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Sortilèges d'augmentation (des dégâts) MAGIQUES
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#. Message de JiPiPi le 01-12-2007 à 16:43	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Eh oui en réfléchissant tout haut sur le topic des Tom, m'est venu une idée:

Pour les BMM avec le système actuel on se rend comte qu'on essaye de transformer tous les sorts initialement faits pour les bourrins en sort pour magos, donc forcément ça crée un pb de profil pour les magos (surtout les Toms reconnaissons le) qui veulent profiter des BMM. Il faut qu'ils changent leur évolution en achetant de l'attaque ou surtout des dégats (ce qui est contre nature) puisque le sort d'augmentation "reservé Tom", VA, ne donnera pas de bonus (mis à part la portée qui est anecdotique)

C'est pour ça que je me demandais s'il ne vaudrait pas mieux un sortilège d'augmentation de dégat magique basé sur la MM par exemple et là les magos seraient contents et n'auraient pas à modifier complètement leur profil pour pouvoir profiter des BMM. (que ce soit des Toms ou même d'autres magos toutes races confondues d'ailleurs....)

#. Message de baxter le 01-12-2007 à 17:17	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Pour

#. Message de JiPiPi le 01-12-2007 à 17:34	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Baxter

Bon j'ai enlevé la proposition de baser ce sortilège sur l'esquive vu que ça blesse certaines sensibilités

#. Message de _minus le 02-12-2007 à 02:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7492 (Hydre Fumante)	Citer

pour un sortilège d'augmentation de dégâts (pendant d'ADD) en phase avec l'évolution d'un mago (pas basé sur les dés de dégâts)

peut être pas sous cette forme mais pour

car c'est une nécessité

je le verrais plus sous une forme de bonus de dégâts sur 2 cylces (bonus=MM/1000 ou bonus=MM/500 ???) sur la prochaine attaque magique
à 4 pa et serait donc applicable à :

Hypno
Vampi
Rafale
Projo
GDS
il me semble qu' explo n'en a pas besoin

#. Message de JiPiPi le 02-12-2007 à 03:12	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

oui bah après c'est ouvert à toutes les possibilités de calcul

je pensais que MM/500 était pas mal

Pour l'hypno ça risque d'être dur de donner du dégat magique mais sinon tous les amgos seraient contents (quoique pour hypno, un petit dégat ajouté pourrait être marrant)

#. Message de cicatrace le 02-12-2007 à 04:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que si les autres magos qui font du dégat (c.à.d. Rafaleur et vampirisateur) peuvent avoir ADD sans avoir à modifier leur profil, ça doit être pareille pour les Toms sinon aucune équillibre n'est possible. Baser un sort d'augmentation des dégats magiques sur la MM je ne sais pas si c'est possible parcontre, mais j'avoues ne pas avoir de meilleure idée.

Donc Pour faute de voir une meilleure solution...

Cica

#. Message de _minus le 02-12-2007 à 05:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7492 (Hydre Fumante)	Citer

c'est clair que faire des calculs sur la MM ou la RM ca me branche pas des masses non plus mais sur quoi d'autre ? *

reste comme base de calcul au bonus sans que ca ne soit en faveur d'une race/profil ou une autre de mago:

le niveau
le nombre de mouches
le nombre d'amélioration de dla (ma préférée)

d'autant que la MM et la RM on fort besoin d'une retouche aussi (ou sanction sur le abus)
puisqu'on trouve des trollinets à 6000 RM
ces deux valeurs nécessitant un plafonnage / niveau

les chiffres parlent d'eux même sur le comportement de certains

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 10:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 02-12-2007 à 04:48
C'est clair que si les autres magos qui font du dégat (c.à.d. Rafaleur et vampirisateur) peuvent avoir ADD sans avoir à modifier leur profil, ça doit être pareille pour les Toms sinon aucune équillibre n'est possible. Baser un sort d'augmentation des dégats magiques sur la MM je ne sais pas si c'est possible parcontre, mais j'avoues ne pas avoir de meilleure idée.

Donc Pour faute de voir une meilleure solution...

Cica

Malheureusement cela ne rétablira absolument pas l'équilibre car comme tu le souligne les Rafaleurs et les Vampi auront ADD en plus de tout autre sort d'augmentation qui saurait être inventé. Donc a moins de créer un sort dont l'augmentation serait basée sur une caractéristique "secondaire" de ce style de profils et bien cela ne sera jamais équilibré.

Agu, pour un sort d'augmentation des dégats magiques... mais qui cherche encore l'idée.

#. Message de baxter le 02-12-2007 à 10:18	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

D'un autre côté même s'il y a aussi ADD avec 2 PA on ne peut lancer qu'un sort. Donc peu importe. Le seul côté déséquilibré qui resterait serait le fait que les ADD sont déjà en circulation.
En revanche, je pense qu'il faille, pour que ce ne soit pas trop bourrin, que le bonus dégat soit calculé sur la MM pure sans les bonus. Enfin tout dépend du mode de calcul ceci dit.

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 10:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je doute qu'un jour naisse une comp/sortilège dont le bonus/effet ne soit pas basé sur une caractéristique à investissement.

La MM ne coute aucun PI et est complètement aléatoire fonction du cursus du troll, a mon avis ce n'est pas ici que vous trouverez quelque chose d'équilibré.

Pour moi, deux trolls avec exactement le même profil devraient avoir les mêmes avantages/inconvénients, hors avec la MM (comme la RM) il peut y avoir d'énormes différences qui ne sont absolument pas contrôlables, notamment pour ceux qui usent (et abusent) des bains de MM/RM.

#. Message de baxter le 02-12-2007 à 11:04	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Il y a déjà une influence de la MM sur les dégats des sorts avec le fait d'être résisté plus ou moins facilement, c'est donc dans la continuité, je n'y vois donc rien de choquant bien au contraire.

#. Message de JiPiPi le 02-12-2007 à 14:53	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil, je trouve que se baser sur la MM serait le plus logique, (même si certain ont abusé des bonnes choses, avant la réforme d'insulte par exemple), ce serait dans le même esprit qu'un kastar qui a déja plein de dégats qui se prend AdD.

Mais bon si ça pose vraiment problème (quoique la MM est déjà utilisée pour téléport par exemple), y a toujours la solution de le baser sur l'esquive

#. Message de Frigo le 02-12-2007 à 15:03	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème ici, c'est que la MM peut évoluer sans bornes, et linéairement ou presque, indépendamment du niveau; tandis que pour les autres caracs, c'est quadratique et limité par le niveau et le nombre de PI. L'idée d'un bonus proportionnel à la MM est donc à proscrire. Une formule plus subtile pourrait probablement être trouvée, mais c'est un problème complexe !

L'esquive.... mouarf. C'est déjà assez puissant comme ça un esquiveur

Personnellement (mais ça n'engage que moi), je verrais bien en première approche un pendant à flash aveuglant, dépendant au moins de la vue.

Ex : oeil du cyclope, 2 PA
Bonus d'Att = (vue+att)/10 magique
Bonus de Deg = (vue+deg)/10 magique
Malus de vue = vue/5

Le malus est là pour éviter les projos surboostés à une distance trop grande, mais pourrait également être utilisé de façon utile, pour pister ou miner notamment...

#. Message de baxter le 02-12-2007 à 16:27	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Le fait qu'il n'y ait pas de borne a la MM n'est pas un bon argument pour moi. Il n'y a aucune borne sur les caractéristiques non plus. C'est simplement plus couteux au fur et a mesure, la MM aussi c'est plus lent de la monter si tu as 10000 que si tu as 5000.

Ceci dit ca peux monter plus facilement que les caracs je suis d'accord. Il suffirait de borner le bonus donné par le sort. Ca éviterait qu'il devienne trop bourrin et ce n'est pas complexe du tout.

Par ailleurs le fait de mettre un malus je ne suis pas tres pour : il n'y a aucun malus sur les autres sorts d'augmentation.
Ta division par 10 me semble excessive également : actuellement j'aurais vue+deg = 30/10= +3 degats la ou AdD apporte facilement 10 à un troll ayant investis dans les degats (sans parler des kastars).
Certe +10 serait enorme sur un projo. Donc tout ca reste à moduler.

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 16:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Frigo, la formule que tu proposes ici c'est du pareil au même, ça ne règle pas le déséquilibre.

Vampi pur 25D de dégats
AdD lui confère un +11 sur ses dégats normaux (soit l'équivalent de 5 améliorations)
niveau vampi le "taux" n'est pas encore défini mais pour l'instant ça semble être 50%
donc un +5 sur ses dégats de vampi (soit l'équivalent de 2,5 améliorations)

Projo pur vue 25
Ca donnerait suivant ta formule +2 en attaque (1 amélioration) +2 en dégats (2 améliorations) et -5 en vue (-5 améliorations)

+2,5 d'un coté.... -2 de l'autre .... pas évident que ce soit équilibré

#. Message de Frigo le 02-12-2007 à 16:43	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

avec les proportions envisagées, le vampi pur à 25 dégâts n'aurait que +6, hein, faut pas exagérer non plus. Et le projo 25 en vue, 5 att, 5 deg aurait un +3 att +3 deg, soit exactement autant de bonus. Le malus de vue limitant un poil la portée est à mon avis nécessaire si tu veux un jour espérer avoir un sort boostant raisonnablement les dégâts du projo... Qui plus est, il s'avère aussi utile par moments.

Je ne m'étendrai pas davantage, mais je pense très sérieusement que ce sort n'a rien à envier à un demi-AdD magique pour ce qui est de son utilité, et qu'il représenterait une porte de sortie au ouin-ouinage des toms sans être un sort spécialisé pour eux. Naturellement, si le bonus d'AdD devient purement magique, là, je réviserai mon jugement et mes formules à la hausse...

Sur ce, je vous laisse espérer, et le [DM] ne semblant pas parti pour laisser une autre possibilité de boost de dégâts magique qu'AdD, je vous souhaite bon courage.
Daydreamin'.
Frigo.

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 17:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Frigo @ 02-12-2007 à 16:43
avec les proportions envisagées, le vampi pur à 25 dégâts n'aurait que +6, hein, faut pas exagérer non plus. Et le projo 25 en vue, 5 att, 5 deg aurait un +3 att +3 deg, soit exactement autant de bonus.

Je ne voie absolument pas pourquoi le sniper devrait investir en attaque et dégâts alors que pour un vampi ce n'est pas nécessaire.

De plus +3 att et +3 dégâts ce n'est absolument pas identique à +6 dégâts hein d'ailleurs en tant que durak tu doit quand même préférer un +6 magique en dégats que ce que tu appelles l'équivalent en att/deg. Et bien en tant que tom sniper je préfèrerais aussi un +6 en dégâts.

Je ne cherche pas une "porte de sortie" ni quelque chose pour "soulager la conscience" j'aimerais juste quelque chose d'absolument équivalent, c'est à dire de pouvoir booster son sort de race avec un sortilège qui est basé sur la caractéristique principale dudit sort.

#. Message de baxter le 02-12-2007 à 17:04	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

D'autant que le +3 en attaque on s'en tape les noix

#. Message de Frigo le 02-12-2007 à 17:26	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Si vous espérez obtenir un sortilège permettant à un gros tom sniper (40 en vue) d'obtenir +10 ou davantage à ses dégâts pour 2 PA tout en restant camouflé, j'ai envie de vous dire, redescendez sur terre, les gars... ça déséquilibrerait complètement le hall, et ça n'a aucune chance de voir le jour. Enfin. J'ai dit ce que j'en pensais et proposé ce qui me semblait acceptable tout en restant utile dans pas mal de situations, maintenant, à vous de voir si vous voulez continuer à rêver, ou considérer des propositions un peu sérieuses. Sur ce, bonsoir !

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 18:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ha? parce que pour le kastar avec 40 en dégâts et donc ce +10 magique sur son vampi ça déséquilibrera pas le hall? et le durak sur la rafale non plus ?

J'aimerais bien quand même savoir quelle serait la réaction des kastar/durak si on leur disait que pour monter les dégâts de leur sortilège il leur faudrait investir dans la vue pour obtenir un +1 toutes les 2 cases.......

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