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Nouveaux monstres qui ignorent l'armure
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Raistlin le 12-09-2008 à 14:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

je réfléchissais récemment à deux des derniers monstres apparus dans le hall, à savoir le mégacéphale et l'ashashin

voici deux monstres très intéressants, qui forcent les esquiveurs purs à prendre de l'armure, sous peine de se retrouver direct à la surface sans passer par la casse PX. Le méga est évitable (on se prend un coup de boule et on se barre), l'ashashin l'est moins (on prend un coup de boule, on se barre et il nous rappelle). Et l'AdE est inutile dans le cas du méga, et d'un faible intérêt dans le 2e (faut un paquet d'AdE pour éviter la frappe post-hypno d'un ashashin)

bref, deux monstres très bien mais qui n'ont pas leur contrepartie pour les tanks sans esquive. je m'explique

1) les monstres qui baissent l'armure ne gènent pas tellement un gros tank, surtout s'il a AE. D'autant que s'il a de la RM, le pouvoir en question diminue drastiquement (je cotoie des duraks depuis assez longtemps pour m'en apercevoir)
2) l'autre truc qui dérange, le venin, est souvent réduit pour cause de RM, et dépasse rarement la Reg

(je passe sur l'aura de feu, parce qu'elle pourrit autant l'esquiveur que le tank)

bref, je propose deux nouveaux monstres, qui seraient l'équivalent du méga et de l'ashashin, mais pour les tanks :

a) un monstre qui ignore l'armure. Complètement. c'est pas un pouvoir qui baisse l'armure, le coup est porté directement au troll. le coup est bien évidemment esquivable (avec de l'esquive), mais si on l'esquive pas l'armure n'est pas prise en compte. et si on se prend un critique, ben on se prend un critique qui ignore l'armure. Par contre les autres frappes d'autres monstres/trolls se prennent bien l'armure normalement. C'est l'équivalent du méga

b) un monstre qui supprime intégralement l'armure avant de taper. genre son pouvoir c'est Armure -500. en résisté, Armure -250 ( les chiffres sont juste là pour indiquer une méthode pour mettre l'armure à 0 en utilisant les méthodes actuelles, le but n'est pas d'avoir une armure négative). Et ensuite il tape. La durée du pouvoir est dans les deux cas 0 tours (il disparait à l'activation). C'est l'équivalent de l'ashashin

Voilà, je me suis pas embêté avec les noms, les justifications RP, c'est juste un proposition technique.

Raistlin, Armure Physique *2 en 5 minutes hier

#. Message de Agulla le 12-09-2008 à 17:17	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une question, il me semblait que les monstres qui baissent l'esquive le font jusqu'à ce que on ai 0D d'esquive, il reste quand même les bonus magiques non ?

Si c'est le cas, il faudrait (de la même façon) que ces monstres qui baissent l'armure fassent en sorte qu'il ne reste que l'armure magique (et bien sur passer AE en armure physique si il ne l'est pas déjà, de manière équivalent à AdE)

De plus il faudrait que ces monstres n'aient pas une attaque "colossale" c'est à dire qu'ils soient esquivables sinon c'est anti tank et anti danseuse.

Agu, pas contre

#. Message de Raistlin le 12-09-2008 à 17:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 43) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26840 (Demi-dieu)	Citer

bien évidemment qu'ils sont esquivables, comme les autres monstres, pour un peu qu'on ait un chouia soigné son esquive. je parle pas de monstres qui ne seraient esquivables que par les purs esquiveurs qui n'ont fait que ça depuis leur tendre enfance, ou par les équilibrés. mais par contre qui ne seraient pas esquivable par un gros bourrin qu'a jamais mis 1PI dedans. ou qui aurait, je sais pas, 10D d'esq au lvl 50 (même s'il ne doit pas y en avoir des masses)

on m'a fait la même remarque sur la taverne pour les bonus d'AdE
le problème est un problème d'échelle : prenons un exemple simple
soit un lvl 50 tank "équilibré" (sauf l'esq, donc). il a environ une dizaine de dés de reg s'il a AE. et dans les quoi? 35 d'armure physique.
soit un lvl 50 esquiveur équilibré. si je me base sur mon cas, ça fait dans les 24D d'esq

le premier face à mon 2e monstre doit faire 4 AE pour compenser sa perte d'armure phy
le 2e face à un ashashin doit faire 7 ou 8 AdE pour compenser sa perte de dés d'esq.

maintenant on peut considérer q'au lieu de réduire l'armure physique ET magique à 0, il met l'armure phy à 0 et l'armure magique à 10% pour laisser un peu (mon esquiveur s'il n'a pas fait d'AdE se retrouve avec un 12-15 en jet d'esq après ashashin, contre un jet moyen de 110 environ en normal a 24D+12)

Raistlin

#. Message de cicatrace le 12-09-2008 à 19:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, puisqu'il y a des mégas qui ignorent l'esquive, c'est logique qu'il y ait un monstre qui ignore l'armure.

Cica

#. Message de Nerach le 12-09-2008 à 20:37 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans opinion, je suis encore bien loin du niveau50.

#. Message de Boogna le 12-09-2008 à 20:50	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pas contre la création de nouveaux monstres, mais contre les arguments avancés:

Page 8 du topic sur les ashashins:

22/06/2008 03:23:04	COMBAT	un Ashashin Malade [Nouveau] ( 2017667 ) a tenté de frapper Barbidule ( 69909 ) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
22/06/2008 03:23:04	COMBAT	un Ashashin Malade [Nouveau] ( 2017667 ) a tenté de frapper Barbidule ( 69909 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.
22/06/2008 03:23:04	COMBAT	un Ashashin Malade [Nouveau] ( 2017667 ) a tenté de frapper Barbidule ( 69909 ) qui a réussi à esquiver parfaitement l´attaque.
22/06/2008 03:23:04	COMBAT	un Ashashin Malade [Nouveau] ( 2017667 ) a utilisé un pouvoir sur Barbidule ( 69909 ).
22/06/2008 03:23:04	COMBAT	un Ashashin Malade [Nouveau] ( 2017667 ) a utilisé un pouvoir sur Barbidule ( 69909 )

Les ashashins ne font pas tomber l'esquive à 0 systématiquement. C'est plus un truc anti troll mi-esquive/mi armure apparemment.

Et

CDM de Gros Mégacéphale [Nouveau]
Niveau	25 --> 38 PX
Famille	Humanoide
Points de Vie	190-280 --> 235 PV
Blessure	???
Attaque	3 D6
Esquive	6-13 --> 9.5 D6
Dégâts	16-21 --> 18.5 D3
Régénération	8-13 --> 10.5 D3
Armure	30+
Vue	2-4 --> 3 Cases
Capacité spéciale	Trombe Mentale => Armure: -X

Le mégacéphale c'est un truc aussi bien un truc anti tank de part sa trombe mentale

D'autre part, l'armure coûte plus chère (sort et matos) que l'esquive et est plus limitée.

#. Message de Dadour le 12-09-2008 à 22:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

C'est que le premier pouvoir je crois bien qui fait pas tomber a 0, si il t'attire de loin, il te fait parfois une hypno resistee.
Mais tres tres souvent apres, ca te fout a poil derriere sauf bonus fixes. Et j'en ai tanke pas mal pour le savoir (a grand renfort d'ade). Mention speciale pour le frondeur, qui te ballade en plus de te taper dessus.

La trombe mentale c'est -3 en resiste... donc bon ca fait pas franchement peur a un tank avec ae, voir meme a un durak sans ae.

Je suis plutot pour sinon, juste parce que tous les derniers monstres et pas que les 2 derniers me pourissent grave par rapport aux monstres classiques, et c'est pas serieux pour un tank d'avoir peur de tout

#. Message de Avnohfir le 12-09-2008 à 23:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon contre les tanks armurés non esquiveurs y'a la mante fulcreuse qui est déja pas mal efficace.
Ha sinon l'exemple de l'ashashin malade est pas forcément bon : il est malade donc ne fait pas son pouvoir habituel, mais une maladie à la place, du coup pas d'hypno... J'avais déja testé avec un mégalo malade, ça ressemble à un crasc...

#. Message de nuke_z le 13-09-2008 à 15:23	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Bah le méga il ignore déjà l'armure non ? Donc pas besoin d'un autre monstre.

Par contre le coup d'annuler l'armure physique pour la DLA en cours j'aime bien. Et pourtant je suis tank armuré. Et finalement c'est moins pénalisant qu'un trancheur qui te mets 3 * -10 d'arm pendant 2 tours. Ca oblige à jouer intelligemment en fin de DLA.

#. Message de Dadour le 13-09-2008 à 15:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Nope, le mega il ignore pas l'armure...

#. Message de nuke_z le 13-09-2008 à 15:51	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bon ? Alors oui pour un monstre qui ignore l'armure physique.

#. Message de gurkburk le 13-09-2008 à 16:31	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2457 (Djinn Tonique)	Citer

si c'est pour pourrir les ptiots qui debutent avec un monstre chiant de plus, pourquoi pas, mais j'en vois pas l'interet

dans les autres cas, soit il sera dangereux pour moi (auquel cas j'ose meme pas imaginer pour les autres races ^^) soit ca fait un monstre de plus a chasser pour sa chair fraiche et dans les 2 cas ca ne changera pas mon quotidien

#. Message de nuke_z le 13-09-2008 à 16:40	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Ben il sera dangereux pour les tanks armurés. Les Skrims et les toms ils jouent plutôt sur l'esquive.

Et les petiots ils ont rarement beaucoup d'armure.

#. Message de gurkburk le 13-09-2008 à 17:25	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2457 (Djinn Tonique)	Citer

ouais mais les ptiots les 10-25 points de degats qu'ils prendront en plus feront une plus grosse difference sur le quota de pvs...

#. Message de bobmlb le 13-09-2008 à 17:48	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

ce qui est dangereux pour le tank est dangereux pour tout les trolls en groupes...

#. Message de Blademaster le 13-09-2008 à 18:21	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Si un tank avec AE a pas peur des multiples pouvoirs -x armure, un troll avec AdE n'a pas peur des ashashin.

#. Message de Metropoll le 13-09-2008 à 19:55 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

rien a voir. l'Ashashin met les D d'esquive (les trucs qui coutent des PI) a ZERO...

alors que les monstres a pouvoir Arm -X donnent plutot du -2/-7...

mais surtout, la propale, c'est des monstres qui ne tiennent compte que de l'armure magique... rien a voir avec les PI, quoi...

#. Message de Blademaster le 13-09-2008 à 21:30	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas comme si les monstre a coup perforant se baladaient toujours seul.
Les mégacéphales sont souvent en groupe etc.
J'suis pas d'accord avec l'idée que 'il y a pas de monstres anti-armure'
Il y en a et pas qu'une sorte , et ils sont tres dangereux , surtout en combo avec d'autres monstres.

#. Message de Metropoll le 14-09-2008 à 08:33 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

ya quand meme une grosse nuance entre le coup perforant, qui donne un malus sur toutes les attaques, et un monstre qui ne tiendrait pas compte de l'armure... le pendant des megacephales, en quelque sorte... on peut meme y rajouter une attaque gluante ESQ-2, pour parfaire l'analogie

#. Message de Blademaster le 14-09-2008 à 11:44	33770 - Blademaster (Tomawak 56) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-10-2004 Messages: 927 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve pas bien de faire le copié collé de chaque monstre ou attaque et d'inverser les caracts..
Il faut de la diversité, pour moi il y a pas de problème de déséquilibre de ce coté la.
Les esquiveur se rendent compte que leur esquive suffit pas toujours ? et bien tant mieux pour les tank full armure zero esquive , c'est pareil ils se rendent bien compte qu'avec les mantes fulcreuse et autres trancheurs, ils vont devoir investir en esquive un minimum.

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