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#. Message de psycho le 31-08-2004 à 02:54
16907 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 895 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

presque 100% d'accord avec mahoro san:

1) Téléportation 600 Péiks

2) Explosion 300 Péiks

3) Invisibilité 300 Péiks

4) Glue 250 Péiks

5) Armure Ethérée 180 Péiks

6) Augmentation des Dégats 180 Péiks

7) Augmentation de l'Esquive 160 Péiks

faiblesse Passagere 140 Péiks

9) Télékinésie 120 Péiks

10) Analyse Automatique 120 Péiks

11) Griffe du Sorcier 100 Péiks

12) Augmentation de l'Attaque 100 Péiks

13) Sacrifice 90 Péiks

14) Voir le Caché 80 Péiks

15) Flash 80 Péiks

16) Vision Lointaine 60 Péiks

17) Vision Accrue 60 Péiks

1 Projection 50 Péiks

19) Bulle Antie Magie 50 Péiks

20) Vision troublée 40 Péiks


#. Message de cicatrace le 31-08-2004 à 06:34
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8774 (Hydre Fumante)   Citer Citer

lol Kungfuz, ma vision est pas mal plus grande que ça.

Sinon moi je suis 95% d'accord avec Psycho, j'enleverais juste 200 PX à téléport :P


#. Message de Juzamdj le 31-08-2004 à 08:49
26213 - Acete troll (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

j'ai téléportation actuellement à l'échange.

Je recherche : FP (pour moi) et ADD (pour ma skrimette) plus un complément (sort sympa type glue ou Armure etherée qui pour moi sont équivalents, ou du matos équivalent) ce qui par rapport à toutes vos côtes est très résonable.

je suis pas pressé le temps que les personnes intéréssée trouvent fp et add qui nous sont indispensable


#. Message de drizzt le 31-08-2004 à 09:35
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 2-04-2003  Messages: 3050 (Djinn Tonique)   Citer Citer

C'est ce que je serais pret a mettre pour les sorts... J'aime pas me dire oui alors en moyenne les trolls mettront tant de PXs. Je les ai classé suivant leur utilité pour moi. C'est totalement subjectif !!!!
Le problème c'est qu'estimer en PXs n'a pas trop de sens car les sorts sont assez vite rentabilisés. Des que tu as des monstres tu te fais du 70 PXs/semaine mini....

1) Armure Ethérée 250 Péiks (ca permet d'encaisser tous les monstres)

2) Explosion 150 Péiks (rigolo mais loin d'etre ultime on fait pas beaucoup de degats donc peut utile)

3) Augmentation des Dégats 150 Péiks

4) faiblesse Passagere 150 Péiks

5) Augmentation de l'Esquive 150 Péiks5

6) Téléportation 130 Péiks (ca sert juste a fuir...)

7) Glue 130 Péiks (ca empeche de fuir)

Invisibilité 120 Péiks (c'est rigolo mais inutile contre les streums)

9) Analyse Automatique 120 Péiks

10) Sacrifice 100 Péiks

11) Voir le Caché 90 Péiks

12) Augmentation de l'Attaque 90 Péiks

13) Griffe du Sorcier 90 Péiks

14) Télékinésie 90 Péiks

15) Vision Lointaine 90 Péiks

16) Flash 80 Péiks

17) Vision Accrue 60 Péiks

1 Projection 50 Péiks

19) Bulle Antie Magie 50 Péiks

20) Vision troublée 40 Péiks

Drizzt


#. Message de Klakbénié le 31-08-2004 à 10:18
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 6-10-2002  Messages: 8354 (Hydre Fumante)   Citer Citer

je suis d'accord avec Driztt sur la question du téléport, ça ne sert que pour le commerce ou la fuite..

en même temps c'est vital d'en posséder un dans une guilde.
sa côte ne devrait pas être si élevée et pourtant c'est la loi du marché.

maintenant je pense qu'un sort comme flash aveuglant est sous coté, car avec 10 streums sur le dos en solo (des gros streums), un bon flash ça permet d'en éparpiller quelques uns............

De même, un sort comme Glue n'aurait pour moins aucune valeur, car killer du monstre il ne sert à rien dans un tel cas....
donc il ne sert que dans du Troll vs Troll..
idem pour invisibilité, ça ne sert que pour du Troll vs Troll..
enfin c'est mon avis.

donc en fonction de ce que chasse le troll, les sorts auront une valeur différentes...........

si invisibilité vaut cher tant mieux pour moi si je le trouve, car je le vendrais cher

en fait je donnerais bien une estimation (la mienne) pour chaque sort, mais ça n'aurait aucun rapport avec une tentative de planification des prix des sortilèges.....
donc ce n'est pas la peine :

Bon courage pour la suite pour votre liste

Klak ki va se faire des copains :

#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 10:27
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Téléport ça ne sert pas qu'a ça...dans les combats de grande envergure ça a aussi une autre utilisation que l'on néglige souvent...C'est un lieu...

glue est très tactique dans la chasse au monstre...Klak toi tu te base par rapport à un groupe de 15/20 mais dans un groupe plus petit gluer une marilith à 3 cases pour éviter qu'elle vienne te mettre une misère ça peut être très sympa et vital..

Pareil pour invisibilité qui est un excellent sort défensif dans la chasse au monstre...contrairement à ce que disent les toms tous les monstres ne voient pas le caché!


#. Message de AngelFace le 31-08-2004 à 12:05
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4231 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Encore un post inutile !

Les sorts dépendent des caracs de chacun, et de l'utilité pour son troll. Perso, on ne me fera pas acheter BAM 50 PX. Meme gratuit je ne l'apprendrais pas !

Ceux qui arrivent a acheter certains sorts a la cote publiée ici auront bcp de chance. Si je vois pareille vente, je surencherirais en PX en tt cas.

Enfin, une remarque sur le post de Drizzt : même si je ne suis pas du tout d'accord avec son estimation, il est le seul a avoir la bonne approche. Il estime la valeur des sorts pour son troll, et son echelle de valeur est personnelle et adaptée.


#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 12:22
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
encore un message inutile...c'est bien beau de dire "il faut avoir une approche personnelle" mais de toute façon tout le monde sait très bien que ces sorts ne partiront pas en PX...ce post sert avant tout à donner une valeur des sorts relatives par rapport aux autres pas à fixer "un prix"...je pensais que tout le monde l'avais compris...

#. Message de Klakbénié le 31-08-2004 à 12:23
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 6-10-2002  Messages: 8354 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pareil qu'Angelface......

MS ça fait depuis juillet que le groupe est constitué de 7 trolls..
2 sont sortis d'hibernation dimanche.......donc depuis hier le groupe de 9 s'est divisé en 2...............
donc que le groupe soit de 10 20 ou 30 glue n'a aucune valeur pour moi.....maintenant qu'il en ait une pour toi tant mieux, tu va pas remettre en cause ma vision du jeu.
pour invisibilité, c'est super en sort défensif, tu bouges plus et tu attends....que le streums il se lasse..

bon chacun sa façon de voir........

tu trouves que invisibilité et glue c'est ultra génial, mais chui d'accord avec toi, c'est génial : mais c'est les derniers sorts que j'achéterais...et que j'utiliserais.

comme le dis AngelFace....chacun sa conception du jeu, sa façon de se voir , et ses caractos...........

que ceux qui trouvent que la côte des sortilèges ici est juste tant mieux pour eux, moi je chasse d'une autre façon, et cette hierarchisation, si elle correspond à la majorité de l'opinion tant mieux aussi...

mais je ne rentre pas dans ce moule là ..
et comme les minorités on s'en fiche,, je souhaite à tout le monde de très bonnes estimations.

Klak

#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 12:51
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Votre pb c'est de raisonner individuellement...c'est très bien pour la conception du jeu ou l'information générale mais ce n'est pas ce qu'on demande...y'a pas mal de sorts qui ne me servent à rien et c'est pas pour ça que je vais dire "non je peux pas te répondre tu comprends moi je m'en fous je le trouve nul"...

 Ici le gars demande une estimation pour avoir une base de négociation, alors on lui dit "tu sais une estimation en PXs c'est pas re présentatif", "tu sais ça dépend de ton profil" ...ok pas de pb mais faut aussi lui sortir un semblant de réponse...et je parle de ceux qui pratiquent pas mal le forum et qui ont assez d'objectivité pour pouvoir se dire "invisibilité c'est nul pour moi mais au vu des dernières ventes que j'ai visionnées ça vaut tant en tenant compte des remarques précédentes"...

 Ici on lui fait pas un classement relatif des sorts, ça il s'en fout et peu très bien se le faire tout seul il est pas débile, mais on lui fait un classement autant que faire se peut des dernières ventes...c'est tout après l'avis de tout le monde c'est très bien mais faut rester dans le sujet qu'on soit d'accord ou pas...

le forum estimation est fait pour aider les trolls à se faire une idée sur les prixs de ce qu'ils ont ou veulent acheter...les conseilller certes mais c'est avant tout des estimations et même si l'estimation en PX est relativement absurde puisqu'elle n'a pas vraiment de pendant sur le forum vente c'est qd même la manière la plus simple et la plus pratique d'avoir une valeur relative des choses...

 

PS ceci n'empêche pas certains de dire n'importe quoi..moi y compris


#. Message de Yoshimitsu le 31-08-2004 à 13:07
26104 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-02-2004  Messages: 3612 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, c'est pour une éstim, il prend toute vos offres et fais une moyenne...

#. Message de ShadoX le 31-08-2004 à 13:12
8721 - Bragoresor (Kastar 60)
- La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France  Inscrit le : 7-07-2004  Messages: 1954 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

GdS est un sort de merde... On peut parier sur le fait k'il sera modifié mais au demeurant, il ne devrait pas valoir plus de 70PXs... Son "exotisme" et sa rareté justifie néanmoins un cote a 80-90PXs je pense mais celle ci devrait chuter... puiske personne ne l'apprend et finit par le refourguer tot ou tard... c'est un gros bifton koi!!!

BAM est un sort pourri a souhait ki a la facheuse tendance a etre souvent dropé!!!! 2PAs c'est en gros 4 heure de malus  sur deux DLAs... A komparer je pense avek une armure sans template en tenant kompte du fait ke BAM ne donne pas d'armure... donk une somme derisoire en PXs... 30PXs est largement suffisant pour ce sort!!!

AE est un tres bon komplément d'armure mais le kalkul basé sur la regen le rend moins "gros bill" ke l'idée k'on s'en fait au premier abord => 180PXs

Téléport, extrèmement utile et sort de groupe par excellence => 600PXs

Explo, invisibilité, FP =>180PXs

AdD => 150PXs

AdE, AdA => 100PXs... AdE a une kote injustifiée en ce moment pour des raisons obskures... ils rajoutent tous deux des des de 6 donk meme kote!!! Meme si AdE peut effectivement valoir un poil plus parce ke les dés d'eskive sont plus chers...

Glue => 120PXs

AA => 100PXs

Sacrifice => 80PXs

VL, projection, VdC, VA, Télékinésie => 50PXs

VT => 30PXs

S.D.


#. Message de drizzt le 31-08-2004 à 13:14
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 2-04-2003  Messages: 3050 (Djinn Tonique)   Citer Citer

MS comme le dit yoshi, il fait une moyenne suivant notre appreciation relative des sorts. En fait il faudrait faire 2 moyennes :
1/ combien les sorts aprtent en general
2/ combien un troll est pret à donner

Ca permettrait de voir les differences

Drizzt


#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 13:41
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pour moi une moyenne c'est pas super non plus...si y'en a un qui marque n'importe quoi...entre 400 et 600 PXs y'a qd même une différence pour téléport par ex...

moi si j'ai moyen de lancer une discussion à deux GGs j'hésite pas


#. Message de n0stra le 31-08-2004 à 14:10
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
entre 400 et 600 péiks, y'a une très légère différence oui, mais pas énorme pour une guilde...

pour rappel GdS est parti pour plus de 200 péiks, preuve qu'une estimation en péiks est tout à fait inutile puisque là ou moi j'mettrais 0 péiks (normal j'en ai 2 par semaine), une guilde va mettre 500 (normal elle en fait 300 à la semaine)

j'vois plus une différence quand il s'agit de matos....y'a qu'à tout simplement reprendre sur le forum de vente le soffres qui ont été faites et de les mettre ici...même ces offres n'auront pas la même estimations en péiks pour chacun d'entre nous

je pense qu'il n'y a qu'une seule chose à retenir : un sort à la valeur qu'un troll peut lui donner...et cette valeur n'a rien à voir avec la moyenne qui va être décidé ici

cf premier post : GdS 140 péiks...bah non puisque le dernier est parti plus de 200...j'suppose que ça c'est pas compté dans vos estimations...
dommage donc d'essayer d'évaluer des sorts, seulement en se basant sur des a priori en péiks...

pour info j'estime Flash à plus de 100 péiks...quant au sort d'invisibilité qui sert ...à quoi ça sert ?! => une rune, une pufpuf, un piège...et l'invisible est visible !
VT 30 péiks, évidemment on voit pas un seul Tom' venir ici dire qu'il l'a appris
Projection 40 péiks...autant que VA ? Vous allez sur le forum vente des fois ? J'croyais que VA était le sort ultime pour projoter à 6 cases et que Projection n'avait aucun intérêt autre que de simuler une petite hypno...
(tiens c'est marrant Psycho, tu voulais pas proposer plus que 30 péiks pour Projection, et là tu l'estimes à 50 ^^)


n0stra, qui se range de l'avis d'AngelFace complètement !

#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 14:46
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer

je sais pas ce que vous avez tous avec invisibilité...une pufopuf c'est bien gentil mais en général le possesseur sait utiliser ce sort...

d'accord ça n'a rien à voir mais il vous faudrait ptèt une bonne grosse baston pour en voir l'intéret! c'est plus aussi ultime qu'avant mais tout de même!


#. Message de n0stra le 31-08-2004 à 14:55
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
(héhé, j'ai assisté à une bonne grosse baston, le gentil dudu' qui s'était mis invisible devait pas savoir s'en servir alors ! ;op

n0stra)

#. Message de Mahoro San le 31-08-2004 à 14:57
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
 c'est pourtant pas très compliqué...le pb des invisibles c'est que ce sont tj eux qui vont au charbon en 1er

#. Message de psycho le 31-08-2004 à 14:57
16907 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 895 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

"(tiens c'est marrant Psycho, tu voulais pas proposer plus que 30 péiks pour Projection, et là tu l'estimes à 50 ^^)"

bah oui, c'était il y a trois mois, et maintenant il s'échange à plus. Si je le payais au prix de son utilité, j'en donnerai moins que des gantelets non magiques, mais il se trouve que le prix des objets est aussi lié à leur rareté ^^ et si les gantelets étaient de la meme rareté que projection, je suis sur qu'ils vaudraient plus cher que projection ^^

Un sort a le prix qu'on veut y mettre... blabla... ca dépend de chaque troll... oui tout à fait monsieur de la palisse, je suis bien d'accord avec vous, mais des remarques interessantes et constructives c'est tout de meme plus utile ^^


#. Message de n0stra le 31-08-2004 à 15:21
66441 - Misery (Kastar 32)
- Obscurantis -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2003  Messages: 4738 (Djinn Tonique)   Citer Citer
1) Téléportation 400 Péiks

2) Explosion 0 Péiks, me servirait à rien

3) Invisibilité 0 Péiks, pareil

4) Armure Ethérée 250 Péiks

5) Glue 200 Péiks

6) Augmentation de l'Esquive 180 Péiks

7) Augmentation des Dégats 0 Péiks, me servirait à rien pour l'instant

Augmentation de l'Attaque 80 Péiks

Annalyse Anatomique 0 Péiks

10) Sacrifice 0 Péiks

11) Voir le Caché 0 Péiks, me servirait à rien

12) Vision Lointaine 80 Péiks

13) Télékinésie 100 Péiks, marrant ce sort

14) Vision Accrue 0 Péiks, j'ai déjà

15) Bulle Antie Magie 0 Péiks, j'ai déjà

16) Projection 20-30 Péiks, j'ai eu mais j'ai pas appris donc peu d'intérêt pour le récupèrer

17) GdS 80-90 péiks, j'ai déjà donc ce serait pas pour moi

1 Flash aveuglant 0 péiks, j'ai déjà


voila ma contibution inutile à la vôtre, mais c'est bizarre j'ai l'impression que ceux ou j'ai mis 0 vont pas être pris en compte, c'est pourtant leur valeur à mes yeux....en tant qu'acheteur, mais pas en tant que vendeur bien évidemment (pasque là c'est inestimable ! et de toute façon c'est un point de vue acheteur qu'on demande)

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