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#. Message de vanessa le 21-06-2016 à 16:13
88316 - ????? (Kastar 60)
- Les Tiseurs Sans Fin -
   Pays: Syrian Arab Republic   Inscrit le : 22-03-2008   Messages: 1025 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Groupe 1 :
TP

Groupe 2 : 
Explosion (1-2)
Glue (1-2)

Groupe 3 :
Invisibilité (2-3)
PuM (2-4 selon les profils)

Groupe 4:
VlC
AdD
AdE

Groupe 5 :
AE (4-5)
AdA (5-6)
IdT (4-7)

Groupe 6 :
VL
FP
Projection
Telek'

Groupe 7 :
FA
BuM
GdS

Groupe 8 :
PreM
Sacrifice 

Groupe 9 :
VT
Lévitation
AA

Groupe 10 :
BAM
VA


Quelques remarques et précisions en vrac et biaisées quant à mon classement qui ne reflète que mon opinion personnelle, combinée à certaines réalités actuelles du forum.
1) Ca me choquerait pas de fusionner les groupes 1 et 2 mais personnellement, je reste quand même sur TP>explo>glue.
TP facilite énormément la vie d'un troll solitaire ou d'un petit groupe de chasse. Pour moi, ça reste le number one sans hésitation.
En termes de gameplay, les plans explo, pour beaucoup de trolls, ça change tout quand même. En tout cas, plus que n'importe quel autre sort.
Glue, c'est un peu pareil. En TvT, c'est le sort qui condamne en général une cible ou à l'inverse qui annihile complètement l'action d'un petit groupe de TKs en quelques PA à peine. Par contre, on l'utilise quand même assez rarement dans l'année en comparaison d'autres sorts. Du coup, je le mets un peu en-dessous d'explo mais quand même dans le groupe 2, du fait de sa rareté sur le forum vente.
2) Invi, j'aurai pu le mettre dans le groupe 2 mais il a été tellement copié que j'ai l'impression que sa valeur a quand même nettement baissé. En tout cas, son utilité pour les non-toms n'est plus à démontrer.
3) PuM. Sort jamais copié et donc rare. Il pourrait partir à très cher aux enchères. Il en a aussi déçu beaucoup mais ça a l'air assez puissant pour certains profils (duraks rafaleurs, kastars vampis accompagnés d'un skrim hypno,...). Pour moi, il est très nettement au-dessus d'ADD mais c'est pas non plus le sort qui révolutionne un troll, contrairement aux 4 premiers.
4) IdT se vend assez cher sur le forum. Et pour aller dans le sens d'AB, il faut parfois en plus rajouter 1 PA pour déposer la daube que tu viens d'identifier. Ca facilite donc grandement la vie d'avoir IdT2. Néanmoins, je le trouve quand même surcoté. D'abord, quand tu ramasses en raflage, que tu aies Idt2 ou pas, ça change rien. Les potions, autant les ramasser, c'est pas lourd et ça servira toujours à monter des comps comme Mélange Magique ou LdP ou pour certaines étapes de mission. Quant au reste, les capitans qui se rapprochent sont un bon indicateur pour t'indiquer si c'est magique ou pas. 
5) AdA, j'ai hésité à le mettre dans le groupe 6.
6) Le groupe 6 est composé de sorts "moyens" qu'il est quand même bien utile d'avoir. Télék a perdu pas mal de sa valeur et projection a vu la sienne monter.
7) FA sert quand même à monter la MM mais honnêtement, ça ne reste qu'un sort de tom et ça sera donc rarement la priorité des autres trolls.
8 ) Une petite pensée pour BaM que j'ai toujours trouvé bien utile pour ajuster MM et RM et pour les portails à l'occasion mais dont la valeur n'a jamais été élevée.

V.


#. Message de vanessa le 21-06-2016 à 16:33
88316 - ????? (Kastar 60)
- Les Tiseurs Sans Fin -
   Pays: Syrian Arab Republic   Inscrit le : 22-03-2008   Messages: 1025 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Pour moi, la valeur des sorts est très influencée par ce que ça apporte potentiellement en termes de gameplay. TP, explo, glue et invi ouvrent beaucoup plus de possibilités, que ce soit en attaque, en défense ou en mobilité pour TP. Peu importe d'ailleurs leur fréquence d'utilisation. Les plans explo, on n'en fait pas tous les jours mais c'est assez jouissif d'en réussir un de temps en temps. Glue, on l'utilise rarement mais ça influence tellement un TvT que ça le rend quasi indispensable. Les autres sorts sont "seulement" plus ou moins utiles (et bien pratique dans le cas d'IdT).

V.



#. Message de Loukmamass le 21-06-2016 à 19:36
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Merci pour vos avis. 

@TTT arrête de spoiler ta liste de course 

@ gnil, oui le coût final (prix) est décidé entre le vendeur et l'acheteur pour un deal.
On peut tout de même en estimer un ordre de valeur sort contre sort pour les deal suivant. C'est l'intérêt d'un classement qui croise plusieurs avis de vendeur expérimenté.  

Après je te rejoins, la motivation de l'acheteur et les besoin du vendeur peuvent être indépendant de la valeur. Un "On a déjà ce sort..." empêchera un échange même si de valeur équivalente. C'est surtout vrai lorsque le marché est en faveur du vendeur (rareté des offres de vente) C'est d'autant plus intéressant d'avoir un classement de l'ordre de valeur... pour savoir si c'est le bon moment de le vendre ou pas... et à quoi s'attendre. 

Ca a peut être pas beaucoup d'intérêt pour les vendeurs expérimentés qui sont au courant des tendances, mais par pour un newbie ou un troll ayant déconnecté du marché.  
 
Voici les éléments dont vous avez parlé qui ont une influence sur la valeur: 
+++ rareté du sort sur le forum (le cas de sacro, glue, IdT et Invi qui semble avoir perdu de sa valeur d'après Vanessa parce beaucoup de copie)
+++ gain en gameplay groupe ou solo (l'argument: on a pas besoin de ce sort)
++ fréquence d'utilisation (avant l'existence des runes la question se posait pas)
C'est d'autant plus vrai pour les sorts qui sont rare ou très peu utilisé (VL, Explosion, TP, IdT...)
+ présence de deal récent ou d'estimation (afin de savoir le CP s'élève à combien)
+ collectionneur (j'y crois moyennement mais bon y a tellement de troll richissime que ça doit exister )
Y a t'il un/des sorts dont le classement te choque ? 

@Vanessa  
Merci pour ces infos, on commence a avoir un classement un peu plus homogène, malgré quelques sort électron libre. 
Question:  Glue s'échangerait en 1vs1 avec explosion à l'heure d'aujourd'hui ? Le complément GG serait de l'ordre de quoi ?  


#. Message de Togorü le 21-06-2016 à 23:28
  [Ami de MountyHall]
80830 - Togorü (Kastar 59)
- Des Coups, des Crocs et du Sang -
   Pays: France (06 - Alpes-Maritimes)   Inscrit le : 28-11-2006   Messages: 2524 (Djinn Tonique)  Citer Citer
pour moi sacro est dans le groupe 5
il vaut grandement un Vl et un FA

donc sans probleme j'y mettrais le même prix

a titre d'exemple, je me suis servi 2 fois plus de Sacro que vl c'est dernier temps , dixit le compteur de nos profils.


#. Message de gnil The dark le 21-06-2016 à 23:56
110356 - XIII le paurt'pouhass (Skrim 23)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 20-06-2011   Messages: 3943 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Tu te meprends sur le sens de mon post loukmamass, je suis ce post car je n'y connais pas grand chose moi non plus.
Du coup ce dernier me sert de référence et je suis bien contente que tu l'animes.
Ma remarque porte sur le fait qu'il est plus intéressant de regarder les ventes faites, de croiser avec les hypothétiques deals de ceux qui aimeraient y mettre le prix s'ils le pouvaient.

Mon avis personnel sur la valeur des sorts est totalement biaisé et en tenir compte serait peu pertinent pour le classement que tu tentes d'établir. 
Pour moi le maitre sort est TP (peu surprenant) après on retrouve AE et VA pour les boosts. Beaucoup de telek et d'idt 2. Un peu de VlC pour tomber les monstres planqués et du FA/VT/sacro qd ça va pas trop.
Tout le reste se règle avec une bonne rune au cas où.
Du coup chez moi (3 toms/6), VA est le deuxième sort le plus important. Je suis contente de le trouver à 3000GG.

Qd on aura tous fini de fignoler nos profils, matos, mouche et %age. On se mettra à collectionner les sorts pour les posseder. A mon avis ça n'arrivera jamais. En attendant on joue ac tous les sorts grâce au rune.

Voilà je ne pense pas pouvoir faire avancer les estimations mais je regarde les vôtres.


#. Message de Loukmamass le 22-06-2016 à 01:26
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
@gnil Ohh voui j'avais mal compris et je te classai parmi les connaisseuses :p. Mes excuses.
Tant mieux s'il sert de référence, mais va falloir que je l'étoffes quand même plus. 
 "Ma remarque porte sur le fait qu'il est plus intéressant de regarder les ventes faites, de croiser avec les hypothétiques deals de ceux qui aimeraient y mettre le prix s'ils le pouvaient."
Tu as raison. J'ai commencé a me pencher la dessus. C'est en effet, plus pertinent mais c'est plus long. Au moins avec les avis (même si intéressé) donnent une base de réflexion

@Togoru: Noté. Je croyais que tu avais pas VL. Est-ce que tu te bases sur une rune par rapport au sort sacrifice ? 

Merci pour votre participation. 


#. Message de vanessa le 22-06-2016 à 06:04
88316 - ????? (Kastar 60)
- Les Tiseurs Sans Fin -
   Pays: Syrian Arab Republic   Inscrit le : 22-03-2008   Messages: 1025 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Pour répondre à ta question sur glue, oui, ça peut partir en 1 vs 1 selon les acheteurs/vendeurs. J'ai vendu à Klakbeinié explo + tunique du temps vs glue + ogham explo il y a deux mois.
Du fait de son utilisation assez limitée, je suis assez d'accord avec gnil pour dire que, dans le cas de glue, une bonne rune est probablement suffisante.

L'un des kastars de notre groupe maîtrise sacro et VL : 27 utilisations contre 2 .
Je nuancerai quand même en précisant que Cook, le captain et tom du groupe, a sans doute un ratio moins déséquilibré. Même si sacrifice est probablement plus utilisé dans un groupe que VL ou FA, il semble très abondant dans le hall. Par ailleurs, en termes de gameplay, VL te permet de vérifer la sécurité en sortie de portail, de l'emplacement d'une cachette de capitan, de voir ce qu'il se passe à l'autre bout du monde, où va le TP de tes ennemis (qu'ils viennent vers toi ou fuient, dans les deux cas, VL te permet d'être plus réactif) etc. En bref, ces utilisations sont variées. Sacro, ça sert occasionnellement à sauver la mise d'un potroll mais la plupart du temps, ça sert seulement à régénérer plus rapidement un groupe, ce qui n'est pas non plus forcément critique.

Amitrollement,

V.


#. Message de Loukmamass le 24-06-2016 à 22:39
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Merci Vanessa, MAJ faite.
VL et SACRO sont assez dur a classer.
L'intérêt entre sort et runes du vendeur/acheteur auront un gros impact sur les échanges. 
Je n'ai pas encore trouvé la vente 10 sacro pour 1 Vl. Mais une chose est sure Sacro semble assez courant. 

Up et MAJ du tableau selon la vente (non terminé) d'Ogham juin. 

Lk


#. Message de Loukmamass le 25-06-2016 à 21:18
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
MAJ avec la vente du moi de mai. 

Question: Que pensez vous de cette hypothèse d'équivalence Ogham / Sort
s'inspirant de celle d'Alloz et Gnil datant de 2015.
*** Grossier -10/-5%, Subtil (0), Très subtile (0/+5%) 
*** peu détaillés : -10/-5%, détaillés : +0%, très détaillés : +5/+10%
*** peu lisible : 33%, lisible : 50%, très grande clarté : 60%
Ex1: (G, PD, PL) = 13% (outch) à 23% du sort.  
Ex2: (TS, PD, PL) = 23% à 33% du sort. 
Ex3: (G, PD, L) = 30% à 40% du sort.
Ex4: (S,TD,PL) = 38% à 43% du sort. 
Ex5: (G, D, L) = 40 à 45% du sort.  
Ex6: (G, PD, TL) = 40% à 50% du sort.  
Ex7: (TS, TD, TL) = 65% à 75% du sort. 
Après je sais pas si ces combinaisons existe ^^ je MAJ par la suite...

gribouillis incroyablement subtils, vraiment très détaillés et d'une immense clarté =
80-95% du même sort 

J'attends vos avis. 
Lk
Ps: pensez à voter. 


#. Message de Languedefeu le 27-06-2016 à 22:49
32343 - Gerpelvain (Kastar 41)
- Les Gobs Trotteur -
   Pays: France (91 - Essonne)   Inscrit le : 6-11-2004   Messages: 1771 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Pour moi, les gribouillis incroyablement subtils, vraiment très détaillés et d'une immense clarté assurent de connaître le sort au final et en plus tu commences avec un % élevé de maîtrise du sort.

Donc moi je crois que ces bouts de papier valent plus cher que les vrais sortilèges, surtout en ce qui concerne les sorts difficiles à monter pour lesquels il faut 6 PA.

LdF


#. Message de ange blood le 28-06-2016 à 00:37
88154 - Ange blood (Kastar 50)
- Les illuminati -
   Pays: France (89 - Yonne)   Inscrit le : 27-10-2007   Messages: 9052 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Non avec ces pgham comme tout ogham on retombe à 15% de connaissance une fois l'apprentissage définitif acquis, donc ils valent un poil moins ...

A.B


#. Message de evrast le 28-06-2016 à 17:48
53598 - Evrast (Kastar 58)
- Eclipse Trollaire -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 24-02-2006   Messages: 895 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
hello,
voici mon classement perso.
(étant mago je suis influencer par les gains de MM).
(la valeur px n'est que pour donner une échelle ici).

1000/1200px
TP/explo

800/900
PUM/GLUE

600-700
invi/ADD/ADE/VLC

500PX
AE

350/400PX
ADA/Idt/telek/FA/VL/FP

250px
VT/BuM/Prem/GDS

150-200Px
levi/projection

10-15Kgg
AA/sacro

5Kgg
VA,BaM


#. Message de Loukmamass le 29-06-2016 à 06:30
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Grumph, 

@Languedefeu
C'est pour prendre en compte le redémarrage de l'apprentissage.  u coup, c'est l'inverse alors. Les sorts à 6Pa sont légèrement moins intéressant en Ogham que des sorts à 2Pa (plus rapide à monter) non ? 

@ Ange Blood. Merci tu confirmes ce que j'avais pu comprendre en lisant le forum. 

@Evrast
Merci pour ta cotation, j'en prend note. 


#. Message de TTT le 10-07-2016 à 13:41
20239 - TicTacToki (Durakuir 60)
- Les GLouMF de Troll -
   Pays: France (33 - Gironde)   Inscrit le : 13-01-2016   Messages: 237 (Golem Costaud)  Citer Citer
On pourrait faire apparaître une estim en GG / PX sur la première page ? Pour chaque sort ou bien au moins pour chaque groupe ?

TTT


#. Message de Loukmamass le 14-07-2016 à 05:46
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Je vais essayer de donner une fourchette en me basant sur l'ancienne estime PX / UM. 
Le cas par cas ne pourra pas être possible, mais je pense que l'estimation par groupe pourrait bien se faire. 

Lk 


#. Message de The crunchy le 15-07-2016 à 00:44
18897 - crunchy (Durakuir 60)
- Les Ermites de la Flamme [EDF] -
   Pays: France   Inscrit le : 29-01-2006   Messages: 5077 (Hydre Fumante)  Citer Citer

Bon ben Voila mon estim de marchand
Et en aucun cas une estime sur l utilité ou pas des sorts

Ce qui est sur c est qu explosion est dans le premier groupe et que tous les ADx ne se valent pas et comme dis gnil beaucoup de sort des groupes 7-8-9 sont suffisant en rune

Et seulement 9 groupes pour moi j aurais pu en tenter 8 mais invi ne peut pas être autant déclasser donc vu qu invi est plus cher q un add je le laisse tout seul dans le groupe 3


Groupe 1 :
TP
Explosion

Groupe 2 :
Glue
PuM

Groupe 3 :
Invisibilité

Groupe 4:
AdD
AdE
AE

Groupe 5 :

AdA
IdT
VlC
Telek

Groupe 6 :
VL
FA
FP
Projection

Groupe 7 :

BuM
GdS
PreM
VT

Groupe 8 :

Sacrifice
Lévitation
AA

Groupe 9 :
BAM
VA

Crunchy


#. Message de Loukmamass le 15-07-2016 à 05:42
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Grumph Crunchy, 

Merci pour ton évaluation. 
Oui les runes peuvent suffir pour des sorts utilisé peu souvent, ou pour les sorts hors bourse. 

Lévitation groupe 8 d'accord. Il est loin le temps où un certain troll l'avait acheté 96 UM

J'ai supprimé le groupe 8 aussi... je me pose d'ailleurs la question si le groupe 1 et 2 ne peut pas fusionner. On sera de toute manière dans une fourchette de valeur. 
Entre TP / Explo / Glue on pourrait quasi avoir un groupe. 
Entre Invi / Pum un autre ? 

Merci Crunchy

---- PROPOSITIONS DE TRANCHE GG

En partant des tranches de prix en PX datant de 2010-2012:
Taux de conversion proposé :
125gg / PX tarif 1
250gg / PX tarif 2
250 GG / UM

On arrive à:
Groupe (exemple) PX (2010) GG1 GG2 UM UM2  FORG

Groupe 1: (TP) 1k - 1,2 kPX 125k -150k 200-300k 500-600 1k
Groupe 2: (Explo - Glu) 800PX 90k - 100k  180-200k 360-400 600-800
Groupe 3: (Invi) 500~700PX 60k - 87k  120-180k 240-400 500-800
Groupe 4: (ViC-AdE) 300~450PX 37k - 56k 74-112k 150-225 300-450
Groupe 5: (AE, TLK)   200~350PX 25k - 45k 50-90k 100-180 200-360
Groupe 6: (FP, FA) 150 à 200PX 18k - 25k 36-50k 75-100 150-200
Groupe 7: (GdS, BuM, VT) 100 à 150PX 15k - 18k  30k-36k 60-75 120-150 Plate
Groupe 8: (AA, LEV) < 100PX 13k - 15k 50-60 AA
Groupe 9 (BAM VA): 3k - 5k GG 20 JMM

Il me faut vérifier selon les deal Ogham GG qui ont été fait et croiser... mais j'ai besoin de vos avis. Après c'est à titre informatif hein  

Qu'en pensez vous ? 


#. Message de The crunchy le 15-07-2016 à 13:16
18897 - crunchy (Durakuir 60)
- Les Ermites de la Flamme [EDF] -
   Pays: France   Inscrit le : 29-01-2006   Messages: 5077 (Hydre Fumante)  Citer Citer
hum le souci c'est que si tu dois donner une valeur aux sorts tu peux pas te baser sur une conversion px qui n'a plus lieu d'etre 

si tp valait 1000 px 

honnetement personne ne vendra un vrai tp en dessous de 180 000 gg et un vrai explo en dessous de 200 000 gg ce qui nous montre clairement qu'explo vaux plus que tp 

apres pour pum et glue je pense que c'est plus 160 000 pour le prix de depart 
et allez disons 160 000 pour invi aussi 

oui car un explo pourrait partir a 300 000 gg si les gros larfeuille sont dans la danse

enfin bon pas si simple mais une fourchette de 20 000 gg par groupe ca me semble a peu pres plausible 

ca fera au moins une valeur qui permet au néophyte de se faire une idée du prix des sorts 

bon une estime rapide vs mon classements a moi

groupe 1 180-200k
groupe 2-3 140-160k
groupe 4 120-140k
groupe 5 100-120k
groupe 6 70-90k
groupe 7 45-65 k
groupe 8 25-40k
groupe 9 5-10 k


crunchy 


#. Message de Loukmamass le 15-07-2016 à 15:50
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer
Re crunchy, 

Merci beaucoup pour ton expertise. 

Je ne comptais pas garder l'étalon PX qui est interdite de toutes les manières. 
Le but était de prendre en compte l'historique du Hall, en croisant sa valeur avec le travail de Akro Parcho qui n'a plus était poursuivi après 2012. 

Je modifie selon ton avis. 
- Le tarif 2 me semblait déjà plus approprié pour les groupes sous 7 ^^
- Les groupes de tête (3-1): semble se rapprocher du marché 
- Le plus difficile étant les groupe la transition (4 VIC - AdE) et ceux du milieu (6 à 4) 


Groupe (exemple) GG1 et2 GG3

Groupe 1: (TP) 200-300k 180-200k
Groupe 2: (Explo - Glu) 180-200k 160-200k
Groupe 3: (Invi) 120-180k 140-160k
Groupe 4: (ViC-AdE) 74-112k 120-140k
Groupe 5: (AE, TLK)   50-90k 100-120k
Groupe 6: (FP, FA) 36-50k 70-90k
Groupe 7: (GdS, BuM, VT) 30k-36k
Groupe 8: (AA, LEV) 13k - 15k
Groupe 9 (BAM VA): 3k - 5k
  



#. Message de Loukmamass le 11-08-2016 à 22:22
109475 - Loukmamass (Darkling 23)
- Wild Hunters -
   Pays: Autre   Inscrit le : 11-07-2015   Messages: 304 (Golem Costaud)  Citer Citer

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