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Régénération Accrue Proactive
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#. Message de vafank oulot le 24-06-2006 à 11:35	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1230 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour tout le monde.

Ca fais un bout de temps que ça me trotte dans la tête, alors je me dis qu'il est temps de partager cette idée avec vous.

Force est de constater que la RegAcc est un peu faiblarde.On ne peut l'utiliser que quand on est blessé, mais pas trop.
En effet, si on est presque pas blessé, il vaut mieux utiliser 2PA pour faire autre chose.
Si on est mourrant, il est plus adéquat de s'entrainer et de courir. (si on se retrouve dans cette situation, c'est qu'on se prend des mandales nettement supérieur au 10% de récup de la RegAcc)

Les cas d'utilisation que je vois:
- au soleil, permet de récupérer plus vite aprés une mort (sympa)
- en TvM, pour encaisser plus longtemps.

Malheureusement, en TvT elle est completement inutile, sauf rares exceptions. On se retrouve au soleil beaucoup trop vite.

Je trouve qu'il serait intéressant et plus équilibré de pouvoir l'utiliser de manière proactive, en prévision des coups à venir.
Techniquement:
- le gain de Point de Vie n'est pas limité par le maximum de PV du troll.
- les PV additionels disparaisse lors de la prochaine activation de dla (si PVactu > PVmax ALORS PVactu = PVmax)
- la RegAcc peut être utilisé même hors blessure

exemple:
le dudu duschmol à 100 PV et il n'est pas blessé.
Il utilise la RegAcc et gagne 10PV
Il aura donc 110PV jusqu'a ce qu'il réactive sa dla.
Si personne ne le frappe d'ici là, bhein c'est perdu, cette action n'aura servi a rien. (ne pas me dire que c'est du px facile, 1 px pour 2PA... boarf au niveau rentabilité)

Voila, je ne trouve pas ça gros bil du tout, juste sympa pour que la RegAcc soit un peu plus utile. En regard des autres compétence réservé, je crois que c'est plus équilibré.

Merci de ne pas hurler tout de suite et d'expliquer vos réaction.
Je me doute que le team a d'autres chats à fouetter mais si l'idée leur parait bonne, il pourront la mettre dans un carton pour plus tard.

Donnez vos avis.

'tain d'pas sur la tête
VO

#. Message de Drizztatur le 24-06-2006 à 12:12	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 8-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum c'est un peu comme le sortilege Augmentation des PVs qui avait été proposé il y a deja qques temps maintenant.

Sur le principe ça me parait pas trop bourrin mais:
- Les autres races vont crier au scandale, car chacun sait que les Duraks sont intuables.
- Pas de changement des comp/sorts reservés.
- Je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment beaucoup plus utile:

En TvM si je suis full pv je vais pas perdre 2PA pour gagner 10% de mes PVs. En effet pour des gros psycho des pvs comme moi, avoir 30pv de plus ça va pas vraiment etre tres utile, autant faire autre chose. Et pour les petits, gagner 5pv ça va pas non plus leur changer la vie. Ca pourra juste etre utile pour qu'ils montent RA au début.

En TvT, ca permettra de gagner qques PVs en debut de combat. Ca veut dire quand meme que le Durak n'aura pas été pris par surprise, et qu'il n'a pas mieux à faire (potion, sorts pour ceux qui en ont, fuite ...). Effectivement en 1vs1 ça peut etre sympa à haut niveau de commencer le combat avec 10% de PVs en plus.

Bref pas spécialement contre vu que ça ne me parait pas vraiment bourrin, mais pas spécialement pour non plus.

#. Message de Bokûto le 24-06-2006 à 13:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que c'est tout a fait sans impact majeur sur le jeu mis a part pour permettre aux ch'tit de monter la competence plus vite.

Donc pourquoi pas. Il faudrait voir si les petits durack ont plus de mal que les autres a monter leur competence de race.

B.

#. Message de Malachite le 24-06-2006 à 13:56	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc pourquoi pas. Il faudrait voir si les petits durack ont plus de mal que les autres a monter leur competence de race.

Je me souviens plus des dates exactes, mais ma RA est arrivée au max entre le niveau 15 et le niveau 20. Probablement plus proche du niveau 20. C'est certainemenet plus long que Accélération Métabolique. Pas forcément pour les autres, je sais pas trop. (Je précise que je ne me souviens pas avoir eu l'impression d'être malchanceux quant aux jets de progression). La différence serait essentiellement à bas niveau en effet. A l'époque où on n'a pas encore monté sa régen. Bah... ça fait potentiellement 10% de pvs en plus, c'est vraiment pas grand chose. On dira que je suis pour, et qu'après, les Durack seront très bien ^_^.

Malachite

#. Message de darthvador le 24-06-2006 à 14:44 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Contrairement à un sort "augmentation des PV" ça n'est ni durable ni cumulatif, donc c'est sûr que l'impact du changement reste modeste.

Si les statistiques du jeu montrent que la comp' est sous-utilisée, ça peut être un moyen d'améliorer ça très légèrement.

*darthvador, plutôt pas contre*

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 24-06-2006 à 15:53	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben le truc comme l'a dit Drizz c'est de voir les effets en TvT 1vs1.
Parce que le truc comme quoi un durak' se fait poutrer avant d'avoir eu le temps de regénérer c'est du pipeau ! Ou alors t'es pas durak' !

J'ai un pote qui a strictement le même niveau que moi. J'ai beau lui placer un trimule de critique CdB avec l'initiative, il est pas mort. Il manque peut être pas grand chose (30 environ après sa regèn à lui) mais il tient encore sur ses pattes. Et encore, moi je suis kastar donc je tappe fort et 3 fois. Mon pote skrim a pas cette chance et pour peu qu'il soit "équilibré" au sens où l'entend darthvador par exemple et ben il a strictement aucune chance !
Bon le dudu est un tank (140pv, 6D de regèn et 25 d'armure mais pas d'esquive) mais quand même !

Cela dit quand on y réfléchit, c'est pas un mal ta proposition mais elle irait plutôt dans... l'autre sens ! En effet, tu supprime sa RA actuelle à un dudu, même s'il a quelques pv en plus il les regénerera pas comme ça. Ca le forcera à se rééqulibrer dans le sens de la regèn, ne pouvant plus compter sur la RA pour se refaire tous ses gros pvs.
Bref, le skim aura une chance pour une fois : le dudu lui regénèrera pas plus que ses dégats. Je parle même pas de notre ami tom ou d'un autre dudu...
Moi perso, je trouve qu'en TvT simple, le dudu est quasiment assuré de gagner (on le voit à la 1ère MB) même sans sort. Il a juste besoin d'un grosse armure, pvs, regèn et RA. Après une rafale correcte (10D) s'ajoute là-dessus et il gagne contre tous les ennemis sauf les kastars purs bourrins ou les purs ouvre-boîtes vampi. Et s'il a pas CdB, le bourrin est fini quel que soit l'esquive du durakuir.
C'est d'ailleurs pour ça que je m'oppose à une réforme de CdB : autant tu a d'autres moyens de contourner l'esquive (popos, hypno ect...) mais les dégats tu pourras jamais les augmenter autant qu'avec CdB. Et s'il y a 3 stades de CdB, pour peu que tu aies la malchance d'en être au 2ème, adios le kastar même pur bourrin. Après face aux autres races c'est démesuré mais là au moins t'es à peu près à 50-50% de chances de victoire, l'initiative l'emportebien souvent. Mais contre un dudu elle suffira jamais ! Seul un pur ouvre-boîtes aura une chance alors que n'importe quel bourrin peut être défait par n'importe quel profil.
Bref, j'ai carrément débordé du sujet mais fallait que ça sorte.

#. Message de Crothal le 24-06-2006 à 16:12	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

C'tite question : tu n'aurais pas grandi avec des trolls plus gros que toi qui tankait à ta place ? Moi c'est la seule explication que je vois pour avoir RA au max après le niveau 15. Perso, quand j'ai débuté, mon compagnon était un Durak de mon âge, c'est donc lui qui encaissait, et je crois qu'il avait monté RA au lvl 5 ou 6...

Concernant ta proposition, j'ai peur que ça soit un peu trop puissant, et plus intéressant que AE. Exemple d'un Durak au lvl 25 : au minimum 140PV => un bonus de 7D3PV ; un troll du même niveau a environ 5D3 de regen => 5 d'armure magique...

Moi je trouve ça gros bill !

Crothal

#. Message de Troll de Dame le 24-06-2006 à 16:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Pendant que des représentants de la race faisant le moins de dégâts s'interrogent sur ce fait, un représentant de la race qui encaisse le plus s'interroge sur le fait d'encaisser davantage...

-- TdD qui s'interroge...

#. Message de Klat Burn le 24-06-2006 à 16:28	53034 - Klat'Burn'daiMagoss' (Durakuir 60) - Neuneumeu Neubeubeuleu -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-05-2005 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Crothal, la différence dans ce cas, c'est que l'AE dure plusieurs tours et se cumule avec elle-même. Pas la RA...

#. Message de Klat Burn le 24-06-2006 à 16:29	53034 - Klat'Burn'daiMagoss' (Durakuir 60) - Neuneumeu Neubeubeuleu -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-05-2005 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Crothal, la différence dans ce cas, c'est que l'AE dure plusieurs tours et se cumule avec elle-même. Pas la RA...

#. Message de Malachite le 24-06-2006 à 16:31	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Parce que le truc comme quoi un durak' se fait poutrer avant d'avoir eu le temps de regénérer c'est du pipeau ! Ou alors t'es pas durak' !

"T'as 10 Xidants ?"
"Non."
"Ben t'es pas un Durack".

En effet, tu supprime sa RA actuelle à un dudu, même s'il a quelques pv en plus il les regénerera pas comme ça.

La modif est rien censé enlever... Soit tu as mal lu, soit je comprends pas ce que tu dis.

Moi perso, je trouve qu'en TvT simple, le dudu est quasiment assuré de gagner

En même temps, la Mountybaston 1 a juste confirmer que le 1vs 1 ça a pas de sens dans MH...

C'tite question : tu n'aurais pas grandi avec des trolls plus gros que toi qui tankait à ta place ? Moi c'est la seule explication que je vois pour avoir RA au max après le niveau 15. Perso, quand j'ai débuté, mon compagnon était un Durak de mon âge, c'est donc lui qui encaissait, et je crois qu'il avait monté RA au lvl 5 ou 6...

J'ai chassé en solo du level 1 à 6, j'ai chassé avec un skrim de mon niveau du niveau 6 à 12 (j'ai dû être rejoint en cours de route par un Kastar avec qui j'ai continué à chasser jusqu'au level 15 en gros). Du level 15 à 20 j'ai chassé avec des gens de mon niveau et des gens de plus haut level que moi, et je tankait quand même la plupart des monstres (enfin, quand il y en avait trop je partageais).

Là par contre où je dois me distinguer de ton pote, c'est que j'ai monté ma régen normale assez vite, parce qu'il se trouve que c'est quand même plus fort.

Concernant ta proposition, j'ai peur que ça soit un peu trop puissant, et plus intéressant que AE. Exemple d'un Durak au lvl 25 : au minimum 140PV => un bonus de 7D3PV ; un troll du même niveau a environ 5D3 de regen => 5 d'armure magique...
Il ne t'es jamais venu à l'idée que 5 d'armure magique c'était mieux que 14 pv dans plus de la moitié des cas ? Au passage, 5d3 au level 25, si t'es un tank encaisseur, c'est pas terrible. Qu'on se le dise...

(et sinon, comme juste au dessus, tu peux faire plusieurs AE dans un tour, et ça dur plus longtemps... mais même sans ce détail...)

Malachite
Vive les ascenseurs

#. Message de Kaput le 24-06-2006 à 18:30 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1659 (Trõll de Compèt')	Citer

plutôt pour - et euh... non les dudu ne sont pas intuables

- VO, cela aurait-il changé quelque chose récemment ? (je demande sans ironie...)

#. Message de Adinaieros le 24-06-2006 à 19:00	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

"Seulement" a 88% en RA et je suis a 2PA du niveau 16.
J'ai pourtant pas mal encaissé et utilisé aussi souvent que possible RA (j'ai emme evite de perendre de la regen jusqu'au level 15 pour pouvoir l'utiliser plus souvent).

donc je suis pour.

#. Message de Orange bud le 24-06-2006 à 20:58	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 693 (Shaï Epileptique)	Citer

parce que si c'est comme ça, pourquoi ne pas revenir a l'ancien systeme de l'AM, renforcer l'hypno et rendre le camou retirable que si le tom le souhaite...

faut avoir un minimum de coherence....

OB qui en a un peu marre que les trolls veulent rendre leur race la plus bourine

#. Message de Malachite le 24-06-2006 à 21:17	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

faut arreter de partir en delire....le durak en 1vs1 est intuable et je sais de quoi je parle...donc à même niveau le durak est le plus invulnérable (sans parler d'AE bien sur), donc faudrais pas le rendre encore plus resistant surtout si la reforme du CdB arrive...

Qui fait du 1vs1 ? Tu sais le nombre de fois ou mon perso pur tank s'est fait tuer en 5 minutes ? Tu crois vraiment que 10% de pvs en plus change quoique ce soit (enfin, ça fait 9% en moyenne en comptant les probabilités d'échec, tout ça tout ça, mais on s'en fout) ?

Bref, l'impact d'une telle réforme c'est essentiellement de permettre aux Durack d'utiliser RA un peu quand il veulent. En TK, ça changera que dalle, j'en suis presque sûr ^_^.

Et puis bon, je crois qu'un Kastar Vampi de mon level me démonte toujours en un trimul comme il se doit. Les bourrins font moins peur, c'est sûr.

Malachite
Chacun sa Nemesis, moi c'est le cholesterol

#. Message de commokoi le 24-06-2006 à 21:29	50155 - Commodore koichi (Durakuir 34) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2005 Messages: 116 (Golem Costaud)	Citer

Parce que le truc comme quoi un durak' se fait poutrer avant d'avoir eu le temps de regénérer c'est du pipeau ! Ou alors t'es pas durak' !

"T'as 10 Xidants ?"
"Non."
"Ben t'es pas un Durack".
Je pense que Da Cröm parle d'un tank et à niveau égal, et dans ce cas là oui c'est dur de descendre le dudu de suite... même si avec un ouvre boîte ça peut toujours se discuter...

Au niveau 19 (à 2pa du 20 aussi) il me manque toujours 8% à ma regen accrue! Pourtant je suis tank, ne fait que ça, ne sais faire (presque) que ça ... donc une réforme de ce type ne me dérangerai pas trop

Commodore koichi, et une réforme pour monter nécro plus vite?

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 24-06-2006 à 21:37	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Le 1 vs1 n'existe pas ? Eh bien alors faudra m'expliquer ce que je fais de mes journées ! Orange bud à très bien résumer ma pesnée. Le dudu est déjà à ce jour quasi intuable ! Et cela sans AE !

Ensuite si j'ai bien compris ta propal, on supprime la regèn supplémentaire de RA pour donner une augmentation temporaire (jusqu' à la prochaine activation) de pv. Et là tu me sors "La modif est rien censé enlever... Soit tu as mal lu, soit je comprends pas ce que tu dis."

Ca veut dire qu'en plus des pvs supp', il conserve les D de regèn en plus ? Si c'est bien ça, c'est complètement démago ! Le dudu c'est plus un durakuir, c'est un Terminator en puissance ! C'est carrément avoir le beurre, l'argent du beurre, la main de la crémière et la pendaison de la belle-mère !

#. Message de Adinaieros le 24-06-2006 à 21:51	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

la question c'est : est ce que la regen Accrue est vraiment une compet aussi utile que la BS, le camouflage ou l'AM ?dasn l'etat je dirais non. Et la reforme proposee ne la rends pas BCP plus puissante.

#. Message de Malachite le 24-06-2006 à 21:53	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca veut dire qu'en plus des pvs supp', il conserve les D de regèn en plus ?

Bah... évidemment...

Tiens, d'ailleurs, si je sortais du : si tu peux faire du 1vs1 c'est que le Kastar c'est broken, moi j'ai aucun espoir de tuer un jour un troll qui a pas envie. Ca a beau être vrai, c'est complétement inutile dans la conversation actuel.

Accessoirement, mon ressenti c'est que le Hall n'est pas fait pour le 1vs1. Un groupe de troll bien fait peut tuer un Durack sans s'emputer une jambe... Quand tu joues en 1vs1, tu prends le risque de ne pas savoir t'en faire, et tu évites de blammer les autres pour ça.

Enfin, moi je m'en fout, je vis très bien RA comme ça. Vous pouvez raconter ce que vous voulez ça changera pas ma façon de jouer. Je continuerai à jouer avec les armes que le jeu me donne (c'est-à-dire, pas tout seul). Si on le change, bah... occasionellement je l'utiliserai (enfin, probablement pas contre des TKs, j'ai mieux à faire que faire joujou si je veux sauver ma peau et celle de mes camarades)

EDIT : RA c'est sûrement au moins aussi utile que Camouflage par contre, en MK en tout cas.

Malachite

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 24-06-2006 à 23:35	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais c'est complètement démago !!! Alors là j'hallucine mais c'est grave !
En gros tu proposes ni plus ni moins que de rendre invicible le durak' à toutes les autres races et profils que le Kastar pur vampi !
Et viens pas me dire que oui si on se met à 5 sur toi tu te fais latter ! C'est du grand n'importe quoi ! Avec ta proposition, un durak' peut facile avoir 3 tom ou 2 skrims sur le dos. La RA est déjà vachement puissante comme ça, quoi que tu en dises : personne pour 2PA cracherais sur 7D de regèn en plus au lvl 19 (je reprends l'exemple de mon dudu) ! T'as peut être aucun espoir de tuer un trõll qui n'en a pas envie mais avec ta proposition, t'en a aucun non plus de mourir sans être la cible d'une meute entière. Et contrairement à ce que t'as l'air de croire, c'est pas forcément par choix qu'on est tout seul tu sais ça arrive qu'il y est pas d'ami dans les parages...
Le cumul Rafale (donc impossibilité de regénérer pour l'attaquant) plus RA c'est tout simplement immonde.

Et Adinaieraos : là je peux te répondre oui, sans aucun doute. La Bs sera de quel utilité en face d'une RA comme ça ? Le camou du tom est bien joli mais il rend pas invicible en 1vs1 voire 2 ou 3 vs1. L'AM c'est pareil :elle est déjà bien bridée comme ça : la preuve même en trimulant eh bien je le tue pas et je met fais latter derrière.

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