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Discussion autour de la RA
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#. Message de Malachite le 11-01-2007 à 18:54	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

RA ca sert pas souvent. La derniere fois que je suis mort, avec les 20PA d'intangibilite j'en ai meme pas eu besoin.

D'ailleurs la derniere fois que je suis mort c'est a cause de peres noels, et ma RA a rien a voir la dedans de toute facon. Par contre, juste avant. On avait tente une operation relativement profond avec mon groupe. Dans un coin desert au possible.

Ce qui etait marrant dans ce coin c'est la profusion de Marilith, j'en ai tanke un certain nombre (jusqu'a 6 en meme temps). Evidemment etant blinde jusqu'a l'os (sauf que j'ai pas AE mais ca m'aurait pas trop servi sur le coup). Elles me faisaient pas trop de degats. Par contre je me suis assez fissa retrouve a -150 d'attaques et d'esquives et -10 de regen (jets moyens avec les BM

, indicatifs je me souviens plus vraiment.). C'etait rigolo. Mais bon, a 30 degats par tour pas de regen, faut regenerer quand meme. Surtout que les monstres arrivaient a une vitesse de folie.

Bref, RA ca sert. Pas souvent (surtout quand t'as AE). Mais ca sert.

Le plus gros defaut de RA c'est probablement surtout le fait que tu puisses pas l'utiliser a full pv (meme pour faire aucun effet). C'est lourd pour les petits niveaux. Et ca progresse moins vite.

A plus haut niveau, l'utilite c'est vraiment contre les malus de regen, les poisons, les phenix et pour compenser le malus de temps de son sacrifice. En pratique la RA est souvent au placard. Mais quand on y reflechit, le camou ca sert pas particulierement plus. L'AM ya la fatigue alors tu l'utilises pas tous les jours non plus (plus souvent que RA je pense quand meme). La BS ca touche pas souvent (sauf que ca combotte bien avec hypno). Donc pas forcement aussi sous-utilisee que le pretend Mahoro San. Moins utilises que AM et BS tres probablement, mais probablement pas de facon catastrophique.

Pas enorme non plus, mais je pense pas que ce soit particulierement une priorite (enfin le truc pour les petits niveau ce serait quand meme vachement honnete).

Malachite

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 01:06 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

ben c'est surtout que RA serais bien si il n'y avais pas AE basé sur la reg du coup tout bon duracuire qui se respectes (et ils se respectent bien evidement)
dès qu'il a AE prend des D de reg ce qui a le double avantage de prendre moins de dégats et ne plus devoir regeneré la plus grosse partie a la prochaine activation

Et RA dans tout ca semble bien inutile evidement

#. Message de Interlock le 12-01-2007 à 02:00	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je persiste a dire que j'aime bien ma RA, ça me fait une economie de reg et ça colle bien avec le profil d'esquiveur

donc je ne vois pas de soucis, AE fausse certainement la donne , charge aussi, avec une bonne reg naturel on a une armure de fou, le Ae-iste ne peut rien faire mais ses potes s'amuses bien

. Et charge qui permet de voyager plus vite ^^

il me semble avoir lu ( quand je debutais ds le hall) que la Ra etait la comp reservé la moins souvent utilisé. mais c'est la seule qui demande a etre blessé pour etre utilisé. donc le besoin est moins frequent que chez les autres races sans doutes( a voir avec Camou). Mais reste tres utiles.

Avec 160pv on a une reg de 8D pour deux PA ça fait un sacré nombre de PI tout de meme, de plus cette reg ne subit pas les malus de reg :p

Tiens d'en parler j'aime encore plus ma RA moi

sinon c'est quoi en ce moment cette idée de vouloir tout changé(AM RA BS Vampi Hypno), on parle meme plus du projo.... (nostalgique)

Interlock qui regarde si Bokuto se cache pas dans le noir =-P

#. Message de troll-tou-risk le 12-01-2007 à 08:01	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Caleb @ 11-01-2007 à 18:28
PS: conseil a Troll-tou-risk : fous toi à poil...c'est pas avec 35 voir plus d'armure et 180-200 pv que tu vas utiliser ta RA...peut être que le meilleur profil c'est pas le tank pour le dudu..qui sait...

PS a Caleb : Tu es LE troll parfait toi ? Non. Avant de critiquer les autres, regarde chez toi. Et avant de venir me dire comment monter son Durack', fais en un, joues en uns 3 ans, et on en reparlera.

TTR, c'est quoi la RA ?

#. Message de cicatrace le 12-01-2007 à 08:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Hmmm perso j'ai toujours trouvé dommage que les duraks ne puissent pas la monter quand ils sont full PV. C'est vraiment un désavantage au début...

Sinon je doute que j'utilise camou plus souvent qu'un durak n'utilise sa RA. Une grosse partie du problème vient de ce que Gandalf a dit, les duraks qui ont une grosse régé de base ne voient pas l'utilité de la RA et c'est tout à fait normal. Je pense que c'est eux qui ont fait le choix d'investir en régé plutot qu'en PV et de ne pas utiliser la RA. Comme moi je fais le choix de ne pas utiliser mon camou en bataille, puisque c'est facile de voir que j'ai un bon profil défensif et que de toute façon je ne suis pas une cible prioritaire...

C'est vrai que sans sacrifice la RA doit être rarement utile, mais au moin sacrifice n'est plus un sort très rare...

Vous devriez essayer les plans explo/piège, je suis sûr que vous verrez une utilité à votre RA si vous avez un nid suffisament gros ^^

Cica

#. Message de Gandalf le 12-01-2007 à 11:51 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5899 (Hydre Fumante)	Citer

plan piege c'est réservé aux gros kastar ca hein!

#. Message de yannou le 12-01-2007 à 12:56	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1499 (Trõll de Compèt')	Citer

AE c'est de la merde, et le dudu qui prend de la regen pour l'utiliser c'est clair qu'il trouve pas d'utilité a la RA...

Morg, AE c'est pour les faibles.

Edit : perso j'aurai fait un durack, ca aurait été full PV full dégats, explo, sacro, assez d'esquive pour fuir les critiques et une bonne armure de base due a mon équipement.

#. Message de Drizztatur le 12-01-2007 à 13:05	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou alors c'est pour les princes Gritchs ...

Perso je n'ai plus trop d'avis sur le sujet de la RA, j'ai beaucoup de regen, beaucoup de PV (j'ai pas choisir entre les deux j'ai pris les deux ^^), et j'utilise ma RA plus que notre Tom n'utilise son Camou.

Mais bon je ne suis pas un joueur qui va se dire attend il vaut mieux que je fasse autre chose des mes 2PAs ça sera plus rentable. Quand je passe sous les 300pv je me sens mal et je fais des RA.

Passer la RA à 1D/15pv je suis plus objectif pour dire si c'est bien ou pas. Dans mon cas c'est grosbill c'est sur (24D de regen) mais est-ce vraiment plus grosbill qu'une BS d'un skrim de mon niveau ?

Drizz, avec la RA à 1D/10pv comme avant, je passe les 100 de reg de moyenne par DLA ... POUR !!!!!!

#. Message de Caleb le 12-01-2007 à 13:17	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: PS a Caleb : Tu es LE troll parfait toi ? Non. Avant de critiquer les autres, regarde chez toi. Et avant de venir me dire comment monter son Durack', fais en un, joues en uns 3 ans, et on en reparlera.

oulala un nerveux...chouette...
parfait non (mais ce sont mes intentions d'y parvenir hihihi), mais on est plein de potes IRL qui jouont a mh et on en parle souvent...avec un poto avec profi type..plein de pv, AE, sacro et beaucoup d'armure..et comme beaucoup (je me prononce a sa place) il ne trouve pas que sa RA soit inutile (mais comme un chti plus a l'americaine...

Si on va dans ton sens, le pur hypno il monte son esquive pour hypno et ses D d'attaque pour la BS..monter son attaque pour une comp réservée qui se souci que de l'attaque et avoir un sort qui descend l'esquive à mon sens c'est pas complémentaire...
J'ai déjà quasi plus besoin de mon hypno pour toucher à mon lvl alors j'immagine dans 10 niveaux...

et puis critique il ya car ton post était ma foi un peu trop agressif a mon gout...^^

Caleb, on peut parler entre adultes siouplait? par ce que le "toi-même" ou "miroir/miroir" on peut pas dire que ça réflète une quelconque maturité...

#. Message de yannou le 12-01-2007 à 13:18	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1499 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai toujours été un fervant défenseur du 15 PV pour RA, affin que l'efficacité PI/regen ne soit pas baissée par la réforme des PV comme ca a été le cas. Mais le débat n'est pas la, j'ai l'impression que certains dudus aimeraient un second effet kisscool a leur RA.

#. Message de Mahoro San le 12-01-2007 à 13:52	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

pas forcément une deuxième effet kisscool, je susi tout à fait conscient des pbs et jalousies que ça pourrait engendrer c'est pas la peine, mais déjà une revalorisation ce serait franchement pas mal, pour qu'a un plus haut niveau on puisse l'utiliser, que ça serve à qqch, pour l'utiliser à vide aussi histoire de la monter rapidement, ça doit être la pire chose qui puisse être ça de rester avec une RA à 70% au niveau 15!

on trouve tjs une utilité à la RA, mais plus on grandit, moins on en a besoin

je fais pas de comparaison avec camo, je sais que c'est très utile mais pas tout le tps utilisé, le fait que j'ai AE change pas grand chose au principe: en général on a tjs mieux à faire que RA sauf pour les drizzt!

et franchement Caleb là faut arrèter de dire n'iimp, un dudu avec bcp de PV et de régé sa RA lui sert vraiment de façon marginale ou alors après un gros sacro si il a pas de rivatants...

#. Message de Mahoro San le 12-01-2007 à 13:57	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Mais sérieusement, qd on y réfléchis bien, en phase de combat:
- BS a une très grande utilité offensive
- AM c'est offensif et défensef, ça permet souvent d'avoir les PAs nécessaire pour fuir
-CAmo c'est très très utile contre les tolls pour se casser, et contre pas mal de monstres aussi
-RA ça sert à quoi? certains dirotn que récupérer 10% de ses Pvs ça peut vous sauver la vie, je dirais oui, ou même sauver celle de qqun d'autre, mais en phase de grosse galère 2PA pour se barrer c'est encore mieux...

en utilité comparée j'ai vraiment l'impression que RA, par rapport aux autres c'est vraiment pas efficace...

10% de ses PV c'est que dalle franchement, avec 200PV c'est pas 20 PV supplémentaire qui vont vraiment changer la donne (200PV c'est pas énorme mais bon)...et je parle pas de la combiner avec la Régé ça tout le monde peut en prendre...

#. Message de Troll de Dame le 12-01-2007 à 14:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mahoro San on 2007-01-12 13:57:07
10% de ses PV c'est que dalle franchement, avec 200PV c'est pas 20 PV supplémentaire qui vont vraiment changer la donne (200PV c'est pas énorme mais bon)...et je parle pas de la combiner avec la Régé ça tout le monde peut en prendre...

Si je puis me permettre une remarque de non-Durak (passionnant ces débats où les Trolls d'autres races veulent vous apprendre comment jouer le vôtre ! Moi j'y ai eu droit au temps des débats sur les Tom... ).

Tes 10% de PV récupérés par la RA, c'est pas à la fin qu'il faut les compter, ou les utiliser. C'est à chaque DLA... Du coup, même avec seulement 200 PV, ça devient vachement plus efficace. C'est le même principe que Hurlement Effrayant en fait: faut pas l'utiliser lorsque tu es déjà submergé, parce qu'il suffit d'un SR raté pour que le Monstre boosté te dégomme encore plus vite. Partant de là, effectivement quand le combat est déjà perdu, vaut mieux dépenser 2 PA à fuir qu'à faire une seule RA...

-- TdD, amicalement, mais qui ne joue pas Durak et n'y connaît rien de toute façon...

#. Message de Frigo le 12-01-2007 à 15:27	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

D'où le problème avec l'AE

Un durak qui veut frapper a 2 PA de libre, la plupart de ceux qui ont AE et une régé correcte préfèreront avoir une AE active plutôt que d'utiliser leur RA... Dans beaucoup de situations, c'est vrai que c'est plus rentable. C'est le cas pour Mahoro San.

Personnellement, j'ai pas AE (et j'en voudrais pas si on me le proposait), et ma RA me sert de temps à autre, je m'en plains pas... En MK, avec des arrivées régulières de monstres, elle est loin d'être inutile, dès lors que les combats se font dans la durée.

En revanche, il faut bien reconnaître, quelque part, que RA est la compétence réservée la moins à même de retourner une situation à l'avantage de celui qui l'utilise. 10% des PV, dans un combat où chaque PA compte, c'est pas vraiment significatif... Surtout quand on voit qu'un combat TvT est souvent plié en 3-4 DLA ou moins. Pour moi, la RA n'est simplement pas adaptée au combat contre des trolls, tout comme le camou n'est pas franchement adapté au MK... Y a pas vraiment de solution, c'est la nature même de la comp' qui veut ça.

#. Message de Mahoro San le 12-01-2007 à 15:56	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Tu sais TdD je sais qd me servir de la RA t'inquiètes pas, t'as raison, le truc de la RA c'est un peu comme un traitement de sportif, ça va à l'entrainement tous les jours et ça prend un ptit coktail vitaminé qd ça enchaine les matchs pour mieux récupérer, mais au fond t'en a pas souvent réellement besoin

c'est utile je ne le nie pas mais comparativement aux autres compétence je trouve que ça mriterait qd même une revalorisation...

#. Message de Frigo le 12-01-2007 à 16:27	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Y avait pas eu une proposition, à une époque, pour que la régé accrue diminue d'une DLA la durée des effets (bonus-malus) actifs ? perso, j'aimais bien...

#. Message de Drizztatur le 12-01-2007 à 19:11	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien trop grosbill ça Frigo.

On prends l'exemple du prince Gritch qui me collait 30 de malus d'armure pour 2DLA toutes les 3heures. J'ai meme pas eu le temps de pouvoir reactiver pour faire des AE, j'avais deja accumule plus de malus que je ne pouvait compenser.
Avec ta propal je reactive en fin de DLA, RA, nouvelle DLA et pouf plus de malus d'armure. Envolés les -360 d'armure du Gritch.

Bref non, surtout que ça permetterai aussi de se prémunir entierement des venins resistés.

#. Message de Frigo le 12-01-2007 à 20:05	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah, pour le prince Gritche, c'est ce que permet l'AM, et les Kastars sont pas supposés être la race des tanks

C'est p'têt une revalorisation un poil trop violente de la RA, je suis d'accord. Mais bon, en ce moment, tout le monde y va de sa petite revendication plus ou moins sensée, alors pourquoi pas moi

#. Message de mjöllnir le 12-01-2007 à 23:28	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Beuh, je voudrais avant toutes chose mettre une chose au clair...

Aprés le niveau 20 c'est le camouflage qui est la competence la moins utilisé de toutes la Trollité... un point c'est tout.

Tous trolls un tant soit peu observateur

ne peux que constater ce fait...
Fin de ce debat inutile

Ceci étant réglé, je me permet d'intervenir pour remonter cette idée qui m'avait plus.

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=79079&PagePosition=1

Je n'ai pas relus le debat ni fait de up je laisse les connaisseurs intervenir.

#. Message de Mahoro San le 13-01-2007 à 00:16	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

oh je crois pas que le camo soit moins utilisé que la RA après le niveau mais mais une chose est sur il est pas moins utile...

moi j'aimais bien cette idée mais faudrait la brider pour pas que ce soit bourrin

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