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Cours croisés : PX, UE, GG & UM
[Pages : 1, 2]

#. Message de Oupa le 19-08-2006 à 12:28	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

¡Höy!

Comme j'ai parfois tendance à m'embrouiller un peu entre les monnaies utilisées pour commercer dans le Hall et que je ne pas être le seul, je fais ce post "pense-bête".
Merci de m'indiquer si vous pensez que les cours sont sur ou sous-évalués.

Définitions

PX : (aka. PX pur), Point d'eXpérience redistribuable, gagné suite à la mise à mort d'un troll, d'un monstre, ou comme récompense de mission.

UE : Unité d'Equipement, unité monétaire habituellement employée par les marchands du hall (sous le terme de PX sous-entendu "pas pur") pour estimer le prix du matériel, des sorts et plus généralement tout ce qui a de la valeur.

GG : Gigot de Gob, la seule unité monétaire officielle du Hall, surtout utile pour les petites transactions, et l'achat de services. Pour les grosses transactions, on peut utiliser l'hectoGG (1 hGG = 100 GG) ou le kiloGG (1 kGG = 1000 GG).

UM : Unité de Mithril, minerai destiner à forger des armes, mais que l'on peut utiliser comme monnaie, soit sous forme de minerai brut (le nombre d'UM dans une "pépite" est fonction de son poids et de sa qualité), soit sous forme de matériel en mithril qui pourra être fondu.

Cours croisés :

100 PX => 53 UE
100 PX => 15 kGG
100 PX => 27 UM

100 UE => 190 PX
100 UE => 285 hGG
100 UE => 51 UM

100 hGG => 67 PX
100 hGG => 35 UE
100 hGG => 17 UM

10 UM => 37 PX
10 UM => 20 UE
10 UM => 56 hGG

Les cours en rouge m'ont servi de référence pour calculer les autres.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 12:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

les PX purs, ça dépend trop du nombre de marteaux qui veulent étaler la taille de leur engin à faire des PX et du matos proposé. POur le matos de base, c'est très sage, pour le matos templaté, c'est très difficile à prévoir : un bon chauffeur de salle, une claque organisée et hop ça s'envolle. Il suffit qu'il y a trop de vacanciers parmi les flambeur et pouf on revient aux cours normaux...

Pour le reste, je dirais 125GG le PX et 3,75PX l'UM.

#. Message de LeCidouille le 19-08-2006 à 12:58	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne peux pas donner des cours dans un seul sens du style 1 PX=125gg,

Si on me donne 1 PX je donne 125gg
Si on me donne 125 gg je donne... 0,5 PX...

Dans une de mes ventes en PX/GG, un jour je vous*drai 250gg pour compenser 1 PX et 3 jours après j'en voudrai 300 suivant que j'aie besoin d'un entrainement ou pas...

Cidouille, oui je sais ca aide pas, mais c'est comme ça

#. Message de Oupa le 19-08-2006 à 13:00	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-19 12:30:47
les PX purs, ça dépend trop du nombre de marteaux qui veulent étaler la taille de leur engin à faire des PX et du matos proposé.

Toutafé
Mais quand je vois le topic "sorts: état du marché" je trouve que le ventes en PX pur se font à une prix tout à fait raisonnable, de l'odre de 1,9 PX l'UE alors que je m'attendait à voir l'UE partir entre 2,5 et 3 PX pour des sorts aux enchères.

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-19 12:30:47
Pour le reste, je dirais 125GG le PX et 3,75PX l'UM.

Pour l'UM, OK, j'ai juste voulu éviter les virgules

Pour le cours PX <-> GG, je suis plutot d'accord avec toi pour le situer entre 125 et 150, mais comment expliquer que le cours de la "Bourse aux PX" reste bloqué du coté des 200 GG le PX ?

#. Message de Dadour le 19-08-2006 à 14:42	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

C'est assez simple a expliquer... ca monte et ca descend quand des gens cliquent sur les liens... ca n'a donc absolument rien a voir avec le cours du marche. J'ai jamais vu personne vendre du gg au prix de la bourse du px, sinon je lui aurais achete du gg depuis un moment. Quand on voit que c'est parfois monte pas loin de 300gg/px...

Pour avoir vendu pas mal de gg cette annee, je trouve que 150 c'est deja beaucoup trop. Manque de bol c'est interdit de vendre sur le forum, du coup, ca ressemble pas a grand chose l'equivalence px/gg et c'est pas tjs proche du nombre de px/gg que tu pourrais avoir en reechangeant les gg/px.

Pour les UE, ca sert a rien je trouve, trop fluctuant. Tu va avoir du 1 pour 4 sur les sorts et le matos tres rare et du 1 pour 1 sur le matos monotemplate.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 15:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

d'où c'est interdit sur le forum, le commerce GG-PX?

tu veux dire que les admins exigeraient qu'on achète du matos en GG pour le revendre en PX sans même l'avoir eu dans les mains pour que ça soit légal? Ca serait tellement hypocrite que je ne peux le croire, surtout depuis le temps que je pratique ce commerce sur le forum et que ça ne fait que des heureux (moi pour mon prochaiun D d'ATT et les acheteurs pour leurs tanières/grattages/enchantements/mélanges/gowaps), j'aurais eu des remarques administratoriales ou modératricielles, non?

sinon bien d'accord pour l'histoire des UE

*darthvador, la solution pour vos achats de Grande Tanière*

#. Message de Dadour le 19-08-2006 à 15:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Ben pour moi c'est interdit depuis que j'ai tente de vendre 5000gg aux encheres il y a un peu plus de 6 mois. Et je crois que j'etais ni le premier ni le dernier.

Ca s'est termine par un vris qui passe et qui lock apres avoir efface toutes les offres du topic.

Il y a eu une courte discussion par MP qui donnait dans les grandes lignes ca (il pourra tjs me corriger si j'ai la memoire qui flanche):
- pourquoi mon post a ete cloture?
- parce qu'on vend pas de gg en px (ou alors c'etait le px est pas une monnaie, ou que c'est mal pour je sais plus quelle raison...)
- mais c'est idiot, ca valorise le gg en assurant qu'il restera pas dans les poches pour rien et ca permet de connaitre les cours
- c'est comme ca que ca a ete decide, moi j'applique, fais ca en MP et pour les cours tu as le forum estim

Apres une inteeeeeense reflexion, j'en ai deduis que c'etait interdit.

A savoir que ca s'est fini a 100gg/px, et que ca s'est conclu par MP avec des acheteurs qui auraient tous prefere avoir le droit a une vrai enchere.

Tu peux tjs essayer de voir si les regles ont change en essayant une vente, moi en attendant je profite des posts ou ca achete du gg, la au moins c'est pas trop cloture.
Une vente avec un titre clair de preference, je soupsonne ta derniere vente ou tu proposais des achats immobiliers ou un truc comme ca d'etre passe a travers

#. Message de Oupa le 19-08-2006 à 16:12	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Pour les UE, c'est pas la panacé, c'est vrai mais :

1 - ce serait déja bien d'utiliser ce terme au lieu de 'PX' pour les estims, au moins ça éviterai la confusion entre PX et PX (sic !)

2 - c'est normal que la valeur d'un sort ou d'un matos en UE varie ! Un sort ne vaut pas la même chose en fonction de celui à qui tu demmandes. Par exemple, pour moi AdA, ça vaut rien. Zero. Ca veut pas dire que si j'en trouve un je vais le vendre pour un GG sybolique

Les estims sont en général assez large, ça permet de donner une idée pour le troc.

3 - le Hall, c'est un micro-marché. Des bottes des vampire et des anneaux de protection, il s'en vend pas 50 par semaine. Si c'était le cas, on pourrait fonctionner suivant le principe des ordres d'achat et de vente, avec un fixing (calcul du cours) hebdomadaire, et ça permettrait de fixer une valeur assez universelles aux choses.
Mais là, non, alors heureusement qu'il y a quelques outils (estimatron, post sur le cours des sorts) pour nous guider.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 16:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

le fait que les items ne soient pas utiles à tous les trolls n'a aucun rapport, Oupa : le prix d'un item est celui que l'acheteur le plus motivé est prèt à y mettre, on s'en fiche de ceux qui ne sont pas prèts à payer. Mais justement : si tu as un flambeur en PX ça monte un peu, si tu en as 2, ça devient n'importe quoi, ça montre que tes "UE" ne sont pas quantifiables.

Par contre il est peu probable que les trolls empilent les plates en mithril comme certains le font avec les PX, même si ça vaut moins cher.

Dadour : ça a dû être une crise passagère, Vris est le premier à faire des achats (et parfois ventes quan dil a trop acheté) en PX, donc si on admet les ventes en PX et les ventes en GG, c'est impossible sérieusement d'interdire les échanges PX-GG.

En tout cas une vente à 100/1 c'est un chouette taux (je viens de me faire charier pour un taux de 125/1, j'y dirai de lire ce post au charieur!).

C'est vrai que je n'ai jamais fait de vente aux enchères de GG. Mais je pense que ta vente a eu surtout l'inconvénient de précipiter un débat qui n'a peut être pas été réel ou complet au sein de l'équipe, et que la censure a permis de le retarder. Néanmoins, il faudra bien qu'il existe : l'idée d'encourager un truc interdit mais à condition que ça soit sous le manteau, et par un membre de l'équipe, ça confine au sublime!

#. Message de Dadour le 19-08-2006 à 17:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Chouette taux c'est clair, mais bon sur une enchere qu'a dure moins de 48h avant la cloture, avec 3 ou 4 mecs qui cherchaient du gg, je pense que ca devrait etre assez facilement reproductible.

Pas l'envie qui me manque de recommencer, mais je pense que je risquerais un peu trop de me faire taper sur les doigts si je refais le meme post apres m'en etre deja fait cloturer un.

Moi aussi je me fais assez souvent charrier, c'est d'ailleurs pour ca que je viens papoter sur le forum estim quand ca parle de gg, mais vu que cette annee mes ventes de ggs ont ressemble a ca:
- 5000gg a 100/1
- 5000gg a 100/1 meme client, 1 mois plus tard
- 18000gg a 125/1, un pote, je lui ai fait un prix d'ami
- 3000gg a 100/1
- 25000gg a 115/1
Ben en general je laisse charrier, et j'attends un vrai client qui connait autre chose que le taux de la bourse du px...

J'ai vu pas mal de monde chercher du gg pour des enchantements, le grattage ou l'entretien des gt, et peu de groupes qui en vendent, tous les entassent en gt, donc pour le moment, ca m'etonne pas trop de reussir a trouver des clients.

#. Message de darthvador le 19-08-2006 à 19:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

les petites sommes à des trolls que je ne connais pas je les vends à 9PX le KGG, les grosses sommes et les potes c'est 8PX le KGG (soit 125GG le PX).

On n'en vend pas tous les jours, mais à 5 on en est à environ 40.000 cette année, comme quoi les besoins induits par la recherche et le loyer sont énormes. Et comme quoi cette redistribution est vraiment indispensable.

S'il faut à chaque fois faire des achats de n'importe quoi en GG pour les revendre en PX, ça ne ressemble pas à grand chose.

En plus RP-ment parlant ça me semble en béton : la leçon de choses qui se monnaye, c'est la base de l'enseignement! On n'a rien sans rien. Je suis riche et tel le bourgeois gentilhomme, j'ai toujours soif d'apprendre

#. Message de chaton666 le 20-08-2006 à 01:38	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Voila les cours que j ai constaté et que j utilise :
1PX = 150GG
1 compos en general = 1500GG
1UM = 3.5PX
Pour les UE bah comme t le monde ca ne veux rien dire dc j en dirais rien

#. Message de Skylalimace le 20-08-2006 à 10:38	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Excellente initiative Oupa !

Les cours ont l'air loin d'être déconnants, et ça fait plaisir que certains ne fassent pas l'amalgame UE/PX quand ça les arrange (revente d'UMs...)

Chaton pkoi tu dis que les UE ne veulent rien dire ? c'est la monnaie d'estimations que tout le monde utilisait en disant PXS ...l'UE existe bien et est même à la base du système de l'estimation (avec la mauvaise foi et les relations

)

#. Message de Oupa le 20-08-2006 à 11:54	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-08-19 16:24:15
le fait que les items ne soient pas utiles à tous les trolls n'a aucun rapport, Oupa : le prix d'un item est celui que l'acheteur le plus motivé est prèt à y mettre, on s'en fiche de ceux qui ne sont pas prèts à payer. Mais justement : si tu as un flambeur en PX ça monte un peu, si tu en as 2, ça devient n'importe quoi, ça montre que tes "UE" ne sont pas quantifiables.

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-08-20 01:38:13
Pour les UE bah comme t le monde ca ne veux rien dire dc j en dirais rien

Ok, moi je veux bien, mais quoi qu'on dise, toutes les estims du Hall se font en PX, et ce PX n'a rien à voir avec le vrai PX ... d'où cette idée pour éclaicir la terminologie.
Cf les remarques que l'on m'a faites sur ce topic.

Dath, pour toi, si j'ai bien compris :
- les estims sont faites en PX pur
- en pratique, à cause d'un concours de celui qui pisse le plus loin, les ventes en PX se terminent souvent à 2 ou 3 fois la valeur estimée
- mais un truc estimé 100 'PX' vaut effectivement 12,5 kGG puisque les ventes en GG ne semblent pas souffrir du même phénomène de 'pissage le plus loin'

J'ai cru comprendre que la différence PX / 'PX' venait du fait que les trolls était de plus en plus gros (donc de plus en plus de PX à dépenser) mais que le nombre de sort et de beau matos restait constant. Et donc, au lieu de revoir les estims à la hausse tous les 4 matins, on utilisait ce 'PX' pour faire les estims, mais en augmentant le taux PX pur / 'PX' au cours du temps (et un taux GG / 'PX' qui pourrait évoluer aussi).
Ça ne me paraissait pas trop débile comme principe.
Toi qui suis de près la démographie du Hall, tu en penses quoi ???

Quote: Originally posted by Markotroll on 2006-08-07 20:09:46
au lieu de dire px matos qui est source de confusion pour les trolls faisant peu de commerce, il suffit de lui donner un autre nom une fois pour toute :
idée : le PE (point d'équipement)

J'avais pensé à Point d'Equipement aussi, mais je préfère Unité d'Equipement.

Un PX, ça peut se manipuler 1 par 1, comme le GG. L'équipement non. Il n'y a rien qui représente un 'point' d'équipement.

D'où le terme unité. Comme pour 'unité de mithril' : on peut compter les UM, mais tu ne peux pas manipuler ou échanger une seule UM. C'est forcement sous forme de pépite (qui contient un certain nombre d'UM) ou de matos en mithril.

#. Message de chaton666 le 21-08-2006 à 00:04	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Je vais essayer d etre le pls clair possible

qd une vente se fait en PX l objet est estimable en PX jusqu la rien d anormal.

Qd on donne une estimation en PX (UE) ceci ne repose sur RIEN , ce genre d estimation n a qu un but pouvoir trouver un point de comparaison entre 2 objets pour les novices . Effectivemen on utilise a tord le term PX car ou le monde en a et tout le monde y accode une valeur;

Je vais etayer par l exemple : une armure d anneau de luxe en mithril vaut environs 500PX , invi vaut environs 480PX .

pourtant je veux bien m en couper une si qulqu un trouve ces item a ce prix la , mais ces 2 estimation permettent de savoir que leles 2 objets sont echangeable en 1 VS 1.

tout ca pour dire qu ton terme d UE ne reflette pas une monnaie mais une echelle de comparaison

#. Message de Skylalimace le 22-08-2006 à 10:38	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Bah oui, c'est une unité d'équivalence...

Je vois pas le souci....
les estim que tout le monde faisaient en PXs, ne correspondaient pa sau vari prix en PXs de l'objet, donc ça me parait bien de changer d'appelation....et ça a autant de valeur qu'avant

#. Message de darthvador le 22-08-2006 à 12:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

les estimations en PX ne sont pas déconnectées dela réalité, elles se font par approximation : une arme du feu vaut environ 50PX et c'est vrai : si on la vend en PX, c'est ce qu'on en tirera car personne ne fera de grave folie pour ça.

Pour deux items de même valeur, tu peux acheter un objet qu'on estimera donc 100PX. Il se trouve que cet objet risque déjà si le temps s'y prète de partir entre 100 et 150PX.

Avec deux objets comme ça, tu peux acheter un sort à 200PX : là c'est sûr, si on le vend en PX, il va y avoir des malades qui l'achèteront 300PX.

Avec deux sorts/objets à 200PX, on peut acheter un item qui en vaut 400. Et là c'est clair que si on le vend en PX, tous les malades seront là, et ça partira à 800PX.

Pourquoi? parce que ça semble aussi facile de trouver 50PX qu'un objet à 50PX, alors que ça semble beaucoup plus facile de trouver 800PX que deux objets à 200PX. Pas parce que l'objet valait en fait 800PX.

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