a pas d'importantes différences dans le choix initial du profil. Mais, à MH, on annonce la couleur : "La terre des trõlls"
Je doute fortement qu'une seule personne ait eu, au premier regard, une image faible et maigrichonne (souvent associé au magicien) du trõll. D'où peut-être cette différence.)

Et franchement, je pense que le tom n'est pas plus faible que les autres races. Juste une manière différente de jouer.
Que seraient les PT (et donc toute ma guilde!) sans les toms, je vous le demande !

le Mulet, tom for ever

#. Message de cirederf le 9-01-2008 à 21:36	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6862 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà une reflexion interressante.

Alors moi le faux dudu qui a l'âme d'un tom (c'est ce que dit raistlin d'ailleurs!!

), et bien je pense que chacun peut trouver dans chaque race un plaisir de le jouer (enfin surtout de le façonner à son image, l'image que l'on se fait de son troll). Moi je me suis dit que mon dudu ne sera pas le dudu classique tank boîte de conserve et pas non plus un vil bourrin, car mon style de jeu c'est plutôt le "buffering", être en retrait et soigné, insulté, ... les cibles avoisinantes.

Le tom est pareil et à mon avis epermet de faire une multitude de profils interressant. du bourritom qui avec camou peut être super dangereux (mais cher en investissement de temps et de PI car il faut un moment avant qu'un tel profil soit operationnel) le tom piegeur qui base tout sur son esquive et sa vue et là c'est assez explosif, et le bon sniper qui allume à plus de 6 cases. Et je suis sûr qu'il y a encore d'autres profils auquel je n'ai pas pensé car d'autres joueur auront une idée ingénieuse (ou pas

) mais qui leur permettront de prendre leur pied à jouer.

Donc tout est question de feeling et d'envie de créer un troll à son idée. Ce que l'on pourait repprocher au jeu c'est qu'on ne puisse pas essayer chaque race pour se faire une petite idée avant de choisir définitivement car certains prennent une race en se basant sur l'attaque ou les degats ( malheureusement ça ne fait pas tout).

En résumant l'image de chaque troll est un peu vue comme ça :

Le dudu : encaisseur plein de PV.
Le kastar : Gros Bourrin plein de degats.
Le skrim : Le troll qui peut attaquer deux fois par tour.
Le tom : Le vil fourbe qui se planque.

Donc après c'est vrai que ces stéréotypes ne mettent pas le tom en valeur et c'est peut être là qu'il faudrait jouer (changer les mentalités des joeurs), même si je pense que les nouveaux joueurs ne lisent même pas les règles (ou le forum) et prennent un trolls soit au pif soit en se disant "je prend celui qui a le plus d'ATT, PV ou DEG car perso la VUE ça sert à quoi??" C'est un avis perso mais je pense que beaucoup ont Ce raisonnement.

Cirederf, qui aurait voulu un troll de chaque race pour se faire des profils originaux dans chaque race.

(mais il l'aime bien son DUDU)

#. Message de Touvert le 9-01-2008 à 22:16	65683 - Zarocahermedes (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 4-09-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

Sujet bien intéressant, je vais pas développer trop ma réponse par manque de temps mais j'aimerais quand même donner rapidement mon point de vue.

Sur la question de l'intérêt et du plaisir qu'apporte le jeu d'un Tom tout d'abord. En tant que multi-réincarné, j'ai essayé presque toutes les races (certains me diront qu'à faible niveau la différence n'est pas fondamentale mais la n'est pas la question) et je peux vous dire que le Tom est de loin la race la plus amusante et intéressante à jouer.

Le coté stratégique du jeu (la distance principalement) et l'aspect furtif (camouflage) sont vraiment sympathiques (si on a des sorts, c'est encore plus agréable et plus on grossit, plus ca le devient). Pour moi, le Tom l'essayer c'est l'adopter !

Selon moi, si le Tom est dénigré, c'est pour deux raisons. La première, un manque de puissance (projo un chouilla trop faible mais potentiellement trop fort en groupe pour être facilement modifiable).

La deuxième raison qui selon moi est la plus importante concerne la place du Tom dans le Hall : trop faible en TvM et potentiellement trop fort en TvT.
Grâce notamment aux BMM (les malus magiques) et au développement horizontal du jeu (plus de monstre qui tapent à distance, pouvoirs exotiques...), je pense que ce problème va progressivement se régler et que nous aurons enfin notre place dans les groupes de chasses (parce que bon actuellement, un Tom par groupe ca suffit dans la plupart des cas).

T'Ouvert, être Tom, c'est bien.

#. Message de Valfëan le 9-01-2008 à 22:51	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4725 (Djinn Tonique)	Citer

(Pas bcp de temps pour répondre)

Je pense que les gens comprenne pas quand un Tom se plaind.

C'est peut être dû à une mauvaise expression de ma part, mais je pense que le malaise des Tom s'exprime parfois un peu simplement par un "on voudrai plus de dégat", mais cache quelque de plus profond.
En tout cas pour moi.

Je prends l'exemple du projectile. Notre apanage est de tirer de loin, et il est bien établi que si on est pas fort on compense en tirant de loin.. D'un autre coté on est limité en distance de projo. Pour moi, ya un truc qui cloche. On peu pas me dire d'un coté : "Ton avantage c'est de tirer de loin, c'est pour ça que t'es pas super fort". Et de l'autre dire "Ouais bon, tirer au delà de 6 case ca devient trop fort, on trafique les palier de vue pour que pas grand monde y arrive".
(Je milite pas pour augmenter la distance du projo hein, tirer à 8 case j'ai pas encore vu 'lintérêt).

J'avais dit que j'éviterai de rentrer dans les détails, mais c'est ça l'idée, et pour tout (notament camou qui se fait manger à toute les sauces).

Je trouve que Tom est une race très amusante a jouer, et j'ai pas prévu de me réincarner. Je l'aime pour toutes les possibilité qu'elle offre, par le coté "homme invisible" et tout.
Mais, c'est pas parce que je l'aime que j'ai pas l'impression qu'elle est de moins en moins exclusive par rapport aux autre races.

Sinon, petite réflexion sur le %...
Ca relève presque plus de la philo que des math, mais je pensais...

Quelquesoit la raison du plus petit %, que ce soit dû à une légère plus faible inscription parce que dans la description (et donc dans l'esprit du nouveau joueur qui va choisir sa race) ca parraisse moins attractif, ou que ce soit parce qu'au bout d'un moment de jeu le tom soit la race la plus abandonné (pourquoi pas à cause de découragement).. peu importe.
C'est peut être irraisoné, mais le fait est là, moins de gens s'amusent avec un Tom..?
Qu'en théorie sur le papier et sur les carac les race se valent.. pourquoi pas.
Mais ça a quelle valeur si finalement Non, aux yeux des gens les races ne se valent pas, et une est boudée ?

Ps : Ca y est, je viens de comprendre ta réflexion sur la devinette R'.

Non du tout, je cherchais pas a dire que les Tom étaient en perdition. C'était plus une invitation à la remise en question (de manière humouristique).
C'est une histoire vécu, et le Prof pas une seconde c'est dit que, peut être, yavait un truc qui allait pas..

#. Message de Agulla le 9-01-2008 à 23:12	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part je me sens bien dans ma peau de tom, même si je trouve la race perfectible.

Cependant et invitant à la réflexion j'aimerais connaitre (si cela est possible) combien de trolls ont abandonnés la carrière de Tom pour embrasser celle d'une autre race et combien ont fait l'inverse ?

Si l'on regarde les chiffres de près on constate que beaucoup "essaient" tom (niveau 1 quasiment majoritaire) mais dès le niveau 7 les toms deviennent la race minoritaire. Par contre dans les "vieux" trolls cela semble assez équilibré.

Si l'on ne prend en compte que le "coeur" du hall (les niveaux 10 à 35) les toms ne représentent que 20% de la population du hall (1565 pour 7783 trolls) contre 26% pour chacune des 3 autres races soit un écart (énorme ?) de 6%.

Hasard ? Réel malaise de certains joueurs ?

#. Message de TilK le 9-01-2008 à 23:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon je viens de faire les calculs de répartition d'aujourd'hui pour les toms :

Pourcentage	Niveau
25.8%	1-5
22.6%	6-10
22.6%	11-15
20.8%	16-20
19.1%	21-25
20.9%	26-30
21.2%	31-35
22.4%	36-40
20.6%	41-45
23.6%	46-50
16.7%	51+

Donc en gros, à part pour la première chute, les chiffres restent quasi constant.
--> il y a pas de désistement de cette race pour une autre.

Cette race interesse un tout petit peu moins de monde que les autres races, mais il y a des gens qui l'aiment et qui lui sont fidèles.

Le but des races n'est pas d'avoir autant de trolls de chaque race, mais que chaque type de joueurs puisse trouver une race qui lui convient.

Avec les toms, j'ai l'impression qu'on y parvient.

--
Mini TilK
Mes 2 cents

#. Message de Foxtrot le 10-01-2008 à 00:19	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a une chose qui caractérise le Tom : se cacher !
Aussi bien dans la "vie" de tout les jours que dans la puissance potentielle. Depuis que je joue (et ça fait deja un bien long moment ^^), les Toms ont été considéré comme faible, utile comme "tour de controle" ou couteaux suisses pour les chanceux.
Mais le Tom cache bien son jeux. Et c'est dans la façon de jouer son Tom qui fait TOUTE la diférence (Bien plus que toutes les autres races je pense).
Un Tom mal joué, est completement inutile. Par contre, bien joué, il est ultime. L'exemple le plus flagrant et le plus représentatif (je pense) c'est pendant le 2eme Poggo (retournement de situation grace a un plan piege ENORME).

Le Tom est sans doute la race la plus Sous-estimé. En TvsT, c'est en général les Toms qu'on shoot en dernier (avec les Dudus ^^).

Et je pense que tant que les Toms seront sous-estimé (parce qu'ils font des degs de Gob ...) ils seront jouissifs à jouer.
Les Toms ont leur syndicat, ont leurs "guildes reservées". Le Tom est une race à part, qui se joue diférement, tout en finaisse, et tant que le Hall ne l'aura pas compris (et saura faire face en conséquence), le plaisir de jouer un Tom sera intact.

Alors bien sur, certain l'auront remarqué, je parle principalement du TvsT.
Contre les monstres, il n'y a pas beaucoup de diférence. Savoir profiter des atouts est peut-etre meme plus important.

Pour finir, je voudrai dire une ptite chose que tout les Toms savent (sauf les bourri

) : un Tom sans "piege" n'est pas un vrai tom. Piege donne toute la puissance au Tom. Certe, son utilisation est compliqué (en solitaire c'est presque impossible). Le Tom est sans doute la seule race qui n'est pas "complete" sans une compétance d'appoint.

Fox

#. Message de cicatrace le 10-01-2008 à 00:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que avant les BMM, être Tom, c'était vraiment pas top.

Maintenant, ceux qui veulent faire plus de dégat n'ont qu'à trouver du matos du feu, des cyclopes ou des enragés et se trainer quelques bonnes potions...

Cica

#. Message de EviL-Roi le 10-01-2008 à 01:09 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 5-01-2003 Messages: 3756 (Djinn Tonique)	Citer

Le tom a une avantage que les autres n ont pas : Le RTPTT !!

je n ai pas trop le temps ce soir pour expliquer pourquoi le tom est trop bien a jouer mais promis demain je ferais un recit d une vie de tom.

Je pense que derriere tout ca il y a un debat sur la facon de jouer des gens, beaucoup jouent a MH dans un style tapkaze et dans ce cas kastar ou skrim font l affaire. Ceux qui s interessent aux autr ecotes plus RP de MH sont moins nombreux. Ils ont plus interet a moins mourir tout participant aux evenement (camou) et a voir un peu ce qui se passe autour d eux (vue) donc se dirigent plus vers un tom.

#. Message de Grodar le 10-01-2008 à 02:22	53955 - Grodar (Tomawak 60) - Les Phalanges de Feu -
Pays: Mexico Inscrit le : 6-10-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Vous êtes Tom, vous êtes déprimés--------Bouffez du kastar..et cela ira mieux ¡

Grodar

#. Message de pixys le 10-01-2008 à 06:47 [Ami de MountyHall]	68012 - Pixys (Tomawak 44) - Les Taches Rebelles -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Moi je pense que Tom c est une raison d etre

C est comme si on liait un caractere a une personne... Un joueur a plus facile de se mettre dans la peau d un troll que d un autre. Pour moi, c est tom

On m avait prevenu et explique les 4 races avant que je commence le jeu, j ai choisi tom des le debut en connaissance de cause et je n ai pas du tout envie d en changer.

Bon c est vrai que si le DM a envie de nous monter un peu les degats, je dirais pas non

(Pssst DM, t as entendu dis, hein, hein

)

Meme si je me fait charrier de temps en temps point de vue de mes degats. Generalement, lorsqu on cherche des gros monstre, c est dans la vue des toms qu on regarde., les longs teleports , souvent chez les toms egalement.

Et je trouve que les toms mago sont de bons finisseurs, ils ont beaucoups d attaques, si vous etes dans un groupe sans skrim, le tom touche regulierement ce qui n est pas toujours le cas des autres (A niveau egal et meme des fois superieur)

Pixys
Heureux d etre Tom

#. Message de Scorpio le 10-01-2008 à 08:22 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1324 (Trõll de Compèt')	Citer

J'entend beaucoup les toms se plaindre sur les forums, mais quand je vois les toms de ma guilde, ils n'ont pas à se plaindre par rapport à d'autres trolls.
Ils sont très fort en TvT, un peu moins en MK

Leurs points forts
- Tir à distance et camouflage : ces 2 capacités font que ils meurent moins souvent car si ca tourne mal, ils sont un peu à l'écart des zones chaudes et ont un peu d'avance si il faut fuir
- Tres haut score d'attaque. Un tom projo face à une cible de son niveua n'a jamais à se soucier de savoir si il touchera ou pas. La question qu'il se pose, c'est "critique ou pas". D'autres trolls sont dépendant d'un skrim hypno
- Bon nombre de sorts sont basés sur la vue (VT,FA,...) ou ont une composante vue non négligeable (téléportation, glue pour la portée, VdC,...)

- Le point faible : les dégats. Un projo non critique et résisté, c'est faible. Mais un tom peut entrainer sa MM. Et les dégats d'un projo non résisté sont loin d'être négligeable.
En moyenne, j'ai l'impression que les dégats d'un tom haut niveau avec une bonne MM sont équivalent aux dégats d'un skrim ou d'un dudu

#. Message de cicatrace le 10-01-2008 à 08:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

- Tres haut score d'attaque. Un tom projo face à une cible de son niveua n'a jamais à se soucier de savoir si il touchera ou pas. La question qu'il se pose, c'est "critique ou pas". D'autres trolls sont dépendant d'un skrim hypno.

Mouais, parcontre avec le nouveau parade certains skrims pourront esquiver des projos, je pense. Ceux qui sont dépendants d'un skrim hypno le font pour être plus efficace. Rien ne les empêche d'investir en attaque! Les Toms n'ont pas ce choix car s'ils veulent des dégats ils doivent acheter de l'attaque également... Mais bon c'est normal car comme je l'ai souvent dit, le Tom est une race à part car c'est la seule qui investit réellement en vue.

Sinon, Scorpio, je suis d'accord avec le reste de ce que tu dis ^^ Les Toms meurent moin en général, mais en revenche ils tuent moin de cible par eux-même (ou à deux...). Ils sont plus dépendants de leur groupe pour grossir! Bien sûr il y a des toms charognards, mais il n'y a pas toujours une cible agonisante à portée...

Cica

#. Message de Malombres le 10-01-2008 à 08:50	23838 - ( )
Pays: Italy Inscrit le : 8-10-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Raistlin a très bien répondu je trouve. J'ai été tom, j'entendais tout le temps des réflexions des AUTRES joueurs comme quoi le tom c'est nul, ça fait pas mal, j'arrivais pas à trouver de groupe (alors que j'étais dans une guilde de 50 membres) parce que personne voulait de quelqu'un faisant 15 de dégât. J'ai tenté de jouer seul un moment et j'ai craqué.

J'aurais rencontré Kana in game avant de commencer mon Kastar, je serais surement resté tom. On a un peu la même manière de penser rapport au tom: ils sont pas là pour faire des gros dégâts. Si ils en font c'est un bonus non négligeable certes, mais on attend pas ça d'eux. A partir du moment où des joueurs comprennent ça, la vie des toms qui les entourent devient tout de suite plus agréable.

Quand on a récupéré Darigaaz (1924

, il venait de la même guilde que mon tom. On l'a pris comme finisseur au niveau 25. Il était encore "formaté" à penser: "bouh je suis nul, bouh je fais pas mal, bouh je sers à rien". Apres quelques mois (oui ça a été long) de thérapie dans notre groupe, on l'entendait plus le dire. Et maintenant il fait de beaux projo (depuis les BMM c'est encore plus vrai mais avant c'était déjà pas mal) et surtout il est INDISPENSABLE au groupe. Et c'est franchement le sentiment d'inutilité qui avait entrainé mon arrêt du tom. Si je m'étais senti utile ou attrayant pour un groupe, le fait de ne pas faire beaucoup de dégât ne serait pas devenu une obsession. J'ai été faible, je me suis fait bouffé par le système.

Et parfois aujourd'hui du haut de mon level 53 je regrette. D'ailleurs je n'ai pas développé mon kastar spécialement pour faire du dégât, je passe mon temps à regarder la vue de nos toms et le camou me manque terriblement. Pour compenser j'ai l'accé!

Quand au plus faible taux de créations de toms par rapport aux autres races, je pense que la cause est la même: tout le monde dira à qqun voulant choisir tom (moi compris): "attention, tom ça fait pas mal (même si c'est moins vrai maintenant)." Certains rajouteront: "c'est naze", "c'est faible", "c'est fragile", etc. Peu diront: "tom c'est génial, prends ça".

Ecrase.

#. Message de ciboul le 10-01-2008 à 09:05	16321 - CIBOUL (Tomawak 59) - L'Ordre Des Dragons Noirs -
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Qui a dit qu'il y avait un malaise chez les Tom ?? surement pas un Tom !

Je ne vais pas répéter ce qui a déja été dit, juste, les Tom sont moins nombreux que les autres.... PARFAIT, on est d'autant plus important ! c'est comme ça que je vois les choses ...

#. Message de Patterson le 10-01-2008 à 09:25	80406 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

La réponse de Raistlin est très juste, ainsi que la conclusion de Tilk. Il est faut pour tous les goûts. Certains préfèrent les grosses cylindrées qui dépotent, d'autres les deux-chevaux, à défaut d'avoir la puissance, t'as la classe .

J'ai un peu joué Tom y a quelques années et j'avais bien aimé. J'suis pas monté bien haut cependant (7 ou 8 je crois) et visiblement, c'est à haut niveau que les Toms commencent à être victime du spleen.

Pour le choix au départ, sans connaître MH et ses subtilités, les deux races qui paraissent le plus attrayant sont le Kastar et le Tom.

Le Kastar parce que si on lit les règles on comprend vite l'importance des DLA et des PAs et donc du gain de xps. AM apparaît tout de suite comme LA capacité gros-bill du jeu (ce qu'elle est effectivement) car elle permet de déjouer un fondement du système de jeu. En plus, la combo avec Vampi est immédiatement évidente.

Le Tom parce qu'il tire à distance et qu'il se cache, ce qui offre tout de suite des perspectives ludiques intéressantes et l'impression qu'on va avoir un gros-bill entre les mains. De plus, quand on commence dans un jeu infesté d'immondes brutasses on se dit qu'il n'y aucune chance de pouvoir rivaliser. Le Tom offre donc la perspective d'un perso un peu marginal qu'on peut jouer autrement que "boum dans ta face". Enfin, il apparaît intéressant à jouer en solo. Le camou donne (faussement peut-être) l'impression d'une certaine impunité.

Ce n'est donc pas trop étonnant que le Tom soit plutôt bien choisi à la création.

S'il y a plus d'abandons chez les Toms par la suite (est-on sûr de cela ?), c'est à priori parce qu'il donne vite l'impression de stagner et quand on stagne, on n'a plus de motivation à continuer à jouer : Camou n'est pas évolutif, le Projo évolue très doucement, piège est compliqué en solo, la faible force de frappe implique peu de frags (faire du frag est l'un des moteurs essentiels) et donc moins de chances de choper du bon matos. On peut toujours jouer charognard, voleur de frags et de drops... mais à force, j'imagine que c'est lassant de se faire insulter, traquer, poutrer. Perso, je trouve ça fun, mais à la longue c'est difficile de jouer une raclure. Se réorienter en bourrin ? Se réorienter en tank ? On se dit qu'on sera moins bons que les races dédiées (sur le papier). Bref... on ne voit plus trop de perspectives d'évolutions pour son perso.

Je parle essentiellement pour un jeu en solo. Dans un groupe, normalement la dynamique de groupe et le plaisir de jouer avec d'autres joueur devraient suplanter ce genre de questions existentielles.

Patterson, qui a beaucoup de respect pour les Toms.

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