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Valeurs des sorts - complète le post des échanges
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#. Message de Tagada le 16-05-2012 à 13:18	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par petit gregory @ 16-05-2012 à 04:44

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 00:40
Les ventes en GG's ne sont pas très représentatives, un VL vendu en GG's partirait aussi plus haut que sa valeur estimée, tout comme la plupart des sorts en fait, c'est pareil pour les ventes de sorts en UMs

Tagada,

ça veut donc dire que l'estimation était fausse car se qui révèle la valeur des choses est non pas une estimation mais leur vente réelle . Une vente est justement ce qu'il y a de plus représentatif, enfin une seule non mais plusieurs oui

L'estimation des gg ou de l'objet d'ailleurs, si un tel cas se produit cela peut être du à une mauvaise estimation des gg ou UM ou bien du sort.

ptt greg

C'est entièrement faux, ça veut juste dire que pour certaines guildes les grandes guildes riches en GG's, le GG n'a pas la même valeur que pour les petites guildes qui elles ne mettront pas autant

Les sorts se sont toujours vendus plus haut que leur cours en GG's et ce serait une erreur de les surévaluer en fonction de celà, car ça dévaluerait le joli matériel par rapport aux sorts qui lui n'est jamais vendu en GG's...

Tagada,

#. Message de Tagada le 16-05-2012 à 13:26	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 16-05-2012 à 06:20

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 00:40
Les ventes en GG's ne sont pas très représentatives, un VL vendu en GG's partirait aussi plus haut que sa valeur estimée, tout comme la plupart des sorts en fait, c'est pareil pour les ventes de sorts en UMs

Tagada,

Je partage à 100% ce que dit P'tit Greg une estimation ça ne veut strictement rien dire quand les ventes disent autre chose.

Sinon ce post est fait pour mettre à jour les valeurs, il suffit de poster là ça fait 17 pages que tout le monde le fait

Pas toujours non, certaines ventes sont particulières, certains vendeurs bradent, pour renflouer, d'autres ne sont pas forcément de très bons négociateurs

Se baser sur une ou deux ventes comme tu le fais c'est être dans l'erreur

Par exemple tu dis qu'un Gorgeron du Pic ça vaut 3000 GG's et d'un autre coté tu proposes 48 UMs pour un Gorgeron des Béhémoths Mithril

Il ne faut pas non plus se baser sur les ventes ou la concurrence à été dure, et les objets sont montés a de très grandes valeurs

Une estimation, ça reste une moyenne des ventes et non pas la plus haute ou la plus basse....

Tagada,

#. Message de trollgol le 16-05-2012 à 13:28	91916 - trollgol (Skrim 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: France Inscrit le : 3-07-2008 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Suis assez dac avec ces estimations mais comme le furet je vois telek plus haut pour les mêmes raisons de IDT2, à savoir utile à toutes les races, etc....

et peut être FP un peu plus haut aussi.....

et lévitation je sais pas trop si il est si bas car pas bcp de ventes non plus....mais certes pas bcp de recherches non plus

trollgol

#. Message de gagnardduloto le 16-05-2012 à 14:02	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 13:26
Par exemple tu dis qu'un Gorgeron du Pic ça vaut 3000 GG's et d'un autre coté tu proposes 48 UMs pour un Gorgeron des Béhémoths Mithril

Tagada,

Pourquoi tu cites en transformant la vérité?

Alors :

1. Va relire le post d'estim, si j'ai estimé un gorgeron du pic à 3000 GG je te donne TP mais comme j'ai mis 60 PX j'ai aucun problème à le mettre sur la table. J'ai seulement cité les 2 dernières ventes ensuite pour illustrer mon propos puisque tu surévaluais manifestement par rapport aux ventes. Mais moi aussi je trouve ça très faible 3000 GG.

2. Trouves moi un seul gorgeron du pic qui se soit un jour vendu à 120 PX comme tu le dis (et pas avec des exemples de magouilles en MP)

3. 48 UM pour un gorgeron behe mithril ça fait 120/140 PX et c'est le prix.

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 13:26
Se baser sur une ou deux ventes comme tu le fais c'est être dans l'erreur

Qui se base sur une ou 2 ventes? Je ne fais que te citer 2 ou 3 exemples parmi des dizaines.
Alors qu'affirmer que les sorts se vendent plus que leur prix en GG ne se base sur rien du tout car ça n'arrive pas sauf de temps à autre pour AA voire VT

#. Message de Tagada le 16-05-2012 à 14:29	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

C'était juste pour donner un exemple que certaines ventes ne sont pas significatives, c'est le cas des ventes en GG's et des ventes en UMs, il est évident qu'un Gorgeron Pic ne vaut pas 3000 GG's alors qu'un Gorgeron béhémoths s'achète à 200 Pxs (il y a des offres meilleures que la tienne), c'est juste une question de profil entre ces 2 objets

Les ventes en MP sont des ventes comme le autres, que ça te plaise ou non...

Enfin entre toi et moi on pourrait discuter 100 ans sans jamais trouver le moindre accord, on a pas la même approche, tu fais partis d'une grosse guildes moi d'une petite, aucun de nous deux ne détient la vérité, ni personne d'autre d'ailleurs

Je pense qu'on aurait tout intérêt comme je te l'ai déjà demandée, à donner notre avis sans s'occuper de l'avis de l'autre qui sera de toute manière forcément différent...

Pour ton estimation des Sorts c'est pas mal, je me baserai la dessus, mais tu vois que VL est encore au dessus d'IdT, et que Projection et BuM ne valent pas AdD....

Tagada,

#. Message de gagnardduloto le 16-05-2012 à 14:33	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Je t'invite juste à relire le post de trollgol dans ce cas où je dis que VL vaut environ 1,5 idt, je n'ai personnellement jamais parlé de 1 vs 1

Tout comme pour ton post où j'ai dit projection vaut 400 PX et non ADD, post sur lequel je trouvais l'offre d'ach tout aussi mauvaise que l'offre de Boogna par ailleurs.

Encore une fois tu m’attribues des propos erronés.

Enfin les ventes en MP à des causuals à un prix 4 fois supérieur au prix pratiqué sur le forum je préfère ne pas dire ce que j'en pense ce n'est pas le lieu pour ça.

#. Message de Tagada le 16-05-2012 à 14:38	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

N'empêche que tu as quand même défendu l'offre de Achiche en MP au point ou Bogna décide de retirer son offre... Non?

Tu vois ça c'est le genre de truc que moi je ne ferai jamais

"Enfin les ventes en MP à des causuals à un prix 4 fois supérieur au prix pratiqué sur le forum je préfère ne pas dire ce que j'en pense ce n'est pas le lieu pour ça."

Tu parles de quoi du BàP Ours? Je fais ce que je veux, si moi j'estime qu'il vaut plus, je le vends au prix que je veux, que ça te plaise ou non...

Tagada,

#. Message de gagnardduloto le 16-05-2012 à 14:38	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Je vais t'envoyer mon échange de MP avec Boogna tu te feras ton idée (en fait je ne peux pas je n'ai aucun des messages envoyés dans ma boite sauf le dernier

), mais j'ai dit exactement la même chose à ach qu'à boogna sauf qu'ach n'est pas arrivé en disant "quelle merde l'offre de boogna lui".

"Tu parles de quoi du BàP Ours? Je fais ce que je veux, si moi j'estime qu'il vaut plus, je le vends au prix que je veux, que ça te plaise ou non..."

nous sommes tout à fait d'accord alors ne reproche pas ensuite aux autres de faire pareil en les traitant d'arnaqueurs parce que le comportement d'arnaque c'est toi qui l'a là en l'occurence

#. Message de zhoulux le 16-05-2012 à 14:40	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 3-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Vous pourriez éviter de pourrir tous les posts du forum les cocos ?

Sinon je peux vous en ouvrir un à cet effet

. Gratuitement en plus !

#. Message de petit gregory le 16-05-2012 à 15:19 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5278 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 13:18

Quote: Posté par petit gregory @ 16-05-2012 à 04:44

Quote: Posté par Tagada @ 16-05-2012 à 00:40
Les ventes en GG's ne sont pas très représentatives, un VL vendu en GG's partirait aussi plus haut que sa valeur estimée, tout comme la plupart des sorts en fait, c'est pareil pour les ventes de sorts en UMs

Tagada,

ça veut donc dire que l'estimation était fausse car se qui révèle la valeur des choses est non pas une estimation mais leur vente réelle . Une vente est justement ce qu'il y a de plus représentatif, enfin une seule non mais plusieurs oui

L'estimation des gg ou de l'objet d'ailleurs, si un tel cas se produit cela peut être du à une mauvaise estimation des gg ou UM ou bien du sort.

ptt greg

C'est entièrement faux, ça veut juste dire que pour certaines guildes les grandes guildes riches en GG's, le GG n'a pas la même valeur que pour les petites guildes qui elles ne mettront pas autant

Les sorts se sont toujours vendus plus haut que leur cours en GG's et ce serait une erreur de les surévaluer en fonction de celà, car ça dévaluerait le joli matériel par rapport aux sorts qui lui n'est jamais vendu en GG's...

Tagada,

Alors Tagada, alors c'est pareil dans le monde réelle le prix du pétrole est fixé par les grande compagnie, toi pauvre petite guilde tu as beau pleurer et dire que tu l'estimes bien moins, si tu veux du pétrole tu devras payer le prix des grosse compagnie.
C'est une réalité que je trouve difficile à nier. C'est malheureusement la triste réalité de nos sociétés de marché.

Concernant les ventes en MP qui sont selon toi beaucoup plus nombreuses mais le prix payé est invérifiable car non publique, et donc ne peut servir pour les estimations, je peux tres bien dire que j'ai vendu 6 sacro contre AE à gdl qu'il confirmera si il a besoin de faire valoir un prix fort de sacro ou faible de AE. La seule chose qui peut faire référence est ce qui se passe publiquement.

ptt greg

#. Message de Tagada le 16-05-2012 à 15:42	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 2-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu veux jouer dans les exemples.... Il y a toujours des contre exemples...

Admettons que quelqu'un paye une Clio d'occasion 10 000 euros par ce qu'il veut cette voiture ou en a besoin, est ce que la côte d'une Clio d'occasion sera 10 000 euros ou le prix de l'argus?

Résultat il n'y a pas de vérité, ce qu'on peut dire par contre c'est qu'en fonction des guildes certains éléments n'ont pas la même valeur à leur yeux, une guilde de copieurs par exemple ne donnera pas trop de valeur aux sorts et sera prête a payer du joli matériel en sorts sans sourciller, une grande guilde donnera moins d'importance aux GG's et à l'UM mais s'ils ne copient pas, pour eux acheter des sorts en GG's aura un intérêt certain, et là encore ils n'hésiteront pas à la dépense, alors qu'une petite guilde préfèrera aligner un joli matériel contre un sort, tout est question de configuration

Un exemple tout con une baguette de Pain n'a pas la même valeur en France qu'en Afrique, et inversement pour un kilo de minerai

C'est pour ça que je dis qu'une estimation doit rester une moyenne, et non pas se baser sur les ventes les plus faibles ou les plus élevées, IdT en est l'exemple il se vend a des prix très différents, pour moi la véritable valeur d'IdT ce n'est pas sa valeur haute, pareil pour Projection...

Tagada,

#. Message de Le Furet le 16-05-2012 à 15:52	111421 - Le Furetif (Tomawak 46) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Ou alors faut faire une estim en GG, une avec un sort reference (genre ADD vaut 1, Sacro vaut 0.3 ADD), et une en equivalent PX pour le matos.

Les marchés sont différents aujourd'hui, les GG prennent de la valeur depuis la reforme de l'enchant mithril; les sorts en reprennent petit à petit en conséquence de la fin de l'EM, et le matos avec la reforme de l'enchant ca varie un peu suivant les modes.

Donc ca fluctue pas mal en ce moment, moi ca m'etonne pas que les ventes en GG decollent pas...

Et puis au final, les estims ca sert à pas se faire trop méchamment arnaquer et à avoir une idée du truc en gros, mais à partir du moment où le vendeur et l'acheteur sont contents au regard de cette idée globale...

Le furet

#. Message de magic jean-eude le 16-05-2012 à 16:18	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Tagada : une vente en GG n'est pas forcément représentative ni de la valeur de l'item, ni de la valeur des GG.

Une vente qui se veut représentative doit accepter plusieurs types de paiements.
Parce que si tous les acheteurs ne sont pas représentés (genre ceux qui seraient intéressés, mais qui n'ont pas assez de GG en stock), la concurrence sera limitée et donc la valeur faussée.

Une vente exclusivement en GG ne donnera pas forcément les mêmes résultats qu'une vente UM/GG. Une vente en Wooepah, pas les mêmes qu'une vente en UM.

#. Message de gagnardduloto le 16-05-2012 à 17:18	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par magic jean-eude @ 16-05-2012 à 16:18
Une vente qui se veut représentative doit accepter plusieurs types de paiements.
Parce que si tous les acheteurs ne sont pas représentés (genre ceux qui seraient intéressés, mais qui n'ont pas assez de GG en stock), la concurrence sera limitée et donc la valeur faussée.

En fait tu dis qu'une vente en GG ça ne monte pas là non?

Perso je connais pas de guilde pour lesquelles les GG et les UM n'ont pas beaucoup d'importance grande ou petite, mais il y en a peut-être qui ne connaissent pas la forge et les enchants mais j'en doute beaucoup.

Une chose au moins sur laquelle tout le monde est d'accord c'est qu'une estim c'est une moyenne des ventes et pas les extrèmes mais bon c'est une évidence

#. Message de julientru le 16-05-2012 à 17:39	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

Glurp

2 3 reflexions perso qui n'engage que moi:
-la tendance à stocker les gg dans le hall à l'air de moins en moins forte (grosse guilde / petite guilde/commerçant solitaire) le niveau de réserve moyen dans les tanière est plus bas
S'en suit une grosse raréfaction des gg dans le hall,d'ou le fait que les ventes de sorts en gg soit un peu perturbé
-la coupure EM commence a se faire sévèrement sentir:
AA /idt /glue /telek /vlc entre autres ont monté très fortement
Les gros sorts invi TP PuM se vendent moins bien vue que les sorts intermedaires ont bien montés
Ca a pas encore touché FA /VT /GdS et sort du même calibre qui ont l'air stable pour l'instant
Les sorts encore massivement en stock ont une décote générale VA BaM sacro
-après y a les UM qui ont moins la cote en ce moment aussi mais c'est pas le bon post

#. Message de magic jean-eude le 17-05-2012 à 13:06	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 16-05-2012 à 17:18
En fait tu dis qu'une vente en GG ça ne monte pas là non?

Ben je crois surtout que si t'as que quelques acheteurs avec 1 seul type de monnaie (GG par exemple), t'as de bonne chances d'avoir des cas de figure particuliers, que ce soit dans un sens où dans l'autre. Exemples :
- si ils ont plein de GG, ça peut faire monter la sauce au-dessus de la valeur effective (alors que si un concurrent avait la possibilité d'arriver en proposant une monnaie alternative, l'attention du vendeur pourrait peut-être se reporter dessus et endiguer la surenchère)
- si ils n'ont pas tellement de GG, le niveau de la vente va stagner jusqu'où le plus riche accepte de monter. Niveau qui peut être inférieur à la valeur effective de l'item.

#. Message de Karstique le 29-05-2012 à 19:40	84616 - Karstique (Durakuir 47) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France Inscrit le : 6-02-2007 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Dites, je me demande, ADD il vaut toujours dans les 550-650 gg ?

Parcequ'on m'en propose quand même systématiquement moins. Y a eu une décote du groupe 4 ?

#. Message de Le Furet le 30-05-2012 à 11:03	111421 - Le Furetif (Tomawak 46) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2418 (Djinn Tonique)	Citer

Moi pour 650 GG je te l'achète cash, je fais le DE et je mets un papier cadeu autour de mes GG.

Plus sérieusement, oui ADD semble avoir un poil moins la cote, probablement parce qu'il y en avait pas mal en stock à l'arrèt de l'EM, et qu'il est moins universel que d'autres sorts puisque seulement utile aux bourrins. Et peut etre aussi que tu trouves qu'on t'en proposes moins parce que les autres sorts fluctuent et montent (genre telek/idt/vl)

Le furet

#. Message de Karstique le 30-05-2012 à 11:12	84616 - Karstique (Durakuir 47) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France Inscrit le : 6-02-2007 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Le Furet @ 30-05-2012 à 11:03
Moi pour 650 GG je te l'achète cash, je fais le DE et je mets un papier cadeu autour de mes GG.

Plus sérieusement, oui ADD semble avoir un poil moins la cote, probablement parce qu'il y en avait pas mal en stock à l'arrèt de l'EM, et qu'il est moins universel que d'autres sorts puisque seulement utile aux bourrins. Et peut etre aussi que tu trouves qu'on t'en proposes moins parce que les autres sorts fluctuent et montent (genre telek/idt/vl)

Le furet

Bien vu

Merci pour ta réponse en tout cas.

#. Message de cassos le 11-06-2012 à 20:17	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8507 (Hydre Fumante)	Citer

Je viens pas souvent sur les poste d'extimations, mais a chaque fois je me marre bien. c'est un peu comme ceux qui veulent vendre un compo plus chere qu'un autre parce qu'il est soit disant EM

Je vais pas avoir la pretention de fixer des prix de sorts, mais mettres des sorts tres recherche moins chere que ces sorts qui sont bien moins recherche est une aberration.

c'est simple, je vends a Glue=idt=telek et ces trois sorts valent moins que AE a mes yeux qui n'est pas recherche ou tres peu car utile qu'a une plus faible portion de trolls.

Mais bon, ca me permet de me faire un joli stock pour pas chere. continuez les gars

Moi je fixe les prix d'un item en suivant que deux regles:

1 - l'offre et la demandes.
2 - l'utilite de l'item.

en suivant cette regle glue=telek=idt < AE (et encore glue est tres rare actuellement donc je le mettrais au dessus a egalite avec VLC voir plus)

TP va baisser a cause de course, tres utile mais moins.

Invi, c'est que pour le tvt. tres peu utile en dehors de ca et encore perso je trouve que ce sort tue le plaisir du tvt. Il ne devrait pas valoir plus que explo qui est bien plus utile.

Plus une vente est ouverte a different mode de paiement, plus les encheres pourront monter haut en valeur absolue (cf regle 1). C'est pour ca qu'une vente en GG donnera souvent une valeur inferieur a celle qu'on pourrait obtenir en vendant contre d'autre sort ou du matos.

Cassos

NB: allez je reviens ds six mois pour voir ou vous en etes

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