MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour du Gnu du 22° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : inter Trõlls

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Charte de Quoi ?!!
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

#. Message de Le Dwanié le 10-02-2007 à 16:53	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-02-10 15:16:11
TA CONCEPTION DU JEU est celle-là. le jeu est fait pour faire des actions permises par les règles. après tu y mets les limitations que tu veux. mais ces limitations ne concernent que toi. tu ne peux pas y contraindre les autres. c'est un peu comme si tu disais "le jeu, c'est pas de faire la course aux PX." ou "le jeu, c'est pas de tenter d'avoir tous les sorts" ou "le jeu, c'est pas d'être super troll dans une carac". ben y'en a pour qui le jeu, c'est ça.

Je ne reviens pas sur ton example du Tennis qui mélange capacité à innnover ou ruser dans le jeu (le contre-pieds), et abus manifeste (jouer contre un myopathe de 8 ans qui n'a jamais joué). Evidemment, ce dernier cas n'est pas prévu dans les règles du Tennis. Les tournois et les classements sont juste organisés de telle façon que cela n'arrive pas. Sinon, ben le public à quand même bien le droit de huer, non ?

NB :
Je n'ai pas été très clair avec ce "Le jeu est fait pour faire s'affronter..."
Ce que je voulais dire, n'est pas qu'il faut jouer à MH en opposant deux trolls l'un à l'autre avec 2 niveaux de différence, ou 1 troll à 1 monstre dans les mêmes limites de niveau, surtout pas !!

Ce que je dis, c'est que lorsqu'on regarde la mécanique des règles* l'affrontement gérable (c'est à dire pour lequel il y a enjeu équitable) entre trolls est prévu dans certaines limites. Si l'on se place en un contre un, sur une différence de 2-3 niveaux maximum est possible sans que cela soit une réussite automatique du plus haut level (pas d'enjeu). Mais du niveau 12 qui poutre du niveau 1, c'est, dans les règles, automatique, le cas contraire ne PEUT PAS arriver. Il n'y a pas d'enjeu.
Evidemment, on peut se fritter du 15 niveau au dessus avec plein de potes, c'est prévu aussi, d'ailleurs, c'est la forme privilégiée de jeu à MH.
Mais cela ne reflète pas la situation de thugging que j'évoquais lorsque j'ai fait intervenir cette question de règle.
En esperant que c'est plus clair maintenant (?).

Quote: Originally posted by Raistlin on 2007-02-10 15:16:11
MH est un jeu qui est ce qu'on en fait, dans le respect des règles.

Tout à fait d'accord. Mais ce que je dis n'y contreviens pas.
Ce que je dis, c'est que rajouter une nouvelle règle ("Il faut se parler correct entre joueurs") contrevient à l'équilibre des règles si ("Il faut décourager les TK qui abusent des autres joueurs en faisant du Thugging") n'est pas appliqué.

Le Dwanié

*...qui, jusqu'à preuve du contraire, sont quand même concues pour d'une part, assurer l'égalité des chances de chaque joueur à l'entrée en jeu, et d'autre part dans le cadre d'un jeu de simulation, gérer un certain type de situations, le reste n'étant prévu que comme des cas limites moins bien gérés. (Un jeu prévu pour faire s'affronter des titans et des demi-dieux n'utilisera pas la même échelle de règle qu'un jeu prévu pour faire s'affronter des garçons de ferme et des taupes)

#. Message de cndsv le 10-02-2007 à 16:55	113237 - trolalaïtou (Skrim 13)
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 16-01-2006 Messages: 224 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Le Dwanié on 2007-02-10 14:39:16

Le joueur, comme le troll, parce que du point de vue du défoulement et de la frustration, ce sont la même personne.

OK mais la différence est dans les actes.

Le joueur doit avoir des limites dans ce qu'il peut faire. Le joueur est un être social et civilisé. Dans l'idéal il s'impose lui même ces limites sinon les règles doivent être là pour imposer le "fair-play".

C'est très important que le joueur soit conscient de la différence troll/joueur. Les règles aident le joueur à faire cette différence.

Je suis parfois inquiet d'en voir certains sur les fofos qui semblent trop s'identifier à leur troll. Ceux là, je pense, devrait faire une pause et réfléchir.

2e point le jeu est un jeu. Il doit rester agréable pour la majorité des participants et les comportements extrèmes (style grosse brute ou style bisounours) sont à décourager pour satisfaire cette majorité de joueurs modérés.

Etre insultant HRP est une forme d'agression. Je trouve que ça n'a pas sa place dans un jeu.

#. Message de Raistlin le 10-02-2007 à 17:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

hmm je pense que tu te trompes sur ton (*), mais j'y reviendrai

avant tout, un petit point

Quote: Voilà la VRAIE charte de la Bonne Humeur Honnête et Veritable :
ART. UNICQE - Si je ris quand tu me bute, alors tu ris quand 'jt'insulte.

si tu m'insultes, tu ris pas quand je te butes. si tu riais que je te bute, tu aurais assez de recul pour pas m'insulter.

bien pour en revenir à ton (*), je suis pas vraiment d'accord.

les règles sont faites pour que chacun partent avec les mêmes connaissances du jeu, et ait donc les mêmes chances au départ (les trolls naissent libres et égaux en droits) : ils savent ce que font les comps, les sorts, comment se déplacer, ils savent aussi qu'il est possible de se faire tuer par des plus gros.

l'équilibrage du jeu (qui n'a rien à voir avec les règles) est fait pour que deux trolls de même niveau et n'ayant pas fait n'importe quoi (voir premier point) aient des chances équivalentes. (et encore. je dirais deux trolls ayant le même numéro). et encore. l'équilibrage est surtout là pour préserver la diversité. ça éviter d'avoir comme à Diablo 2 que des barbares frénétiques avec les deux épées de la mort, que des nécros avec corpse explosion, etc. après, les aspects du jeu étant équilibrés, disons que chacun peut monter comme il veut et dans ce cas chacun est l'unique responsable de son destin. si je me fais poutrer par un autre troll de numéro équivalent, c'est que je me suis moins bien débrouillé que lui

l'interdiction du TK de tous petits a été mainte fois discutée, et n'est pas applicable. par contre le TK des petits a été découragé : plus de gain de PX sur les kills trop petits, karma qui augmente les risques d'événements aléatoires négatifs pour les gros qui restent en haut trop longtemps, etc. (après pour les petits trop bas, c'est leur choix).

pour en revenir à la charte de la bonne humeur, tu devrais relire également le post qui en est à l'origine (je crois que le lien était en haut), y'avait une discussion très intéressante dedans.

au passage, tu remarqueras que la charte de la bonne humeur ne dit pas "les gens que je tue devront le prendre avec le sourire", ça dit "si mon troll /monstre (y'a des chulzis dans le lot, chuis sur) se fais buter, je le prendrai avec le sourire". elle n'engage que ceux qui y souscrivent

Raistlin, qui ne tue pas de tous petits, non parce que c'est mal ou interdit ou pas moral, mais parce que c'est pas rentable

#. Message de Le Dwanié le 10-02-2007 à 17:55	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Bon, on diverge là.
Le débat sur la parenté ou différence joueur/personnage est super interresante, mais elle nous éloigne du sujet.
(Qui n'est pas un débat, mais la création d'une Seule Vraie Charte de la Bonne Humeur Honête et Véritable opposée à la Soi-disant Charte de Bonne humeur de Mauvaise Foi des autres... hum...

hihi)

Ceux qui seront d'accord avec moi penseront que lors que je suis farmé par un TK nival moi+6 au niveau -1, ce n'est pas seulement la qualité de vie de mon troll qui est amoindrie par un autre Trol (RP)l, mais aussi ma capacité(HRP) à jouer à un jeu équitable qui est mise en péril par un joueur tout à fait conscient de ce qu'il fait (HRP).*
Ceux qui sont d'accord avec moi penseront que le troll de ce joueur là n'est pas en cause: les trolls ne voient pas le nival des autres trolls flotter en mettre de feu aus dessus de leur tête. Mais le jouer du dit troll, si, et c'est SA personalité HRP à lui qui est en cause, c'est lui qui fait ce choix de martyriser des tout petits niveaux sans défense. J'ai donc le droit de l'insulter, lui, à travers le RP si je suis d'humeur (mais ce n'est qu'un arftifice, parce que nos trolls n'ont pas internet) ou directement (appelons ça du mauvais RP et je copntinuerait à appeler le thugging simplement du jeu au petit pied).

Ceux qui seront d'accord avec moi penseront que si ces farmers du niveau -1 sont offusqués de nos insultes et ne veulent plus jouer avec nous à cause de cela, ce n'est que du tout bon pour nous, MK, ATK, ou TK honnêtes**, qui ne voulons pas jouer avec ceux là.

Ceux qui seront d'accord avec moi placeront bien haut leur tiquette TKSAL sur leur profil, de manière à ce que les dits-farmers se disent que le Hall est bien assez grand pour nous et eux, et qu'ils aillent jouer ailleurs, ou sinon, on leur pourrit leur mère (HRP)à coup d'insultes, de préférences en public (parce que le srires enregistrés c'est pas sport).

Ceux qui seront d'accord avec moi espèrent bien que le Hall leur restera ouvert, et qu'en plus de se faire taper dessus (HRP), on ne sera pas en plus de louer nos oppresseurs (HRP).

Ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ne veulent pas de la 'tiquette TKSAL et ne l'auront pas !!! Ils pensent autre chose, voire, même, ils adhèrent à la charte de la bonne humeur sans que cela m'empeche même de rire avec eux, ou de jouer ensemble.

Et si je suis seul à être d'accord avec moi, tant pis. Mais Charte de la Bonne Humeur ou pas, 'tiquette TKSAL ou pas, si tu m'oprimes rien au monde ne me forcera à te parler poliment. Tu mérite mon mépris, et tu l'as. Tu mérites toujours de jouer à MH, note bien, mais moi aussi (pas la peine de me proposer de changer de jeu) mais pas d'être en bonne compagnie avec moi. Et fais moi confiance, je te le dirais en termes choisis (RP, ou HRP)

Le joueur d'un autre troll que le Dwanié, qu'il a disparu y' longtemps.

* pour les amateurs de JdR, il y a un parallèle evident à faire entre ce cas et celui du cas de conscience du joueur qui devrait buter le perso en face parce que son perso le hait ou doit le tuer en toute logique, mais ou le jouer se retient de le faire parce que ca va gacher la partie du joueur cible, voire ruiner la partie....
**qui admettent, voire apprecient un bon pogo entre trolls consentants, mais pas le farmage systématique du niveau - 1 ou de trolls 12 niveaux en dessous juste pour faire monter son nombre de meurtres.

#. Message de angrboda le 10-02-2007 à 20:59	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote:
TA CONCEPTION DU JEU est celle-là. le jeu est fait pour faire des actions permises par les règles. après tu y mets les limitations que tu veux. mais ces limitations ne concernent que toi. tu ne peux pas y contraindre les autres. c'est un peu comme si tu disais "le jeu, c'est pas de faire la course aux PX." ou "le jeu, c'est pas de tenter d'avoir tous les sorts" ou "le jeu, c'est pas d'être super troll dans une carac". ben y'en a pour qui le jeu, c'est ça.

MH est un jeu qui est ce qu'on en fait, dans le respect des règles.

quant à la grosse brimade HRP, comment dire, c'est bien le coeur de la charte de la bonne humeur : c'est de s'apercevoir que ça n'a aucune incidence HRP. le fait de le ressentir comme une brimade HRP, à la base, c'est considérer que l'action était dirigée contre le joueur. et c'est pas le cas. je connais pas le joueur derrière le troll. j'y veux pas de mal. si un jour je le croise, on sera peut-être copain. on lm'est peut-etre, pis je sais pas qu'il joue. tout ce que je sais, c'est qu'il joue a une jeu ou il y a des règles, des choses clairement autorisées, et des choses clairement interdites. et que s'il voulait un jeu ou on a pas le droit de tuer les avatars des autres joueuts, fallait pas prendre un jeu ou on a le droit.

oui , pe qu'il faut partir sur ces bases , mais ....
si je decides de vouloir avoir un but , celui d'avoir tout les sorts , je n'influence que moi .
si je décide d'étre super fort dans une caract ou un domaine comme shaman ou dressage , cela n'influence que moi
si je décide de faire la course au px en MK , cela ne concerne que moi ..

par contre , si je deviens TK , lâ , cela n'influence pas que moi , mais aussi mes victimes . désolé si je te froisses en te disant ça , mais méme si tu me tue avec un bon RP (pour toi) , je vois pas pourquoi je devrais étre content d'étre mort avec tout les désagrément (pertes de px , pe de bon matos car baluchonner marche pas tout de suite aprés récuperation, pertes de la position qui était pe importante pour moi ect ..)et répondre a ton mp en RP a mon tour . non je ferais l'autiste primaire .
je ne connais pas "l'avant" de MH , mais j'ai beaucoup parcourut de forum et autre site , et justement , autant je comprends le RP de guilde tels que shulzy et autre VPC , HDR et les plus connut des guildes TK (orgy , trollonisateur , damnés et autres) autant il y a aujourd'hui des guildes avec des TK/MK en leurs sein , qui ne veulent pas étre responsable des morts que leur TK inflige (ou comment avoir les avantages sans les inconvénients) que le TK pour les 3/4 ne vient pas d'un RP mais juste de l'oportunisme d'avoir des PX facilement .
d'ailleurs , généralement ces TK se reconnaitront , ils sont souvent a plusieurs , attaque des trolls non guildés ou alors de guilde beaucoup trop faible pour pouvoir vraiment faire une différence ...
j'ai méme vu un TK lvl20 one shooter un trollinet lvl5 avec la charte de bonne humeur dans son profil (qui me semble explique respecter le trollinet)
se débat a déja existera et continueras de faire couler de l'encre lorsque je serais lvl60

maintenant , dire que si le jeu me plait pas , j'ai cas trouver un autre jeu ..
je suis daccord , mais quelqu'un aurait il l'adresse d'un jeu pareil a MH avec des TK de rigeur (du vrai RP a la shulzy ou HDR , qui d'ailleurs ne sont pas TK , les uns sont des monstres , les autres sont des idéaux qui ne touche que les gliseux) ...
si vous me trouvez ce jeu , impecc pour moi ; d'ailleurs je vous en remercie par avance

#. Message de Teuträm le 11-02-2007 à 00:20	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais là, j'hallucine.

Vous vous rendez compte le sujet du débat?

Remettre en cause une idée facultative, dont l'unique but est de "relativiser" les choses.

Donc en gros, de ne pas étaler des pages de psychologie sur les "DERIVES" du jeu. J'insiste bien sur ce mot, car quand je lis : Thugging, ou TKsal, ou autre...j'ai d'abord l'impression d'avoir à faire à un joueur frustré, et ensuite je me dis...bordel, mais on mélange tout là!!!

Dawnié, tu parles dans l'absolu. C'est du nihilisme à l'état pur. Le meme qui pousse à ne rien faire et à dire "bah, c'est normal si on s'entretue".
Car dans l'absolu...rien est utile...
dans l'absolu...tuer c'est mal...
dans l'absolu...le HRP c'est le RP différent...et réciproquement...
dans l'absolu...tu peux dire n'importe quoi, ca change rien, vu que tout est pareil et différent à la fois.

Alors déjà, première bétise (j'appelle ca comme ca, mais on dira que c'est de l'humour pour rester dans la Bonne humeur):
Je dirais même que la distinction RP/HRP est, au mieux, de la fertilisation de mouches
Et tu dis etre un joueur Jdr confirmé? comment peux tu dire une telle chose?
La confusion entre HRP et RP est la base de TOUS les conflits dans les jeux. Je dis bien TOUS. Et quelques soient le jeu. Et toi meme finalement, tu ne fais pas la différence.

Quand tu dis ca, je me dis pas: tiens il a raison, c'est vrai que ca se passe comme ca.
Je me dis plutot: c'est pas faux...putain, il reste beaucoup de boulot pour que les gens arretent cet amalgame.

Alors oui, dans les faits, les gens font l'amalgame (comme tu viens d'en faire la démonstration), mais c'est justement l'idée contre laquelle lutte la Charte. Faire la distinction entre HRP et RP. C'est la meilleure base pour s'entendre avec son voisin.

Là tu vas me dire: et le thuking...enfin le thugging?
Tu l'as bien dit il s'agit d'une perversion...et comme toute perversion, elles concernent une faible partie de la population du jeu. Et quand je dis perversion, c'est bien au sens psychiatrique du terme. La personne est atteinte (à un degrè minime) par ce besoin de rabaisser l'autre...mais entre nous, ce genre de personne aura des problèmes quelque soit le jeu, quelque soit l'environnement.
Ma question est alors: en quoi ca remet en cause la Charte ?
Les gens qui confondent réalité et virtuel au point de réveler chez eux des perversion telle que le thugging...on ne peut absolument rien pour elle. Les insulter ne servirait à rien. Sauf à recevoir soit meme un controle d'Abuse et à se voir sanctionner.

Mais ce genre de joueur est très très rare. Faut arreter de fabuler et raconter des bétises.
La vérité c'est que là encore tu fais l'amalgame.

Tu mélanges Thugging et TKisme.
Si on t'écoute, tous les tueurs de trollinet sont des Thuggeurs => on serait donc envahi de malade mentaux et tous les TK auraient des soucis psychiatrique à régler.

Eprouver du plaisir à réussir une action de jeu, c'est grave? Le plaisir est HRP, ya aucun doute. Mais c'est un plaisir HRP, sain, celui de la réussite d'un jet de dès...loin, très loin, de la réussite et du plaisir "MORBIDE" du troll qui vient d'éclater le cerveau de sa victime. C'est là que la différence est importante et que l'amalgame se fait. Oui, on parle de plaisir dans les deux sens...mais justement, il ne faut pas les confondre.

J'ai jamais entendu des types se plaindre après s'etre fait fragger à Counterstrike ou lors des sessions pvp (ou alors les mauvais joueurs seulement)...par contre j'ai souvent entendu des rires, des moqueries, et autres rengaines de vainqueurs, qui sont en fait...simplement de bonne guerre.
Tout ca pour dire, qu'il faut pas employer les mots à tort et à travers (le thugging en l'occurence), et faire passer ce qui est normal, pour une perversion.

Maintenant, on ne peut pas empecher les joueurs de mélanger RP et HRP (comme tu l'as fait), on peut par contre les inciter à faire attention à cela...à relativiser les événements de jeu. C'est quand on parle en terme HRP qu'il faut utiliser un point de vue absolu...pas en parlant de RP (d'où, à nouveau l'importance de la distinction).
Car dans l'absolu...si ton troll est mort...ben c'est lui qui est mort, pas toi, l'echec/la mort/les événements aléatoires, ca fait partie du jeu, donc il faut savoir les accepter en HRP, et réussir à faire réagir son troll dans un RP cohérent (donc non influencé par le HRP).

Dans tout ce que tu dis, je vois l'amalgame, et à partir du moment où c'est une grossière erreur, je considère que le lien avec la Charte et tes arguments est, au mieux, de la fertilisation de mouche.

Détruire une Charte qui incite les joueurs à bien s'entendre en HRP...c'était la dernière chose que je m'attendais à lire ici...

#. Message de Dadour le 11-02-2007 à 02:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Ouvre les yeux ma grande, cette charte c'est pas un truc pour que les gens s'entendent bien, c'est devenu un sticker pour tk sans panache. "Allez, signe a la charte et fais pas la gueule".

Les groupes de tks qui te tombe dessus (en tp souvent) t'eventrent en qq heures alors que t'es meme pas connecte, c'est plus du tout marginal.

Pour moi il y a pas de raison d'etre de bonne humeur alors qu'on vient de se faire pourrir par un mec qui daigne meme pas jouer avec toi autrement qu'avec un bot. En plus en general ils se prennent pour des kadors "ouais le hall serait moins bien sans tk etc etc..." "allez c'est un jeu" "faut savoir perdre aussi" alors que t'a meme pas le temps de jouer quand tu te fais pourrir, il est ou le jeu, elle est ou l'interaction? J'irais pas jusqu'a dire que l'insulte est necessaire, mais le mepris il le meritent pas mal moi je trouve. Alors le "fais un sourire" de cette charte, ben moi je le trouve souvent mal place.

Quand a tes considerations de pro du JdR, ben je serais plutot du cote du dwanie aussi. J'ai deja fait des campagnes "mechants", et faut faire tres gaffe aux pj ou alors faut que les joueurs se retiennent un peu pour pas avoir a refaire un perso toutes les 2 seances. Le probleme hrp n'est pas que les joueurs ne s'entendent pas, ils s'entendent souvent tres bien, la ou le hrp prend le pas, c'est quand le joueur a pas envie de refaire un perso, ni de finir une campagne en queue de boudin, ni de terminer la soiree 4h plus tot parce qu'il a pete le scenar du MJ et que les 2 survivants s'ennuient pendant qu'un autre fait 1h d'apparte pour essayer de raccomoder ce qui reste.

#. Message de Teuträm le 11-02-2007 à 09:48	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour, tout ce que je vois, c'est ta rancoeur. Et c'est CA qui te mine le jeu à certain moment.

Alors personne ne t'oblige à etre de bonne humeur (à aucun moment la charte n'a été obligatoire), si tu n'arrives pas à accepter certaines règles du jeu que tu trouves énervante.

De là à soutenir la mauvaise humeur...et dire qu'une Charte qui fait simplement un rappel des règles de bienscéance "entre joueurs", doit etre effacer (comme le dit Dwanié)...ca me parait exagéré. On frise meme le syllogisme là.
1/Les Tk m'ont tué et ca me fout en rogne
2/Les TK sont partisans de la Charte.
=>

onc quand un TK me tue, c'est la faute de la Charte.

C'est en gros le raisonnement tenu ici, et je crois qu'il est infondé.

D'ailleurs puisque tu parles des TK...combien t'ont mis la Charte en avant pour pretexter leurs actes? combien t'ont dit "arretes de pleurnicher, je suis un JBB"? ou encore "Attends, sois heureuse, je t'ai éclaté, alors souris"? Combien?

Premièrement:
=> ce n'est pas le but de la Charte, et c'est écrit clairement ( ca doit etre au moins écrit dans une des pages du post) : la charte ne doit pas servir de faire valoir. C'est juste un rappel pour les joueurs, et un moyen d'apaiser sa rage ou sa connerie par moment.(ca doit etre écrit : "la charte ne doit pas servir de faire valoir)
Deuxièmement:
=> personne n'est obligé de suivre cette Charte (sans oublier qu'elle est pour la victime, aussi bien que pour l'agresseur). Si t'as envie d'insulter ton adversaire, fais le. Et ensuite ce sera toi qui aura des emmerdes avec Abuse. Tu préfères lui envoyer un MP cinglant et plein de rancoeur (mais avec finesse et sans insulte)...fais le. C'est ton problème si tu n'arrives pas à évacuer les désagrément du jeu. Car, peut etre que sur le coup ca te soulage, mais au fond de toi t'auras encore les boules( d'ailleurs ca se voit dans ton post), et si ca se reproduit...t'auras doublement les boules.

La rancoeur n'a pas de limite, c'est une fuite en avant. Le pire c'est que ca peut influencer ta facon de jouer, et ta facon de réagir HRP. Car, que tu le veuilles ou non, le TK simple, le TK de trollinet, le TK de surface, le TK de groupe par TP, ou tout ce qui imaginable, est "autorisé" par les règles. En somme, le jeu est ainsi fait, et meme si tu penses ca inimaginable, certains ce sont accaparé ce style de jeu et en ont fait leur RP (ben oué, du RP...j'ai utilisé ce mot pour parler des TK...je dirai meme que les TK de groupe par TP sont souvent des joueurs qui ont un RP...après est ce qu'ils le mettent à chaque fois en pratique? c'est là qu'il faut savoir garder son calme et établir la communication pour ne pas rester un simple bot...je sais c'est très dur).

Autre chose:
Dwanié a savamment su diriger le sujet sur les TK (en exploitant la brèche du thugging), pour énoncer que la Charte n'avait pas sa place. Seulement, ya bien une autre erreur là. La Charte n'est pas là pour les TK. Elle est là pour inciter "tout" joueur à accepter n'importe quel règle du jeu, et à communiquer de la manière la plus saine possible. Y compris sur les forums. Y compris dans les MP de commerce...Y compris dans tout en fait.
Le TK c'est une infime partie du jeu. Et le TK de groupe par TP...alors ca c'est tellement rare qu'il faut arreter de généraliser. Si t'as les boules pour ca, et qu'en plus tu recois pas un petit MP RP (ce qui est dommage, je le reconnais, surtout qu'en groupe, devrait yen avoir au moins un pour faire un message...mais "généralement"' ca se fait)...bon ben, je ne sais pas quoi te dire: restes zen (?).

A mon sens, la rancoeur, la colère ca peut arriver à n'importe qui, donc je comprends que ca puisse te monter au nez dès qu'on touche à ton troll, mais...je n'y vois aucun lien avec la Charte, puisque justement la Charte t'incite à relativiser ce sentiment. C'est certainement pas elle la cause de tout ce mal.

PS: euh...tu as dit ca :
t'eventrent en qq heures alors que t'es meme pas connecte
Mais ils incarnent des trolls violents...tu espères qu'ils attendent que tu sois connecté pour te tuer? Etre tué par surprise, c'est une chose qu'on ne peut pas empecher, et Mh permet cela. Ce qui me semble un peu plus reprochable, c'est le fait de recevoir un MP ou pas après. Si tu n'en recois pas...c'est sur que ca peut foutre les boules. Maintenant comme je l'ai dit...si tu en recois, est ce que vraiment certains TK t'ont déjà dit "fais un sourire"?

PS:Quand a tes considerations de pro du JdR
C'était pour moi ca? parce que je vois pas où j'aurais mérité ton mépris sur ce coup? c'est parce que je défends la Charte? parce que je suis Trollonisateur? ou simplement parce qu'en écrivant tu t'es fait monter les nerfs tout seul et que là, ca retombe sur moi? non parce que là, tu vois, il a fallu que je reste zen pour pas trop réagir. Tu as un avis, certes, mais ton mépris n'a pas sa place ici. A moins que ce ne soit pas un débat, mais simplement un pugilat.

#. Message de Kaalfouet le 11-02-2007 à 11:20 [Ami de MountyHall]	13468 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-10-2003 Messages: 1137 (Trõll de Compèt')	Citer

Débat ahurissant...

Avec un raisonnement comme çà j'aurais insulté tous ceux qui ont pu m'écraser aux échecs, aux tournois de figs "Confrontation", bref à chaque fois que j'ai pris une toise par plus fort que moi.

Tout niveau 40 que je suis, il y a 3 semaines, dix trolls se sont téléportés sur moi, de niveaux 27 à 46, et m'ont mis la pile. Glu, coups de butoirs, je n'avais aucune chance. Et il ne m'est pas venu à l'idée d'en insulter un. Ca a été plutôt sympa, nos échanges de MP.

Ne pas pouvoir s'empêcher d'envoyer une insulte parce que son troll est parti bronzer, c'est pathétique. Faut aller s'investir dans l'élevage de lapins virtuels.

#. Message de John-Baner le 11-02-2007 à 12:50	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Battut par un joueur qui aurait rajouté 500 points d'armée sans te prévenir à confront tu dirais quoi ?

Ou par un joueur d'échec qui démarrerait avec deux dâmes sur le plateau ?

Mélangeons pas tout, comme le disait très justement quelqu'un un jour, aux échec (ou même à confront...) les deux joueurs démarrent avec les mêmes cartes en main leur affrontement. C'est la réussite au jets de dés, la réflexion stratégique etc qui font la différence....

John...

#. Message de Kaalfouet le 11-02-2007 à 12:57 [Ami de MountyHall]	13468 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-10-2003 Messages: 1137 (Trõll de Compèt')	Citer

Faux problème. Il reste la puérilité de ne pas être capable d'encaisser une défaite sans insulter ceux d'en face.

Quand j'ai pris la tôle, j'étais à 40 mouches contre 350. Et je ne vois pas, mais alors vraiment pas ce qui m'aurait donné le droit d'insulter qui que ce soit. Je m'amuse, ici. Je me fous complètement d'être renvoyé au soleil. Si çà doit me fâcher un jour, je m'inquièterai sérieusement.

#. Message de Le Dwanié le 11-02-2007 à 12:57	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Teuträm on 2007-02-11 09:48:21
De là à soutenir la mauvaise humeur...et dire qu'une Charte qui fait simplement un rappel des règles de bienscéance "entre joueurs", doit etre effacer (comme le dit Dwanié)...ca me parait exagéré. On frise meme le syllogisme là.
1/Les Tk m'ont tué et ca me fout en rogne
2/Les TK sont partisans de la Charte.
=>onc quand un TK me tue, c'est la faute de la Charte.

C'est en gros le raisonnement tenu ici, et je crois qu'il est infondé.

Vous pouvez me citer moi, le joueur, n'importe comment si vous le voulez, mais quand il s'agit de la sainte parole du fantôme du Gran 'Tickettié, je vous saurai gré de ne pas lui faire dire n'importe quoi...

Il n'a jamais demandé l'effacement de la charte de Bonne Humeur, il a juste crée une autre charte se réclamant d'une attitude opposée.
Il n'a jamais dit que le TKisme était causé par la charte, il a dit que la Charte de la Bonne Humeur fait valoir qu'il est mal de s'indigner (dont l'expresion est l'insulte) quand on est victime de TKsime abusif.

Pour répondre à un autre, qui fait valoir la Perversion qu'est le Thugging comme un cas infinitésimal du TKing, je crois qu'il a la chance de ne pas jouer au même jeu que moi. Mon experience du TK, depuis mon 1e troll (n°1443), se résume à 1 combat d'un commun accord avec un autre troll, et une quinzaine de sabrages dans le dos aux niveaux -1 à -3, dont à peu près 3 ou 4 ont pu se solder par une réponse de ma part (TK d'un niveau gérable par moi)..
Au vu de cette statistique, le caractère marginal du thugging me semble mal fondé...

L'esprit du Gran' Tickettié

#. Message de Le Dwanié le 11-02-2007 à 13:05	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Kaalfouet on 2007-02-11 12:57:16
<p>Faux problème. Il reste la puérilité de ne pas être capable d'encaisser une défaite sans insulter ceux d'en face.</p><p>Quand j'ai pris la tôle, j'étais à 40 mouches contre 350. Et je ne vois pas, mais alors vraiment pas ce qui m'aurait donné le droit d'insulter qui que ce soit. Je m'amuse, ici. Je me fous complètement d'être renvoyé au soleil. Si çà doit me fâcher un jour, je m'inquièterai sérieusement. </p>

Une défaite, c'est quand il ya combat...
Toi la tête sur un billot, les mains enchainées, avec le bourreau brandissant sa hache au dessus de ta nuque, ce n'est pas un combat, si ?

M'enfin sans vouloir ironiser - ou alors juste un peu - le nombre de vannes méprisantes et d'insultes arogantes qui fusent dans ce forum (et il faut le reconnaitre, surtout de la part des défenseurs de la Bonne Humeur) me font doucement rigoler...

Et dire que je pensais défendre la Mauvaise Foi et la Dignité Outragée...
Ouillouillouille... lol

#. Message de Kaalfouet le 11-02-2007 à 13:12 [Ami de MountyHall]	13468 - ( )
Pays: France Inscrit le : 4-10-2003 Messages: 1137 (Trõll de Compèt')	Citer

Le dernier combat que je cite, c'était justement une exécution. Et alors ? Où est le problème ? Mon troll s'est fait charcuter ? Rooooooh.... Je suis très, très fâché. Ca oui madame...

La charte, je ne l'ai pas signée. Pas besoin. Bientôt quatre ans de jeu, pas une insulte de mes victimes, pas une insulte sur mes bourreaux.

#. Message de Shaksgärt le 11-02-2007 à 13:41 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Kaal' => débat complètement dingue

Vous avez pas l'impression de vous répéter et de vous re-répéter au fur et à mesure de vos post ?

Ya deux points de vues : celui de dwanie et ceux qui sont ok avec lui, et celui de Teut' et Kaal' ainsi que ceux qui pensent comme eux.

Vous vous êtes inscrits pour jouer à un jeu, qui plus est, est un jeu où le hasard joue un rôle important.
Maintenant, quand vous foirerez un jet, vous allez insulter votre écran ?

shaks, zcc

#. Message de Teuträm le 11-02-2007 à 13:50	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu fais de la provocation Dwan...en quoi ca peut aider à faire prolonger ce débat sans qu'il dérive vers une explosion de vannes méprisantes et d'insultes? d'autant que jusqu'à maintenant, les attaques viennent de toi...puisque nous sommes "les défenseurs" de la charte.

Jusqu'à maintenant personne n'a été incorrect, et si ce n'était le ton ironique/cynique/que tu emploies...le débat aurait des chances d'aboutir. Mais ce n'est pas ton interet...puisque tu cherches justement à créer la division et à imposer ta vision des choses. Dans ce genre de situation, il n'y a pas de débat...il y a juste un type qui tourne tout en dérision, parle dans l'absolu, utilise des exemples sans contexte et les ramène à des généralités...etc...

il a dit que la Charte de la Bonne Humeur fait valoir qu'il est mal de s'indigner (dont l'expresion est l'insulte) quand on est victime de TKsime abusif.

C'est bien là ton erreur. La Charte n'est pas un faire valoir (2 fois que je le dis, donc tu n'as pas du lire la première...d'ailleurs tu n'as pas du lire tout le post de la Charte).

Après, reste la quesiton du TKisme abusif:
C'est quoi selon toi?
Tu incarnais donc un petit trollinet en surface, qui s'est fait mangé une bonne quinzaine de fois? (à moins que tu te sois aussi fait mangé à l'age adulte, mais bon ya aucune précision), et ca serait ca ta statistique du Thugging? Comment es tu si persuadé qu'ils ont tous agi pour te nuire? car le thugging, c'est bien ca: nuire "volontairement" à un joueur pour montrer sa supériorité HRP (donc c'est bien un problème dans la tete du joueur)....
Si on t'écoute, tous ces trolls assassins étaient des joueurs psycopathes. Faut s'arreter un peu.

L'idée d'un TK abusif, c'est une vue de l'esprit, un bon pretexte pour hair les joueurs, pour justifier la défaite de son avatar, bref....pour donner un sens à sa rancoeur. Alors que la vraie raison de cette rancoeur, c'est justement la confusion du HRP et du RP...la meme qui te motive à intervenir ici, à provoquer les gens, et à insinuer que la Charte "impose" la bonne humeur.

La charte n'impose rien...elle incite.

Mais bon, je pense que c'est peine perdu, car vu le ton que tu utilises, j'ai bien peur d'argumenter dans le vide. J'aurais au moins essayé, mais selon ta prochaine réponse, je te laisserai peut etre monologué tranquillement.

PS:
Un combat, c'est pas un duel. Un combat, ca peut etre simplement un coup de couteau dans les reins dans une ruelle sombre (on appellera ca une embuscade)...ca peut etre un moulon à plusieurs sur une cible (ca c'est du bourrinisme à l'état pur, et ca laisse pas le temps de réagir)...ca peut etre une agression pure et simple...ca peut etre n'importe quoi qui commence par "une attaque" et se finit par "un mort".
Evidemment, certains combats sont sans gloire, d'autres ne laissent aucune chance à la cible...mais tout ca existe...et dans un univers violent tel que MH, c'est autorisé.
Les pires bassesses sont autorisés...il n'y a aucune triche là dedans. En terme RP, ce sont des coups de putes. En terme HRP, ce sont des actions possibles et desquelles peuvent découler du RP violent (vengeance, perversion => attention je parle des trolls, pas des joueurs...car justement ce sont à ceux qui font la confusion que la Charte est destinée).

#. Message de Le Dwanié le 11-02-2007 à 17:30	82286 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 7-02-2007 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Je ne répondrai pas en détail aux divers arguments bancaux (je sais, on dit bancals, en troll) de Teutram, qui visent à me disqualifier de la discussion parce que :
           - je parlerais sans exemple et raisonnerais dans le vide ; ce qui, à une seconde lecture de mes posts, me semble rester à démontrer en s'étayant sur des exemples d'autant plus précis ;
          - je ne ferais que de la provoc' et serais méprisant de mes interlocuteurs ; ce qui est un procès d'intention et donc un type d'argument dont l'irrecevabilité est amplement explorée, dans la jurispruence de tous les états modernes, par exemple.

Je répondrai simplement (?) que :

      Nier son interlocuteur est certes le moyen le plus facile de gagner une dispute, mais le moins eficace pour faire avancer une discussion, a fortiori dans son sens.

      Que je reste sidéré de votre manie à privilégier la forme (le ton, la netiquette) sur le fond (cette discussion, le débat TK abusif, l'équité des règles, le fair-play HRP des joueurs dans le jeu de leur troll (RP))...

     Que, si je suis pret à admettre que cela importe pour vous (oui, moi dans mon argumentaire,je vous laisse une place dans le Hall, alors que vous, cher confrère...)moi, je valorise le contraire, et réclame le droit de privilégier le style de jeu à la forme des MPs et le droit de râler quand je trouve la façon de jouer ignoble.

     Qu'au terme de cette discussion, et des élements apportés par d'uns et d'autres sur le RP et le HRP, je continue de penser que Troll RP et Joueur HRP se confondent, en ce sens qu'ils sont tous deux distincts de la personne IRL. Parce que la sphère de MH (RP ou HRP peut importe) est un espace de jeu cathartique, défoulatoire, où l'on mesure autant le niveau des trolls que le skill des joueurs à les jouer. Bref, vous distinguiez vie des Trolls et vie des joueurs, moi je distingue Vie des Trolls(RP: loi de le plus fort et de ma Trolligion/Guilde alors Paf!), Jeu des Joueurs(HRP : pas de règles d'engagement alors pas de règle de politesse), et Vie des Gens(IRL : Loi, Droit alors Respect).

ans cet espace Jeu des joueurs, je réclame pour moi et incite d'autres à faire de même, de privilgier la retenue des actes (le fair play) sur la retenue des paroles, ce qui se traduit par un droit à la parole odieuse (HRP) à l'encontre du joueur qui joue odieusement (HRP). Ce qui n'implique ni n'autorise les insultes à la personne. ("Sale connard de tk de merde. gros lâche à la con" n'est pas "sale nègre, les races inférieures ne devraient pas pouvoir jouer à MH").

     Et sur le même principe que vous (mais sur un ton certes parodique, mais j'en ai vraiment le droit le plus inaliénable) j'ai proposé une Seule Vraie Charte de Bonne Humeur Honnête et Véritable, assortie d'une étiquette à accoler à votre profil (Tiens, le profil, RP, HRP ?). Non sans avoir annoncé une certaine mauvaise foi (qui n'invalide pas pour autant l'intégralité de mon propos),non sans avoir revendiqué un certain esprit "mauvais joueur" (qui n'invalide pas pour autant la légitimité de mes exhortations) .

      En conclusion :
    Votre indignation est complètement hors de proportion avec le débat engagé, il est donc d'autant plus inutile d'essayer de m'en faire endosser une quelconque responsabilité.
    Le fond de mon propos existe, malgré vous, et n'est pas si ridicule au vu de vos réactions épidermiques, chers amis.
    Toute attaque des intentions présumées de l'auteur de ses lignes (IRL) plutôt que de son argument (HRP) et de sa soi-disant charte (RP) vous déshonore plus que votre cible.

#. Message de angrboda le 11-02-2007 à 17:45	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

oui , et il y a tellement de critéres autre que RP/HRP que LA solution existe pas ...
je me suis déja fait chargé par du soit disant "gentil troll ATK" qui a un RP "je te défendrais contre les "méchants TK" ...
oui , sauf qu'a se moment lâ , l'ATK était en train de monter sa charge et que du coup , son RP passait en seconde position par rapport au désir de monter sa compétence ...
j'ai déja eut mail a partir contre un chulzy (jusqu'ici rien de bien anormale) , sauf qu'il était venus aider des TK pour me buter .étonnament , les TK était a abattre a vue dans la diplo des chulzy ... (enfin , c'est seulement avec ce dernier que j'ai eut des reçuts/envoyé des messages amusant aprés ma mort , tellement leur RP est a mon sens de bon gout )

#. Message de Dadour le 11-02-2007 à 18:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Teutram, lis donc les posts au lieu de t'exciter pour rien.

Il y a pas de rancoeur dans mes propos, juste une envie que certains tks mettent un peu plus de challenge dans leur facon de jouer.

Si je te parle de tes considerations de pro de JdR, c'est suite aux banalites que tu balance dans le post juste au dessus de celui ou je reponds.

J'ai pas dis que la charte etait une mauvaise chose, mais elle est utilise a tort et a travers par un tres grand nombre de joueurs qui se fichent completement de propager la bonne humeur dans le hall. Il faut tjs que la victime soit contente quel que soit la facon de jouer de celui qui lui tombe dessus.

Enfin c'est pas parce que c'est autorise que c'est pour autant interressant ou que ca a un quelconque interet. C'est pas parce qu'un troll est violent qu'il faut qu'il vienne avec 12 potes et qu'il peut pas jouer avec 4. J'ai pas demande d'attaquer en sous nombre, juste de laisser la cible faire qq chose. Et encore on peut exclure le cas des vengeances et grosses bastons de guildes violentes et barbares, mais sur un mec que t'a jamais vu, ou certaines autres occasions, faudrait ptet voir a essayer de faire un truc marrant si bonne humeur il doit y avoir.

Enfin l'insulte j'aime pas trop non plus, mais bon la bonne humeur ca doit etre provoque des 2 cotes, c'est tout.

Dadour

#. Message de Teuträm le 11-02-2007 à 18:35	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Que, si je suis pret à admettre que cela importe pour vous (oui, moi dans mon argumentaire,je vous laisse une place dans le Hall, alors que vous, cher confrère...)moi, je valorise le contraire, et réclame le droit de privilégier le style de jeu à la forme des MPs et le droit de râler quand je trouve la façon de jouer ignoble.

Tu n'as absolument rien compris.

Tu as le droit d'agir comme tu veux...tu veux privilégier un style de jeu, une manière de faire, des MP différent...FAIS LE.

Mais pourquoi venir attaquer une Charte qui n'a aucun rapport avec tout ca? C'est une Charte HRP, bon sang. Une Charte qui ne change rien aux actions, au style de jeu, ni à rien du tout. La Charte ne sert qu'à ceux qui le veulent bien.

Toi tu veux pas...c'est ton droit, mais inutile de l'attaquer pour autant. Car je te signale, qu'au lieu de te faire passer pour la victime (ce qui est soi était prévisible), tu devrais te rappeller que tu es l'initiateur d'un post qui "dénonce" une Charte dont la seule vertue est de pousser "les joueurs" à s'entendre entre eux...
...ca me parait tellement sans rapport, que ce soit ton propos, la Charte, les TK, le style de jeu...tu mélanges tout...

Et si tu souhaites proposer une Charte, fais le!!! mais arretes de t'acharner sur la Charte de la Bonne humeur. Car depuis le début tu ne cesses de l'attaquer sans raison (c'est là qu'il manque des arguments à mon sens)...il ne suffit pas de dire que c'est une charte de mauvaise foi (encore de la provoc), ou un exutoir pour TK (là aussi c'est très réducteur)...pour défendre ton idée...

Quoique tu fasses à mon sens, ca sera sans rapport avec la Charte, car elle n'a qu'un but HRP.
Alors que ton idée mélange tous les concepts, le RP, le HRP, et tout ce que tu veux.
C'est meme pas une histoire d'incompatibilité...c'est juste que ca a rien à voir l'un et l'autre. A mon avis, tu t'es trompé de combat le Dwanié, c'est tout.

j'ai proposé une Seule Vraie Charte de Bonne Humeur Honnête et Véritable
C'est comme ca que tu nous laisses une place dans le Hall? en imposant la seule vraie charte? je suis impatient de la lire.
Elle fera p'tet meme des adeptes.

Bref, vous distinguiez vie des Trolls et vie des joueurs, moi je distingue Vie des Trolls(RP: loi de le plus fort et de ma Trolligion/Guilde alors Paf!), Jeu des Joueurs(HRP : pas de règles d'engagement alors pas de règle de politesse), et Vie des Gens(IRL : Loi, Droit alors Respect).

Donc maintenant ya 3 distinction à faire? t'as pas l'impression qu'on en revient au meme....Vie des Gens et Jeu des Joueurs...je sais pas si c'est vraiment ce que tu penses, ou si c'est nouveau moyen pour valider ton argumentation, mais laisses moi te dire que ce que tu dis incite les joueurs à "REFUSER" une partie du jeu.
En gros, refuser le TK. Car c'est la seule chose qui t'obsède depuis le début. Du moins le TK que tu appelles abusif, le TKsal.
C'est en gros un appel aux devs que tu fais? à l'équipe MH? pour leur dire que leur jeu déconne? que la possibilité d'etre pas fairplay (selon ta vision des choses) devraient etre interdite, et qu'une seconde Charte RP/HRP devrait etre écrite.

Pourquoi tu leur proposes pas à eux l'idée? je veux dire...dans la section nouveauté? Interdire les actions TKsal...ca pourrait faire un bon post. En plus, là je suis sur que t'aurais des adeptes. Tous les frustrés qui refusent les règles du jeu. Je dis "frustré", mais ne prends pas ca mal, j'ai pas trouvé d'autres mots pour définir les joueurs qui souffrent du système de jeu et qui incitent carrément les autres à "REFUSER" les règles.

Je vois qu'on est d'accord sur les insultes au moins...ben ca sera déjà ca.

En tout cas, ca fait plaisir que tu ais employé pour une fois une liste d'argument plutot qu'une série de sarcasmes....c'est la preuve qu'en gardant son calme on peut faire avancer un débat ^^.

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 01:04:14 le 03/05/2024 ] - [ Page générée en 0.004 sec. ]