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Sertissage de Kibrille et Pierre de Sang
Pages : [1], 2

#. Message de Rogntidju le 26-06-2008 à 06:34	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Raaah que je hais ces zones de texte avec mise en forme automatique! 40 minutes à taper mon texte et tout perdu en faisant "Précédent" par un raccourci malencontreux censé revenir en début de ligne (ALT+Flèche gauche)

Bon je recommence en essayant d'être aussi clair, précis et plus rapide...
Je sais qu'un truc un peu similaire a déjà été proposé mais c'était pas aussi bien pensé que MA proposition

----------- EDIT : Résumé simplifié -------------------

Nom	Sertissage
Type :	Service
Utilisable :	Chez un forgeron ou nouveau PNJ
EFFET :
Le sertissage d'une pièce d'équipement lui ajoute une faible chance de déclencher un sort choisi au hasard parmi 4 lors d'attaques (pierre de sang) ou de défense (kibrille). Les sortilèges possibles sont les suivants: Pierre de sang: AdA, AdD, BuM ou Explo Kibrille: AdE, AE, BaM, Projection
DESCRIPTION :
Le sertissage des pièces d'équipements avec tout un tas de minérals ramassés aux quatres coins du Hall est une technique trolle vieille comme le monde. Si on tape dessus bien comme il faut, le minéral est incrusté dans l'arme ou l'armure et lui apporte ainsi une touche reconnaissable entre mille. Mais des minéraux jusqu'alors délaissés peuvent se révéler plein de surprises...

------------------------------
Vous pouvez vous arreter de lire là, la suite n'est qu'exploration du potentiel, dépistage de failles et trucs avec des chiffres.

Principe
Des minéraux jusqu'alors délaissés se révèlent plein de surprises...

But
Ajouter de l'aléatoire et du fun aux combats
Valoriser un peu les minéraux Kibrille et Pierre de Sang

Pourquoi?
Les sorts se généralisent et font partie intégrante des combats. Pour pimenter ceux-ci sans les rendre totalement injouable, il pourrait être intéressant de déclencher des sortilèges aléatoires sous certaines conditions.

Comment?
Grâce à un système similaire au forgeron (PNJ), il est possible d'enduire une de ses pièces d'équipement avec du Kibrille ou de la Pierre de Sang. Un seul minerai peut être déposé par pièce d'équipement.
Ces équipements "Kibrille" et "Sanguin" apportent chacun une probabilité de déclencher un sort aléatoire selon certaines conditions décrites ci-dessous.

Kibrille
Mode de déclenchement

sur chaque attaque reçue non esquivée parfaitement, un sort aléatoire parmi la liste qui suit peut se déclencher. Le sortilège est lancé après résolution de la frappe.

Probabilité de déclenchement

(5/RM du troll) %

Sortilèges possibles

AE, AdE, BaM, Projection

Pierre de Sang
Mode de déclenchement

sur chaque attaque donnée non esquivée parfaitement, un sort aléatoire parmi la liste qui suit peut se déclencher. Le sortilège est lancé après résolution de la frappe.

Probabilité de déclenchement

(10/MM du troll) % (plus que le Kibrille car on attaque moins souvent qu'on ne se fait attaquer)

Sortilèges possibles

AdA, AdD, BuM, Explo

Exemples avec ces chiffres:
Troll défensif avec 6 équipements "Kibrille"
6000 RM : 0.5% de chance de déclenchement à chaque frappe encaissée ou esquivée non parfaitement
600 RM : 5% à chaque frappe encaissée ou esquivée non parfaitement
Troll offensif avec 6 équipements "Sanguin"
6000 MM : 1% à chaque frappe réussie ou non parfaitement esquivée
600 MM : 10% à chaque frappe réussie ou non parfaitement esquivée

Remarque sur le choix des sorts:
Ils n'ont pas été choisi au hasard mais pour leurs effets, chacun présentant un coté pile et un coté face, ainsi qu'une cible identique dans tous les cas (soi-même ou personne (Explo)). Dans la même optique et pour augmenter un peu la part aléatoire, on pourrait rajouter FA en défense et VA en attaque.

Défensif
- AE comme AdE sont les sorts de défense par excellence, mais il est également couteux (en PI) d'en tirer le meilleur parti. Donc il y a une chance de déclencher un sort complètement inutile selon le profil du troll.
- BaM peut être intéressant dans certaines situations mais réduit considérablement le potentiel d'attaque magique. Pour un mago pur, ce sortilège déclenché au mauvais moment peut être très gênant.
- Projection est mon petit préféré, il est un peu à double tranchant en obligeant l'attaquant à changer de case donc offrant un répit au lanceur, mais également forcant le lanceur à se déplacer pour répliquer.

Offensif
- AdA comme AdD sont les sorts offensifs par excellence, complémentaires et idéaux pour un bourrin. Ils sont par contre totalement inutiles pour des magos purs.
- Bum est intéressant pour les magos offensifs, mais réduit fortement la défense magique.
- Explo est intéressant dans de nombreux profils mais peut aussi présenter un danger pour les trolls alliés. A noter que les trolls qui ont la plus forte chance de le déclencher ont peu de MM et donc de fortes chances de se faire résister.

En résumé, c'est une proposition qui a surtout pour but d'apporter un peu plus d'imprévu dans les combats, sans plus, de proposer aux fans d'équipements une manière d'avoir encore plus la classe et de donner un peu plus de valeur commerciale aux minéraux Kibrille et Pierre de Sang.

De par les règles mêmes, il n'y a pas vraiment de type de troll (honteusement) favorisé par ce système: les magos purs ont peu de chance de déclenchement et ne profitent pas pleinement de tous les sorts, les bourrins déclencheront mais ne sont pas à l'abri d'une surprise amère, les mixtes bourrins/magos pourront tirer parti de chaque sort déclenché mais déclencheront peu.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout (c'était pas en diagonale au moins hein?)

Voilà z'en pensez quoi?

#. Message de Encelade le 26-06-2008 à 17:13	84753 - Encelade (Durakuir 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-04-2007 Messages: 905 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de trolls qui investiraient dans le sertissage de leurs armes avec du Kibrille ou de la Pierre de Sang, tout ça pour avoir le déclenchement aléatoire d'un sort. Stratégiquement parlant, ça n'a pas d'intérêt, et ça peut même être complètement contre-productif en combat...

#. Message de baggy le 26-06-2008 à 18:19	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi, n'etant pas un fin tacticien, je trouve ça marrant.
Surtout si ça permet de rajouter le template "sanguin" sur l'equipement

Par contre, je serait plus pour un % fixe pour tous et bien plus faible : 0.2 par equipement

#. Message de Rogntidju le 27-06-2008 à 05:32	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Pas plus d'enthousiasme pour ma super propal bien rédigée comme il faut et tout?
Encelade> l'intérêt stratégique, c'est le même que les évènement aléatoires sur les déplacements

baggy> ca simplifierai en effet bien les choses, mais je pense qu'il faut qu'il y ait moins de déclenchements en défense qu'en attaque (les coups absorbés par un troll étant bien plus nombreux que les coups donnés). Chiffres à ajuster donc

#. Message de Angel Ray le 27-06-2008 à 09:10	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

rogntidju, y a pas d'intérêt stratégique aux EA. C'est une circonstance qui modifie ta manière de penser, mais tu ne crée pas de plan par rapport à eux. Donc nul.

Pour ma part: contreproductif ou inutile.

#. Message de Rogntidju le 28-06-2008 à 06:18	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je sais bien qu'il n'y a aucun intérêt stratégique aux EA. Ma réponse était là pour pointer du doigt que des trucs non stratégiques existaient quand même et donc pouvaient avoir un intérêt.

Rogn'glandouiller c'est dans la catégorie productif ou bien utile?

#. Message de Angel Ray le 28-06-2008 à 10:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

dans la catégorie: on le fiat pour le fun car ça coute pas cher.
C'est pas le cas de la tienne

#. Message de Boogna le 28-06-2008 à 16:01	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Le kibrille et la pierre de sang ne valent pas grand chose (voire rien).

Puis dénué de stratégie, c'est que vous avez pas fait le tour:
- Le bourrin solo full sanguin aura le droit de temps en temps à des AdD AdA gratos
- Le skrim hypno du groupe blindé sanguin aura de temps en temps des bonus gratuits sans se soucier d'une éventuelle explo (vue que pas des masses de PV/Dégâts)
- Le tom piégeur kibrille + projection/bam/ade/ae = tout benef
- Le durak encaisseur du groupe kibrille: bam/ade/ae/projection = tout benef

#. Message de Angel Ray le 28-06-2008 à 17:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Boogna: ils valent déjà plus que des 1% de chance.

#. Message de Boogna le 29-06-2008 à 16:07	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Bah çà dépend des personnes non? Puis Rogntidjiu n'a pas proposé de prix pour le sertissage, l'est trop tôt pour en parler d'ailleurs. Faut d'abord voir si l'idée plait.

#. Message de Xiola Umbar le 02-07-2008 à 22:45	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

je verrais plutot en utilisation comme le mithril mais pour des bonus differents

le bonus seraient du genre
divise malus d'esquive par deux (sang)
OU
divise poids par deux (kibrille)
ou
augmente MM/RM contre poids et malus reg (obsi)

ou un truc bonus contre malus comme les recette de champi (+1 a une carac contre -1a une autre)

#. Message de Rogntidju le 03-07-2008 à 06:16	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Ben d'une part ca n'a plus rien à voir avec ma proposition
Et d'autre part, ca fait quand même sacrément double emploi avec le mithril qui fait déjà 2 des effets proposés.

Allez petit résumé pour ceux qui n'aiment pas les gros patés de texte en premier post.
(En espérant que je ne confonde pas à nouveau CTRL-Z et CTRL-W, à force de passer de clavier anglais à francais...)

Nom	Sertissage
Type :	Service
Utilisable :	Chez un forgeron ou nouveau PNJ
EFFET :
Le sertissage d'une pièce d'équipement lui ajoute une faible chance de déclencher un sort choisi au hasard parmi 4 lors d'attaques (pierre de sang) ou de défense (kibrille). Les sortilèges possibles sont les suivants: Pierre de sang: AdA, AdD, BuM ou Explo Kibrille: AdE, AE, BaM, Projection
DESCRIPTION :
Le sertissage des pièces d'équipements avec tout un tas de minérals ramassés aux quatres coins du Hall est une technique trolle vieille comme le monde. Si on tape dessus bien comme il faut, le minéral est incrusté dans l'arme ou l'armure et lui apporte ainsi une touche reconnaissable entre mille. Mais des minéraux jusqu'alors délaissés peuvent se révéler plein de surprises...

#. Message de Rogntidju le 08-07-2008 à 05:30	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

D'autres avis sur cette innovation fondamentale pour l'avenir du HALL !!!!!! (<-- signe d'un esprit fortement perturbé)

#. Message de Jetaap le 09-07-2008 à 19:29	79403 - Jetap Tudor (Kastar 42) - * Lés Màrsûpïàûx * -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2008 Messages: 238 (Golem Costaud)	Citer

Je comprend pas bien le principe d'avoir une proba de déclenchement inversement proportionnelle à la RM ou MM du troll ( c'est bien du troll qui possède l'équipement dont on parle non?)

Parce que dans ce cas là , plus le troll est gros , moins l'effet est intéressant. C'est bien d'éviter de faire des trucs trop grosbills , mais là franchement je trouve ça anti logique .

De façon générale je trouve que baser cet effet sur les RM et MM des trolls est pas très adapté , car il existe des écarts très importants entre les trolls , ce qui est source de déséquilibre de façon presque inévitable.

De plus , est-ce que tu compterais les bonus malus? Parce que avec un sort comme BuM ou BaM on aurait des probas de déclenchement infinies... c'est pas top :p.

Malgré tout je trouve l'idée sympa , c'est cool d'ajouter de l'imprévu dans les combats , c'est entre autre ce qui fait le charme de MH .

#. Message de Rogntidju le 09-07-2008 à 21:38	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Je comptais la MM/RM pure bien sur, mais j'ai oublié de préciser.

Après pourquoi pas comme proposais baggy un % de déclenchement fixe?

Principalement pour 2 raisons (discutables):
- pour limiter les déclenchements sur les gros tanks qui se prennent plein de coups (absorbés ou esquivés imparfaitement)
- pour faire une proposition pour une fois plus favorable aux jeunes trolls qu'aux anciens (en général)

Concernant la logique, je vois ces déclenchements comme des émanations magiques non maitrisées par le troll, canalisées par le minerai. Il me paraissait donc logique de rendre leurs apparitions inversement proportionnelles à la magie du troll. Après la formule proposée n'est qu'une base de travail, pas le plus important donc.

#. Message de Kergrog le 11-07-2008 à 19:27	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4055 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous...

Dans l'esprit je verrai plus un truc dans le genre boutique d'enchantement mais avec du minerai...

Concrètement tu gagnes un Sort aléatoirement sur un item en échange de minerai brut ou taillé et éventuellement d'autres trucs (GG, champis, etc...)

Une fois que tu as fait sertir ton arme, elle a une proba (alléatoire à déterminer) de faire claquer un sort, mais toujours le même -> composante stratégique...

En revanche, comme les anneaux, tu mets un nombre de charge limitées...

Les armes deviennent uniques, on sait avec le template qu'elles peuvent balancer un sort, mais pas forcément lequel (effet de surprise) et de toute façon il y a un nombre d'usage limité.

Après si tu veux rendre le truc encore plus tactique -> 2PA "activer la magie de ton équipement"... Et là c'est toi qui décide de déclencher ou pas (à 100% ou moins, etc)

Voilà ma petite contribution...

kergrog

#. Message de Kergrog le 11-07-2008 à 19:29	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4055 (Djinn Tonique)	Citer

Et là c'est le commerçant qui parle : cela rajouterai une alternative, nouvelle composante dans le commerce...

PS : on peut aussi imaginer qu'à la fin l'arme se détruise pour éviter que les gros trolls sertissent à l'infini leur matos de gros !

Kergrog

#. Message de Pikaïa le 17-07-2008 à 00:57	40363 - Pikaïa (Nkrwapu 8)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pas tout lu, mais j'aime bien le principe.

Par contre pour le principe MM/RM je trouve çà bof, surtout que y'a des malins qui ont besoin ni de RM, ni de MM, qui iront faire des bains de crasc.

Le problème, c'est que les gros, vont s'équiper en kibrille (bah oui un sort aléatoire d'attaque çà risquerait de finir le monstre, donc du défensif c'est tout bénéf) et les petits en pierre de sang (bah vi c'est des finisseurs, y'a les gros qui sont là pour encaisser, donc de l'offensif c'est tout bénéf).

Et je verrai bien çà en compétence chiante à découvrir. Avec du minerai Taillé bien sur, mais aussi des compos avec des combinaisons variable en fonction des templates de l'objet (et pourquoi pas de l'objet lui même)
template rat: un os sclérosé de TK
template vent: une verrue putréfiée d'enquêteur
bitemplate rat+vent: un cerveau de génie de DM + un glaire visqueux d'une trollette vierge

(Certains compos de cet exemple n'existent pas: à vous de les découvrir.)

Ou bien des recettes unique à chaque troll: pas de spoil, et ceux qui auront cherché seront récompenser en pouvant vendre leur talent.

#. Message de Rogntidju le 31-07-2008 à 05:08	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Allez UP

Quote: Posté par Pikaïa @ 17-07-2008 à 00:57
J'ai pas tout lu, mais j'aime bien le principe.

Par contre pour le principe MM/RM je trouve çà bof, surtout que y'a des malins qui ont besoin ni de RM, ni de MM, qui iront faire des bains de crasc.

Les bains ne changeront rien puisque la proposition initiale se basait sur les valeurs pures (sans les bonus/malus donc)
On a ensuite parlé d'une valeur fixe, qui serait plus facilement controlable. Pourquoi pas même si je trouve ca moins "fun" puisque c'est toujours plus sympa d'avoir une influence sur les actions que notre troll fait (meme indirectement en influant sur les probas).

Le problème, c'est que les gros, vont s'équiper en kibrille (bah oui un sort aléatoire d'attaque çà risquerait de finir le monstre, donc du défensif c'est tout bénéf) et les petits en pierre de sang (bah vi c'est des finisseurs, y'a les gros qui sont là pour encaisser, donc de l'offensif c'est tout bénéf).

En quoi c'est un problème, c'est pareil qu'avec les templates mais là, ca reste limité à un seul sertissage (et un seul type) par objet?

Et je verrai bien çà en compétence chiante à découvrir. Avec du minerai Taillé bien sur, mais aussi des compos avec des combinaisons variable en fonction des templates de l'objet (et pourquoi pas de l'objet lui même)
template rat: un os sclérosé de TK
template vent: une verrue putréfiée d'enquêteur
bitemplate rat+vent: un cerveau de génie de DM + un glaire visqueux d'une trollette vierge

(Certains compos de cet exemple n'existent pas: à vous de les découvrir.)

Ou bien des recettes unique à chaque troll: pas de spoil, et ceux qui auront cherché seront récompenser en pouvant vendre leur talent.

Why not en effet: je verrai bien un lien avec l'alchimie: taille du minerai, raffinage et transmutation des composants/objets selon des formules à découvrir et sertissage de la gemme finale

#. Message de baggy le 28-08-2008 à 01:28	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)	Citer

allez, un petit up pour cette propal que j'aime bien

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