MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

La fin des Tanks?

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#. Message de gormund le 31-08-2009 à 11:52	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Chers amis encaisseurs

Après le décumul des sortilège et notre mise à nu sans notre couche d'armures éthérées
Après l'usure des équippements et l'obligation de repasser fréquemment par la forge, nous qui prenons 100 attaques par jour
Après la limitation drastique de la RM qui nous évitait de prendre les sorts plein pot...

Que va-t-il encore nous arriver pour nous éliminer définitivement?

Nous qui sommes une race pacifiste, sans dés d'attaque ni de dégâts, ni d'esquive, qui ne menaçons personne... pourquoi un tel sentiment d'harcèlement me prend-il?

Il faut que l'on nous redonne une place dans ce hall.
Comment continuer à survivre?
Quelles modifications apporter pour stopper notre extinction annoncée?

Avis ouvert à toutes vos idées

#. Message de Xaruth le 31-08-2009 à 12:03 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 51) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)

Je suis Tank, et je ne crois pas que ce soit la fin de mes congénères

Quelques conseils en passant :
- avoir plus d'armure naturelle (plus de templates Behemot par exemple ^^)
- avoir un minimum d'esquive pour éviter quelques coups
- ta RM de base est loin d'être ridicule, elle est largement plus de 2 fois supérieur que la mienne, ce qui est déjà largement suffisant contre les monstres.

#. Message de en sabah nur le 31-08-2009 à 12:11 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 8-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par gormund @ 31-08-2009 à 11:52
Après l'usure des équippements et l'obligation de repasser fréquemment par la forge, nous qui prenons 100 attaques par jour

J'espère que c'est au sens figuré parce que sinon, je vais demander une modif pour que ce genre de choses ne puisse plus arriver. Un truc du genre "retirer 1D3 points de vie à l'encaisseur si il a plus de points d'armure que son adversaire ne lui inflige de points de dégats"

Aujourd'hui, on ne retire qu'un PV... C'est plus suffisant à mon avis !

ESN.

#. Message de Madère le 31-08-2009 à 12:16 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)

Je pense qu'on a annoncé la fin de pas mal de trolls, et notamment des kastars de nombreuses fois. A l'usage, il semble qu'il reste autant de race qu'il y a 7 ans, on avait donc beaucoup exagéré.

Bizarrement, le fait qu'il faille maintenant plusieurs encaisseurs là où il n'en fallait qu'un auparavant me semble une très grosse revalorisation de ce mode de jeu. Parce que les non encaisseurs, même s'ils peuvent sembler perdre moins, auront encore plus de mal à survivre sans soutien.

Mais bon, ce post me semble exprimer un ressenti très exagéré plus qu'un avis rationnel et motivé. Est-ce le début d'une discussion argumentée ? Ou une énième occasion de pleurnicheries sans fondement qui se tariront d'elles-mêmes à l'usage quand on réalisera que finalement on survit pas si mal.

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 12:21	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Quote: Post� par Xaruth @ 31-08-2009 � 12:03
Quelques conseils en passant :
- avoir plus d'armure naturelle (plus de templates Behemot par exemple ^^)
- avoir un minimum d'esquive pour �viter quelques coups
Bonne idée, l'armure naturelle on l'attend toujours avec impatience
Pour ce qui est de l'esquive, la mienne tourne en général autour des -200, il va en falloir des dés pour compenser ca, et de toute façon ca n'est pas dans ma philosophie de vie de boite de conserve.

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 12:35	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Quote: Post� par Mad�re @ 31-08-2009 � 12:16

Bizarrement, le fait qu'il faille maintenant plusieurs encaisseurs l� o� il n'en fallait qu'un auparavant me semble une tr�s grosse revalorisation de ce mode de jeu. Parce que les non encaisseurs, m�me s'ils peuvent sembler perdre moins, auront encore plus de mal � survivre sans soutien.

HUm et si on divise par 3 les dégats des kastar il en faudra aussi plus pour le même effet mais est-ce bien une revalorisation?
De plus cette spécialité d'encaisseur si particulière et qui demande pas mal de sacrifices (imaginez ne jamais porter un coup et ne jamais faire de dégats...) se trouvait compensé par le fait que l'on pouvait exceller en la matière, qu'il fallait un troll spécialisé dans le groupe. Maintenant, tout le monde est plus ou mons encaisseur, ou je dirais même l'encaisseur est plus ou moins comme tout le monde.
Ces dernières modifications, je les ai ressenties violemment dans ma philosophie de vie et ma manière de jouer et je crains que ce type detrroll ne perde son identité.

#. Message de Ursus Spelaeus le 31-08-2009 à 12:37	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 59) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7339 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par gormund @ 31-08-2009 à 12:21
Pour ce qui est de l'esquive, la mienne tourne en général autour des -200, il va en falloir des dés pour compenser ca, et de toute façon ca n'est pas dans ma philosophie de vie de boite de conserve.

Peut-être exagères-tu légèrement quand tu dis -200, faut pas déconner... Je vois tes événements je n'ai pas l'impression que tu sois non plus à 100 attaques par jour. Puis je trouve normal qu'à 100 attaques par jour on meurt moi

Pour l'esquive, prendre quelques D n'est pas un mal donc... Il faut s'adapter.

#. Message de Madère le 31-08-2009 à 12:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)

Ton argument est étrange, la dévalorisation du kastar a été faite et plusieurs fois. T'as pas entendu hurler à la mort du kastar récement ?

Le seul truc qui ait été revalorisé c'est le projo du tom (et un peu trop à mon goût). Sinon, globalement au fûr et à mesure que des déséquilbres sont détectés, le jeu s'adapte pour les compenser.

Exceller c'est encaisser combien d'attaques sans crever ? 3 fois, 10 fois, 100 fois plus qu'un non encaisseur ? A mon avis un excellent encaisseur continu à exceller, simplement c'est moins disproportionné qu'avant.

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 12:49	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

C'est vrai que là c'est tranquille,
Armure* : +16 | DEG* : -23 | Vue : -3/-4 (-7) | TOUR : +135 min | ATT : -64 | ESQ : -63/-7 (-70) | REG : -14/+8 (-6) | PV : -51/-6 (-57)
quand je dis 200 c'est une moyenne, quelquefois c'est 0 et quelquefois c'est -400

100 attaques je dirais que c'est un maximum, mais après tout c'est le boulot de l'encaisseur, c'est la SEULE chose qu'il sait faire.

A priori vous n'êtes pas monté comme moi c'est tout.
Mais en fait c'est peut être cela le problème il n'y a que moi de monté ainsi dans le hall? sans attaque, dégats, esquive et vue?
Du coup je serais le seul souffrir de ces modifs???

#. Message de Madère le 31-08-2009 à 12:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)

T'es peut-être surtout le plus douillet. Les autres attendent peut-être d'avoir mal avant de crier.

#. Message de OgreTaskmaster le 31-08-2009 à 13:06	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Xaruth @ 31-08-2009 à 12:03
Je suis Tank, et je ne crois pas que ce soit la fin de mes congénères

Quelques conseils en passant :
- avoir plus d'armure naturelle (plus de templates Behemot par exemple ^^)
- avoir un minimum d'esquive pour éviter quelques coups
- ta RM de base est loin d'être ridicule, elle est largement plus de 2 fois supérieur que la mienne, ce qui est déjà largement suffisant contre les monstres.

Pourquoi prendre plus d'armure avec les templates ? il encaisse déjà et il a AE. Les monstres ont les mêmes caractéristiques depuis des années (bientôt on fera perdre de l'armure car les monstres feront 0 dégât)

Pour la RM, c'est que les monstres ont toujours la même MM depuis des années, et n'ont pas suivi l'évolution des trolls. Du coup leur MM/RM devient obsolète face aux trolls (à l'exception de quelques monstres, seul 600 monstres ont plus de 7000MM). Même la majorité des monstres ont une RM qui est obsolète face aux trolls.

Donc pour moi (et je vais encore me répéter), pour avoir un équilibre dans le hall, il faut revaloriser les monstres : augmenter la RM/MM en fonction de la profondeur, augmenter la puissance de leur pouvoir en fonction de la profondeur (l'IA des boug'dla a bien été revue), ...

Avec çà, il sera bien plus difficile d'encaisser des monstres (le role de l'encaisseur sera revalorisé)

OTM

#. Message de Xaruth le 31-08-2009 à 13:33 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 51) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)

Concernant l'armure, je suis désolé, mais on ne se dit pas ENCAISSEUR quand on a moins de 30 en armure .
Je suis encaisseur, et j'ai plus de 40 en armure. Vu les frappes des monstres, en parlant assez général, c'est ce qu'il faut pour ne pas perdre trop vite ses PV.
Quand je parle d'armure "naturelle", je parle bien sur de l'armure non magique. Ne vous méprenez pas sur une future évolution.

Concernant l'esquive, elle est INDISPENSABLE pour un vrai encaisseur. J'ai commencé en full boite de conserve, et je connais la différence. L'esquive évite :
- les frappes
- les critiques
- les pouvoirs au toucher (venin, baisse d'esquive, d'armure, ...)
Evidemment, ça ne fait pas tout, mais sur les "100" attaques que tu te prend, tu en évite la moitié, et le reste te fait moins mal (surtout avec le peu d'armure que tu as, il vaut mieux éviter les critiques

)

Pour la RM/MM des monstres, j'ai fait une étude ... Ben les monstres ne sont pas tant a plaindre que ça. Leur moyenne (relatif à leur niveau) n'a rien a envier à celle des trolls (qui tourne a 80/niveau). Par contre, ça pouvait être le cas pour certains très petits monstres qui ne gagnaient pas beaucoup lors de leur croissance, c'est chose corrigée.

Pour finir, comme certains l'ont fait remarquer, Il n'est pas anormal de mourir quand on se prend 100 attaques par DLA. On a beau se dire encaisseur, il faut connaitre ses limites (surtout quand on ne l'est pas ...)

#. Message de OgreTaskmaster le 31-08-2009 à 13:45	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Xaruth @ 31-08-2009 à 13:33

Pour la RM/MM des monstres, j'ai fait une étude ... Ben les monstres ne sont pas tant a plaindre que ça. Leur moyenne (relatif à leur niveau) n'a rien a envier à celle des trolls (qui tourne a 80/niveau). Par contre, ça pouvait être le cas pour certains très petits monstres qui ne gagnaient pas beaucoup lors de leur croissance, c'est chose corrigée.

Mais les niveaux des monstres et des trolls ne sont pas comparables !!!, surtout quand le niveau des trolls est supérieur à 30 !!!
Faut arrêter de brider les trolls si les monstres deviennent "ridicule" face a eux, ils faut rendre les monstres plus dangeureux (en fonction du niveau de profondeur par exemple), et qu'ils s'adapte à la croissance des trolls (genre une mise à jour des caractéristiques de base tous les 3 mois par exemple).

OTM

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 13:54	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Quote: Post� par Xaruth @ 31-08-2009 � 13:33
Concernant l'armure, je suis d�sol�, mais on ne se dit pas ENCAISSEUR quand on a moins de 30 en armure .
Je suis encaisseur, et j'ai plus de 40 en armure.

Concernant l'esquive, elle est INDISPENSABLE pour un vrai encaisseur. J'ai commenc� en full boite de conserve, et je connais la diff�rence. L'esquive �vite :
- les frappes
- les critiques
- les pouvoirs au toucher (venin, baisse d'esquive, d'armure, ...)

pour ce qui est de l'esquive elle fiche le camp tellement rapidement avec des pouvoirs de zone...
Et 30 de minimum en armure je vois pas très bien comment lorsque la combinaison optimale des équipements oscille entre 28 et 29...
A moins qu'on compte les mouches et les templates... dans ce cas je suis à 37 (53 actuellement) Donc je ne saisis pas exactement le sens de cette remarque...

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 13:58	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Xaruth @ 31-08-2009 à 13:33
Pour finir, comme certains l'ont fait remarquer, Il n'est pas anormal de mourir quand on se prend 100 attaques par DLA. On a beau se dire encaisseur, il faut connaitre ses limites (surtout quand on ne l'est pas ...)

je parlais de 100 attaques PAR JOUR!!!
et non par DLA!!!!

Quelle mauvaise foi pour cette dernière remarque, c'est écoeurant!

#. Message de Leus le 31-08-2009 à 14:00	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)

bah une 100aine d'attaque de gob, je pense que je les tanke...

si tank rime avec conservateurisme, c'est alors cet etat d'esprit qu'il faut changer

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 14:04	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

Hum, oui en fait vu ton profil tu n'es pas concerné à priori; non?

#. Message de gormund le 31-08-2009 à 14:04	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)

#. Message de VYS le 31-08-2009 à 14:06 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 22126 (Demi-dieu)

Quote: Posté par gormund @ 31-08-2009 à 12:49
C'est vrai que là c'est tranquille,
Armure* : +16 | DEG* : -23 | Vue : -3/-4 (-7) | TOUR : +135 min | ATT : -64 | ESQ : -63/-7 (-70) | REG : -14/+8 (-6) | PV : -51/-6 (-57)
quand je dis 200 c'est une moyenne, quelquefois c'est 0 et quelquefois c'est -400

marrant parceque cette valeur est codée sur un tinyint(3) et donc, c'est -128 le minimum. Il faudrait un BMP de -128 et un BMM de -128 pour atteindre les valeurs que tu cites.

Quand tu parles de mauvaise foi, je vois que tu connais bien le sujet.

Et pour revenir à l'armure naturelle, je suis très content que tu l'attendes mais je crain que tu oublies qu'il y a a peine 6 mois que ca a été annoncé et c'est typiquement le genre de modif qui demande des tests techniques plus longs que les autres, l'armure étant utilisées à plein d'endroits différents.

VYS - DungeonMaster

PS : sujet déplacé, c'est une demande de modif/d'avis, pas une discussion entreTrõlls sur le monde qui les entoure

#. Message de Leus le 31-08-2009 à 14:18	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par gormund @ 31-08-2009 à 14:04
Hum, oui en fait vu ton profil tu n'es pas concerné à priori; non?

c'est bien ce que je dis, etat d'esprit a faire evoluer...

ma definition du tank : gere une collec de mob pendant que ses petits camarades plutot specialises dans la torgnole dezinguent la collec de mob.

si on est d'accord sur la definition. je suis donc bien un tank. les tanks du groupe travaillent ensemble pour gerer les differents types de menace. et tout le monde a au moins un autre role possible (patateur, ou soutien), ce qui permet d'equilibrer en fonction des problemes

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