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gain de MM et RM, étude de révision
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#. Message de Madère le 26-06-2008 à 15:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Suite aux discussion récentes sur les différents abus de gains de MM et RM, il m'est venu une idée pour limiter la rapidité des gains. Comme il faudra bien gérer l'existant (et le gouffre créé par certaines pratiques, comme au temps de l'insulte mais en pire), et que par ailleurs je trouve que la croissance illimitée des MM et RM doit être sérieusement encadrée, je propose deux modifs d'un coup.

- les gains de MM et RM seraient limité à 1 par DLA, au max des gains potentiels de la DLA
- la MM et la RM subiraient un effritement régulier de l'ordre d' 1% à fréquence à calculer entre la semaine et le mois.

Pourquoi ?
- Pourquoi 1 gain par DLA ? Pour éviter les bains de 10 monstres inoffensifs boostant la RM de 2 chiffres par DLA, voire plus
- Pourquoi le max des gains possibles ? C'est plus juste pour les encaisseurs qui encaissent beaucoup de monstres ou des monstres puissants.
- Pourquoi l'effritement, pour éviter l'envoler de carac qui ne sont pas limitées et pour rattraper petit à petit les abus actuels et passés.

Mais également

- Pour éviter l'usage de martingales qui donnent à certains un SR de 90% contre tous les pouvoirs et tous les sorts.
- Pour éviter que les téléporteur puisse trop facilement traverser le Hall (perso en 2 portail je suis n'importe où sans jamais avoir abusé de quoi que ce soit)
- Pour que les monstres ne soient pas obliger d'avoir des scores ridicules en RM ou MM pour avoir une chance face à certains trolls.
- Pour qu'une grosse RM ou MM soient rares et réservée à ceux qui s'en servent le plus.

Comment ça marche ?
Deux petits compteurs de gain de MM et de RM sont utilisés qui mémorisent d'une activation à l'autre le max des gains de MM et RM. A chaque activation on applique les gains et on remet les compteurs à 0.
Tous les mundidey, ou tous les dimanche, tous les trolls du Hall perdent 1% en MM et RM pures.

Evidement ces chiffres sont à tester avec des outils adaptés et à surveiller après mise en place. L'idée c'est que les gains soient d'autant plus fort qu'on utilise une comp souvent et contre des adversaires puissants, mais sans qu'il existe de notion de "bain" aussi franche qu'aujourd'hui, et que l'usage soit régulier pour se maintenir à haut niveau.

Ca marche vraiment ?
Et ben ouais, ça limite carrément les gains par DLA, tout en respectant une différence entre les utilisateurs les plus fréquents et les moins fréquents. Je me suis fait un p'tit programme qui fait des tas de jets de résistance contre une MM fixe, on converge vers des RM différentes selon qu'on fait une ou plusieurs résistances dans une même DLA, malgré la faible variance du gain de RM. Par contre ça marche mieux avec une plus grande variance

Tout le monde va être pareil ? (y'a-t-il convergence ?)
Non, les trolls ne seront certainement pas identiques, même en faisant des jets contre MM fixe, les RMs à la limite n'étaient totalement stables, et la pluspart des "réglages" ne tendent pas vers une limite fixe, mais son plutôt plafonnés par le SR 81. En imaginant un univers aussi complexe que MH, la MM et la RM de chacun dépendrait de ses rencontres et de son usage.

Comment améliorer les choses encore plus ?
Mes tests par boucle montrent tout de même que l'écart de SR entre un encaisseur à 3 résistance par DLA et un encaisseur à 1 résistance par DLA est peut-être insuffisant. Les progressions au départ sont très différentes mais avec le temps l'écart s'amenuise. Augmenter la variance du calcul de gain de RM permettrait de creuser cet écart, soit en utilisant des D3 dans la formule, soit en utilisant un dé variable en fonction du SR.

Des chiffres ?
1)simulations faites contre une MM de 5000 avec les gains actuels, dla de 12heure, perte d'1% toutes les 4 semaines. En partant de 1000 de RM et moulinant 1000 DLA

1 pouvoir toutes les 4 DLA, RM 1924
3 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM 2920
5 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM 3748
10 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM 4387

1 pouvoir toutes les 2 DLA, RM 2227
3 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM 3721
5 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM 4427
10 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM 5056

1 pouvoir toutes les DLA, RM 2526
3 pouvoirs toutes les DLA, RM 3943
5 pouvoirs toutes les DLA, RM 4821
10 pouvoirs toutes les DLA, RM 5500

On voit que les effondrements réguliers n'empêchent pas la progression. A mon sens il y a moyen d'augmenter les gains (et leur variance) sans que ça n'aille trop vite en progression, là c'est tout de même un peu lent.

2)simulations faites contre une MM de 5000 avec les gains actuels, dla de 12heure, perte d'1% toutes les 4 semaines. En moulinant jusqu'à ce que ce soit plus ou moins stable (quelques milliers de DLA)

1 pouvoir toutes les 4 DLA, RM "à la limite" autour de 3800
3 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM "à la limite" autour de 5250
5 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM "à la limite" autour de 6100
10 pouvoirs toutes les 4 DLA, RM "à la limite" autour de 6300

1 pouvoir toutes les 2 DLA, RM "à la limite" autour de 6300
3 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM "à la limite" autour de 6500
5 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM "à la limite" autour de 7400
10 pouvoirs toutes les 2 DLA, RM "à la limite" autour de 8200

1 pouvoir toutes les DLA, RM "à la limite" autour de 9800
3 pouvoirs toutes les DLA, RM "à la limite" autour de 12800
5 pouvoirs toutes les DLA, RM "à la limite" autour de 12800
10 pouvoirs toutes les DLA, RM "à la limite" autour de 12800

En conclusion
Il me paraitrait sain d'avoir un effondrement régulier, d'avoir des dés plus gros pour les gains et de limiter les gains en MM et RM à un gain par activation, le plus gros de la DLA.

#. Message de Spinoza le 26-06-2008 à 15:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 26-06-2008 à 15:40
Tous les mundidey, ou tous les dimanche, tous les trolls du Hall perdent 1% en MM et RM pures.

Absolument contre, en gros avec ton truc dans 2 an j'ai plus de RM, super ... Déja les crascs et les effritements c'bien chiant ... Déja qu'on nous invente des monstres à RM à 5 chiffres, des monstres qui t'hypno full , alors si en plus on rabote la RM, autant la supprimer.

Perso j'monte ma RM quand je peux vu que j'esquive, je vois absolument aucune raison de me la raboter, j'ai jamais fait de bain, j'en ferais jamais.

Pour le 1 gain par DLA, ça corresponds plus au reste et ça me va bien, même si finalement il faudrait peut-être seulement mettre '1 gain different de 1 par DLA', après tout on resiste au pouvoir quand même.

Quand on prends 50 pouvoirs par jour, c'pas abérrant de prendre +50 en RM. Par contre avec un SR de 20%, en récuperer 150 ça l'est plus déja.

Au final, avant de reinventer le monde, faudrait déja virer les abus/limite/borderline actuels et voir après comment ça bouge.

#. Message de EcraseTete le 26-06-2008 à 16:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressant mais faudrait encore plus de chiffres. ^^
Du style :

Simulations faites contre une MM de 5000 avec les gains actuels, dla de 12heure. En partant de 1000 de RM et moulinant 1000 DLA (en gros comme actuellement sans effritement mensuel).

Une fréquence inférieure à celle choisie de X pouvoirs par 4 DLA. Genre X pouvoirs par 10 DLA, 20 DLA, que les non chasseurs de monstres s’y retrouvent aussi : gratteurs, copieurs, planteurs, mineurs, quêteurs, chasseurs de trolls.

Comme ça on compare l’existant à ce que tu propose pour un plus large panel de profils de joueurs.

Ecrase.

#. Message de Spinoza le 26-06-2008 à 16:06	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

J'ai regardé dans mes stats perso : en 1 an j'ai gagné environ 400 en RM, tout compris, alors tes +950 en perdant 1% par semaine, j'y crois pas trop !

Déja, faut pas prendre 5000 en MM, mais un truc aléatoire entre 10 et 10000, ça serait plus réaliste.

#. Message de Gandalf le 26-06-2008 à 16:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Madere si la RM /MM a été fait c'est justement pour atteindre des valeurs illimitées.
L'agent pondérateur c'est le seuil de résistance qui tend vers 50% par la peine d'inventer de nouvelles pondération inutile

J'ai plus simple alors comme formule tu fait jet de résistance = 50% et cela reviendrai au même par rapport à que ce que tu nous proposes )

-Plus sérieusement pour faire en sorte que la magie des monstres varient dans le temps en fonction de la magie moyenne des trolls. et pas avec une valeur fixée définitivement comme c'est le cas actuellement (du moins je le pense)

Et on crée une magie Trollesque dépendant uniquement des combats intertroll qui fluctue après en fonction des combat entre troll ca eviteras toute discution.

-J'aimais bien l'effritement pour ma part je sais pas pq ca a été supprimé... et pq le concours n'existe plus... c'est bien plus efficace que ta formule magique vu que l'effritement fait baisser les grosses RM/MM principalement la ou les petites RM ne voient pratiquement pas la difference.

#. Message de any1 le 26-06-2008 à 17:52	59701 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-03-2003 Messages: 91 (Momie Baveuse)	Citer

ABSOLUMENT D'ACCORD.

Gandalf: le SR est viable entre MM et RM "normales".
Or, une partie de la MM, et présentément en débat de la RM sont ANORMALES.
Donc le SR est faussé en grande partie.

Je soutiens la proposition, qui réalise une formule juste: plus on se sert de la magie/ de sa résistance, plus on monte.
Plus on a monté, plus on est nivelé lors d'événements généraux.

Contrairement àce que Spinoza peut dire en ne regardant que son petit nombril, sa RM ne verra jamais le chiffre 0 puisque la perte proposée est proportionnelle.

Le seul "risque", c'est qu'à un moment, tu atteignes les LIMITES de ton troll. Les propres limites du troll, c'est à dire, le moment où le gain est égal à la perte.

Alors à ce moment, il est possible de bouger ses limites (en gagnant plus).

A fond pour!!!
Any1

#. Message de Von Trollo le 26-06-2008 à 18:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a des formules, et moi les formules je suis pas bon, donc je laisse les pros se charger de ça.

Petite remarque (mais là, je reconnais prêcher pour ma paroisse): Pourquoi effriter autant la MM que la RM alors que justement les RM sont d'hors et déjà beaucoup plus importantes que les MM?

VT

#. Message de troll-tou-risk le 26-06-2008 à 18:35	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

VT, je ne suis pas sur de ce que j'avance, donc c'est à prendre avec des pincettes, mais il me semble que pour une majorité de troll, leur MM est plus haute que leur RM ( en pur ).
C'est avec les bonus que cela change.

Donc vouloir forcément réduire à fond la RM ne me parait pas une bonne chose.
Les trolls à grosse RM ou à grosse MM la mérité ( sauf cas dont on parle ailleurs ), ils mettent du temps a monter ces caractéristiques, donc faut pas faire n'importe quoi

#. Message de baggy le 26-06-2008 à 18:36	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour!

Par contre, l'effritement ne devrait etre que temporaire (1 an ou 2 quand meme).
Une fois les RM "abusives" auront atteint un niveau acceptable (supérieures à la normal mais plus equilibrées face au niveau de MM général), s'il n'y a plus moyen de les booster outre mesures, l'effritement n'a plus lieu d'etre.

Les gains de MM ont été limités, ça semble logique que les gains de RM le soient aussi.

Par contre, j'augmenterai bien un peu le compteur de gain de RM (à 3?). Ca me semble normal qu'un troll qui passe sa vie a encaisser ai plus RM.

#. Message de Ano1 le 26-06-2008 à 18:39	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Any1 : ton nom est presque totalement classe, tu sais ; d'ailleurs, je suis d'accord avec toi

VT : pour amenuiser cet écart entre RM et MM, c'est pas sur une différence effritement qu'il faut jouer, amha, mais plutôt chercher à égaliser la MM totale gagnée par les trolls du Hall pendant une unité de temps et la RM totale gagnée par les trolls du hall pendant ce même temps. Limiter les gains de RM à un par DLA va dans ce sens.

Spinoza : il te suffit de gagner 1% de ta RM par mois pour ne pas perdre de RM. Pour un troll qui gagnerait un nombre fixe de points de RM par mois, il n'y aurait jamais la possibilité de perdre de la RM d'un mois sur l'autre. Evidemment, certains trolls esquivent mieux qu'il n'ont esquivé et donc gagnent moins de RM qu'ils n'en ont gagné, et pour eux la RM menacerait de diminuer... ce serait pas cool pour eux, mais cela n'aurait rien d'incohérent. et je pense sérieusement que ce serai un plus au niveau gameplay que la MM dépende plus de la fréquence d'utilisation de sortilèges et la RM plus de la fréquence de résistage de pouvoirs, et les deux dépendent moins de l'âge du troll (mais je suis pas trop objectif, en fait).

#. Message de Von Trollo le 26-06-2008 à 18:46	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, moi je vous fait confiance sur les formules. Enfin du moins pour en dégoter une de simple et sympa.

VT

#. Message de Spinoza le 26-06-2008 à 19:25	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par any1 @ 26-06-2008 à 17:52
Je soutiens la proposition, qui réalise une formule juste: plus on se sert de la magie/ de sa résistance, plus on monte.
Plus on a monté, plus on est nivelé lors d'événements généraux.

Fouya, mais on réinvente le monde là !

..... Feuilletons les règles ...... Ah ben si c'est les regles en fait !

Sinon, effectivement ça serait pas 0, mais 35% de ma RM qu'il me resterait en 2 ans, c'est vachement mieux.

'il me suffit de gagner 1% de ma RM par mois', ben moi je dis pas gagné , je croise 1 semaine un crasc, je perds mes maigres gains d'un ou 2 mois ...

Enfin de toute façon, c'est un débat inutile. Il y a aucune raison que la team intervienne là dessus alors qu'il y a des trucs flagrants à coté qu'elle laisse faire ....

Mais j'suis interessé par un nouveau calcul avec une base + réaliste en MM en face ( et donc un SR vachement plus réaliste aussi et des gains + faible )

#. Message de _minus le 26-06-2008 à 20:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

je prône toujours une MM plus aisée pour les magots
(basé sur la somme de maitrise de certains sorts et le niveau ?)

perte de points de MM/RM pour chaque dla sans utilisation du sort de race ? d'un sort ???

bref pour rétablir des MM/RM viables pour les magots

comment on peut immaginer qu'il a été pensé une seule seconde de laisser filer ainsi ces deux carac alors qu'elles sont drastiquement limitées dans les bonus des objets ?

#. Message de Avnohfir le 27-06-2008 à 01:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Baisser automatiquement trop régulièrement la MM/RM, dommageable niveau gameplay ce genre de chose :
- ça veut dire que si on se lance dans des trucs comme la cueillette des champignons, le minage ou le commerce on risque de régresser ? C'est justement une richesse du jeu de pouvoir faire autrechose que tout le temps du combat, je vois pas pourquoi on rendrait ces compétences pénalisantes
- idem avec les quêtes dans une moindre mesure
- si la baisse est trop régulière ça plafonne et on ne progresse plus. Donc sur un même monstre même si on progresse en niveau on a aucune chance d'améliorer le SR, ce qui rend certains sort très peu utilisables (glue, projection, griffe, projo surtout).

Par contre plafonner les gains par DLA comme le propose Madère, ça me parait une très bonne idée.
Même si pour la MM en pratique c'est déja le cas à cause du nombre de PA (sauf peut être ou ou deux trucs à effet de zone éventuellement à revoir, mais ça a peut être été corrigé (ça na pas l'air d'être trop le cas pour piège)). Peut être qu'il suffit simplement d'appliquer la technique de plafonnement à la RM, à voir...

#. Message de Angel Ray le 27-06-2008 à 09:28	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

- C'est pas pénalisant puisque tu t'en sers plus quand tu cueillettes, de ta RM.
- ben suffit de pas faire de quête si tu tiens trop à tes scores magiques.
- c'est pas un souci si le tiret 4 s'applique.

- la proposition d'effritement vise uniquement à être temporaire, le temps de remettre les chiffres à des niveaux normaux
- plafonnage, excellente idée.

#. Message de timbermel le 27-06-2008 à 12:44	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de hebuslevrai le 27-06-2008 à 12:51 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Et toujours les mêmes qui flirtent avec les limites... étrange aussi je dois dire

#. Message de timbermel le 27-06-2008 à 13:09	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Eskarina Oftime le 27-06-2008 à 14:04	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Il n aime pas la monotonie de la vie de certains!!
Je sais qu'il y a des raisons IRL, mais tes derniers events, je peux pas dire que ça soit très palpitant.

Eska

#. Message de Mahoro San le 27-06-2008 à 14:15	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Tim, j'ai jamais trop rechercher à avoir de la RM, je suis plus bourrin mais bon faut avouer que je vois pas vraiment les pbs...

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