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monnaie a jour
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#. Message de Le VdT le 25-08-2009 à 16:52 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Bah ok si tu veux, mais en attendant, j'ai toujours fait mes ventes d'objets en GG/UM en appliquant ces taux-là (en les affichant sur mon post initial), et personne ne m'a jamais dit que j'avais tort...

#. Message de fury le 25-08-2009 à 17:30	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

moi, j'estime l'UM à 4 PX(m), ça fait la cotte de maille à 224 PX en UM, ce qui se rapproche du minimum auquel je cote une CDM.
3.5 PX l'UM, ça descend la cotte en dessous des 200PX, je trouve ça trop court par exemple...

Sinon, la monnaie de référence ne change rien dans MH : on parle d'une valeur d'échange en fait, pas d'une valeur d'achat, il faut être capable d'estimer un objet en comparant avec les autres objets (ou sorts) à qui on a donné une valeur fixe, plus ou moins arbitrairement (gantelet templaté, sorts, B&C mithril...)

La valeur de l'item prend en compte le nb de profil de troll auquel convient l'objet (d'où le gantelet, la lame d'obsi et le B&C mithril comme valeur référence pour la main droite par exemple puique ce sont les plus prisées), la rareté de l'objet (une lame d'obsi cyclope vaut plus qu'un gantelet cyclope car y en a moins en vente) etc...

Bref, tout ça pour dire comme AB que pour comprendre le système du commerce, il faut juste mettre régulièrement le nez dans le forum

Fury.

#. Message de AsHile1024 le 25-08-2009 à 22:06	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 3-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 25-08-2009 à 16:44
Le VDT tu te trompe je t'assure, 1 UM c'était 6 px pur à l'époque et 4 PXM.

C'est marrant à l'époque du commerce en PX, j'achetais souvent des UMs en px pur et j'ai jamais payé plus de 4px l'UM c'était entre 3 et 4 selon les vendeurs.

#. Message de ange blood le 25-08-2009 à 22:12	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Bah tout dépend les périodes, j'ai vu effectivement des UM partir pour 3 ou 4 PX, après demandez à Rodroc qui est spécialiste dans l'achat d'UM pour en avoir troqué des centaines en px il pourra sans doute certifier ce que j'avance

A.B

#. Message de aidpourvous le 26-08-2009 à 06:09	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1282 (Trõll de Compèt')	Citer

hahaha ! merci Leus !!

bon et franchement, c'est ça une "monnaie stable", y'en a pas deux pour donner les bons ou plutot les memes taux entre une "valeur" et une autre

peu importe la "monnaie" choisie, je pense que ce que demandait Leus était qu'elle soit un minimum établie et facilement intégrable pour les novices en commerce!

sortir un "on a tous mis 2 ans pour apprendre" non mais je vous jure !! t'as appris la négociation ou l'arnaque, la valeur des objets à peine et en tout cas on t'a donné (à l'époque, puisque paiement en px ou par troc) une valeur réelle.. ici ou là on lit effectivement encore très souvent "px" (à la place de pxm (si j'ai bien compris) et UM (alors que pour le coup je n'ai jamais saisi son taux tant il fluctue

#. Message de ALorgol le 26-08-2009 à 08:52	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair...ainsi moi trollinet un commerçant "pro" m'a bien proposé de payer en mission ou gg une Lame xxx 5000gg alors que j'ai pu l'acheter aux encheres 900 ! Et pourtant je
passe ici tous les jours.

C'est le meme principe qui définit les antiquaires et brocanteurs vs les particuliers qui font des brocantes ou des vides-greniers. Connaitre le "vrai" prix d'un objet relève de l'impossible à moins de faire partie de cette "élite". D'où l'expansion croissante du troc d'intéret commun vs le profit.

Si DM nous pond un Trollbay payable en gg ou um, peut-etre pourrons-nous avoir une vraie cote moyenne en fonction des objets/sorts/compos vendus sur l'outil.

#. Message de Gruhtzog le 26-08-2009 à 11:29	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par fury @ 25-08-2009 à 17:30

Sinon, la monnaie de référence ne change rien dans MH : on parle d'une valeur d'échange en fait, pas d'une valeur d'achat, il faut être capable d'estimer un objet en comparant avec les autres objets (ou sorts) à qui on a donné une valeur fixe, plus ou moins arbitrairement (gantelet templaté, sorts, B&C mithril...)

Salut Fury,

Tu nous donnes la définition d'une monnaie là
c'est à dire une réference commune qui permet d'estimer les valeurs d'objets ou autres entre eux.
Le PXM a été crée de toute pièce alors que le GG existe depuis le début dans le jeu.
Ma question est peut etre naive, mais pourquoi ce changement de monnaie justement?

Edit: l'avantage du GG c'est qu'on se rend compte tout de suite si c'est une grande valeur ou pas.

#. Message de fury le 26-08-2009 à 11:42	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Aidpourvous : Je ne suis pas d'accord avec toi : personne ne m'a donné aucune valeur réelle et je pense me débrouiller correctement pour les estims.

Partir sur le fait que le PX est une valeur stable est un faux argument, je te l'accorde, il se trouve juste que ça a permis de faire un classement (qui varie avec les réformes, l'âge du jeu etc...) des différents objets, sorts, missions ...
Je passe beaucoup de temps sur les forums (juste à lire, je suis pas riche

) et ça permet de voir ce qui est demandé, ce qui se vend moins, ce qui a été sur estimé/ sous estimé ... et c'est comme ça que se construit au fur et à mesure ta logique de commerçant et que tu affines ce fameux "classement".

Les objets mono template ont déjà tous une cote, qui suit une certaine logique (objet de base? quel template? adapté à combien de profil? demande du moment?), on se fait très rapidement au système en fait, c'est vrai qu'il faut pas 2 ans je pense

Fury.

#. Message de Fayth le 26-08-2009 à 11:51 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 5-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement, j'utilise le strumphqg comme unite de reference.

En gros, 1 GG vaut 0.02 strumphqg.
1 Um vaut 10 strumphqg.
1 PX_M vaut 2.25 strumphqg.

Mais ca fluctue un peu...

Fayth.

#. Message de fury le 26-08-2009 à 11:59	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Gruhtzog : on a posté en même temps ^^

Je pense que ça vient de l'époque où on pouvait payer en PX d'une part déjà, les plus vieux te répondront sans doute mieux que moi

Les gg, j'en ai 4000 au mieux sur moi, parler en dizaine de milliers, ça ne me parle absolument pas, c'est déjà un souci pour moi par exemple...

J'insiste énormément sur le "entre eux" que tu donnes dans ta définition, c'est pas si évident car dans la vie irl, on parle en valeur absolue (je compare pas le prix de ma baguette de pain au jambon que je met dedans) alors que pour moi,le PX est plutôt une valeur relative.
Le gg ne réglerait pas ce soucis et me semble moins adapté pour un problème d'échelle déjà : ça donne des chiffres immenses et ça ne changerait en fait rien puisque le sacro à 33500 gg sera toujours audessus du gantelet à 25600 gg (valeur prises au pif) si y a pas une autre forme d'explication, ça n'aidera personne...

Dans mes post d'estim, je donne jamais une valeur sans y ajouter une touche d'explication, parce que c'est ça qui aide le mouveau venu à comprendre, le gg ne favorisera en rien une intégration plus facile du neo commerçant.

Bon, c'était pas du tout ta question, mais j'insiste

Fury.

#. Message de Spinoza le 26-08-2009 à 12:17	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23226 (Demi-dieu)	Citer

Tiens on a failli pas avoir le post px/gg cet été ))

#. Message de magic jean-eude le 26-08-2009 à 14:07	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai ça, il ne manque plus que le numéro spécial sexualité "amour au soleil - restez protégés"

#. Message de Gruhtzog le 26-08-2009 à 14:11	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')	Citer

@ Spi: mort de rire

@Fury: tant pis pour ma question mais ce qui tu dis m'inspire une réponse

Dès son 1er kill un troll sait qu'il va pouvoir gagner des GG.
Le ryhtme de gain des GG va s'éclaircir pour lui quand il va grossir.
En gros plus tu tues du gros monstre plus tu gagnes. Et tu rends compte si 1000 ou 3000GG c'est une grosse somme pour toi.

Autrement dit quand un troll commence à se dire "tiens qu'est ce qui serait beau dans ma main droite", qu'est que je peux avoir avec mes GG...
Il vient sur le fofo et là, stupeur... Avec ses GG justement il peut se payer quoi ? et bien il ne sait pas exactement. Mais il voit qu'il peut se payer plein de trucs en PXM.

Après c'est une réflexion pero basée sur mon expérience

Mais justement avec mon expérience je constate qu'il serait plutot facile de passer en GG. et de réévaluer certains items en fonction de l'offre/demande

Gruht mode Sup'deCo

#. Message de lasher le 26-08-2009 à 17:39 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4969 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense surtout qu'il faut arrêter de parler de PX pur car cette notion n'existe plus....

Ca me dérange pas de continuer à faire des estimations en PX tout court. Le PX tout court va se situer à mi-chemin du PX pur et du PX Matos.

1 UM = 4 PX = 500 GG

lasher

#. Message de aidpourvous le 27-08-2009 à 04:28	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1282 (Trõll de Compèt')	Citer

à fury: effectivement, venir régulièrement sur les fofos t'aide à avoir une idée de ce qui se vend et à quel prix (encore que l'arrivée de tous ces nouveaux templates a mis à mal le système vu que, par manque de recul sur l'observation desdits templates, leur valeur est encore incertaine)

cependant tout celà ne répond guère à la question première concernant une monnaie "référence"

les "valeurs" données aux objets sont de toute façon subjectives... vous pouvez payer un objet bien plus que ce qu'il pourrai valoir aux yeux d'un autre JUSTE parcequ'il vous plait... et c'est très bien comme ça... pour le troc

#. Message de Mérinos le 27-08-2009 à 10:52	85146 - ( )
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 13-04-2007 Messages: 8313 (Hydre Fumante)	Citer

Hihi... hé bien le petit nouveau qui va venir ici il va vite abandonner le commerce.

ET il y a certains spécialistes pour jouer avec le taux UM/GG/PX matos dans le sens qui les arrange.
Des trolls qui n'arrêtent pas d'acheter des UM et de vendre des UM... ça vous met pas la puce à l'oreille ?

Bon bien moi je plussoie vdt dans ses taux.

Tout le monde semble d'accord sur la concordance UMG/GG :
* 1UM = 500GG (on est tous d'accord le besoin de chacun peut faire fluctuer le prix)

Par contre pour le taux PX, la vérité c'est :

1PX = 200GG.
1 UM = 2,5PX = 500GG.

Vous voulez des preuves par valeurs refuges ?

--- Allons-y par les sorts, regardez toutes les ventes en GG :

VA = 60PX *200 = 12000GG
AA = 150PX *200 = 30000GG
Sacro = 180PX *200 = 36000GG

Vous avez déjà-vu des AA et sacro partir à 20kGG vous ?

--- Allons-y par le matos.
Qu'est-ce qu'on fait des UM ? A part s'en servir comme monnaie, une seule chose : la forge.
Et qu'est-ce qu'on forge ? BAP, plate (et AA pour les joueurs)

1. Bàp = 250PX en commerce à la forge 105UM + 8500GG (=17UM) donc 122UM !

Alors à 4PX l'UM ce bà revient à 500PX ???
Même à 2,5PX l'um ça fait 305PX ce qui reste cher

2. Plate = 500 à 1000PX selon la RM à la forge 300UM + 15000GG(=30UM) donc 330UM

A 4PX l'UM ça fait 1320PX quel intéret de forger si ça revient plus cer qu'une luxe ?
A 2,5PX l'UM ça fait 825PX. C'est quand même nettement plus dans la fourchette non ?

Ma conclusion :
Si on prend l'UM à 4PX matos. Forger n'a plus aucune utilité. Donc les UM ne valent plus rien ^^

Mais bon ça arrange pas mal de commerçants...

#. Message de Zaralback le 27-08-2009 à 11:19	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

J'ai envie de dire amen.

Quote: Posté par Mérinos @ 27-08-2009 à 10:52

Par contre pour le taux PX, la vérité c'est :

1PX = 200GG.
1 UM = 2,5PX = 500GG.

#. Message de Lapinette le 27-08-2009 à 17:15	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 2-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que prendre la forge comme référence, c'est pas très bon non plus...
Je peux te dire que ton BàP à 250 PX il me rapporte que 28UM pour forger ma plate, ce qui fait 9PX l'UM... ça ferait cher...

Et c'est "normal" que les UM vendus "au détail" (je parle pas d'un BàP, là, je suis pas riche!) pour compléter ton stock d'UM pour te forger un truc valent plus cher que la moyenne UM de l'objet à forger, c'est un peu le principe du commerce...
Et c'est aussi pour ça qu'il n'y a pas de taux fixe PX<->UM et/ou PX<->GG, (PX = PX matos ici) c'est parce que la valeur unitaire (des UM et GG) dépend de la quantité. Il en allait de même pour les PX (purs) à l'époque, d'où la nécessité du PXmatos, valeur virtuelle, pour les estimations.

#. Message de Gruhtzog le 27-08-2009 à 18:17	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 5-01-2006 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 27-08-2009 à 17:15

..c'est parce que la valeur unitaire (des UM et GG) dépend de la quantité. Il

Là je ne te suis pas...
1GG = 1GG qu'il soit dans un paquet de 10 ou de 1000....
Je ne vois pas ce que tu veux dire, tu veux bien m'éclairer ?

Gruht

#. Message de gagnardduloto le 27-08-2009 à 18:59	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Gruhtzog @ 26-08-2009 à 14:11
Dès son 1er kill un troll sait qu'il va pouvoir gagner des GG.
Le ryhtme de gain des GG va s'éclaircir pour lui quand il va grossir.
En gros plus tu tues du gros monstre plus tu gagnes. Et tu rends compte si 1000 ou 3000GG c'est une grosse somme pour toi.

Autrement dit quand un troll commence à se dire "tiens qu'est ce qui serait beau dans ma main droite", qu'est que je peux avoir avec mes GG...
Il vient sur le fofo et là, stupeur... Avec ses GG justement il peut se payer quoi ? et bien il ne sait pas exactement. Mais il voit qu'il peut se payer plein de trucs en PXM.

Après c'est une réflexion pero basée sur mon expérience
Mais justement avec mon expérience je constate qu'il serait plutot facile de passer en GG. et de réévaluer certains items en fonction de l'offre/demande

Gruht mode Sup'deCo

En fait le problème c'est que ça ne se passerait pas du tout comme ça.

Imaginons une estim de TP en GG par exemple, disons 250 000 GG. Une guilde de chasseur se dit en voyant l'estim allez on amasse il nous faut TP on économise au maximum pour les avoir.
Et le jour où ils arrivent avec leurs 250 000 GG sur le forum ils feront quoi? Ben ils pleureront parce que les GG personne n'en veut pour TP et que ce sera un échange impossible. Ce qui est valable pour TP l'est d'ailleurs pour des sorts ou du matos bien moindre, je ne crois pas avoir vu depuis que je joue de sort plus gros que glue mis en vente en GG (et encore 1 seule fois) et pour le matos c'est du simple template et encore pas du beau ou parfois de petites armures en mithril .

Estimer en GG se serait donc bien joli mais ça n'aurait en réalité aucune signification puisqu'on ne parlerait que d'un échange impossible. (c'est valable pour les UM aussi d'ailleurs dans une moindre mesure cependant).

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