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Mixo Bavelard - Le partage équitable
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 11:48	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut les potrolls !

Voilà, depuis mes débuts à MH, je chasse en groupe (parfois en groupe de 1) et j'ai toujours pratiqué, principalement pour raison de simplicité, le partage "50-50" des PX lors d'une chasse. Hors, depuis qq temps, je me suis aperçu que les petits jeunes, d'il y a quelques mois, de ma guilde, n'étaient plus aussi jeunes que ça ! Ils sont rapidement arrivés à rejoindre les plus anciens, voire à en dépasser certains.
"Génial !", "Youplaboum !" me disais-je encore il y a quelques temps. Mais du haut de mon neurone unique qui commençait à me gratter l'intérieur vide de ma boite cranienne, une zidée surgit d'un coup comme ça :
"Cette évolution exponentielle de nos jeunes amis ne menerait-elle pas à l'applatissement de notre courbe d'adaptativité et ainsi à l'extinction de tout notre groupe ?"
Oula, 5 minutes, je fais une pause...

En effet, il y a encore quelques temps, je bénéficiais énormément du fait de chasser avec des niveaux plus petits que moi. Ceux-ci me rapportaient beaucoup plus de PX que je n'en aurai à chasser avec des potrolls de mon niveau. Mais aujourd'hui nous nous retrouvons tous vieux et las, et j'ai l'impression que mes forces ne grandissent plus autant que par le passé (et ce, pas uniquement à cause de mon age grandissant).
Et là, d'une manière encore plus surprenante, une zidée vint faire un tour dans mon esprit :
"Cesse le partage 50-50 et rétablis le partage équitable qui avait fait la grandeur de notre famille, à des siècles de ça !".

Bon alors là j'étais époustouflé ! Deux zidées dans la même caboche et dans la même journée, il devait se passer quelquechose de pas très net. Je vous passe les heures de recherche dans ma bibliothèque des vieux ouvrages dont me parlait mon ancêtre (enfin j'eu l'impression que c'était mon ancêtre, mais je soupçonne un de ces idiots de Zhumains de m'avoir un peu trop chatouillé le neuronne), entre collections de Pléboit et Eusleur, je trouvâme ces quelques feuillets depuis longtemps abandonnés :

***************

Partage équitable des PX, par Mixo Bavelard (ouaaaaaaais c'est mon ancêtre !)

Pourquoi un tel système ?

Voici la description du système de partage équitable des PX que je propose et qui s'appliquera à tous ceux qui le souhaite.

A la différence du partage "50-50", le principe du partage de PX équitable consiste, dans un groupe de chasse hétérogène (en niveau des trolls), à donner une part plus importante des PX aux trolls de haut niveau (et moins important aux trolls de plus petit niveau).

Un groupe de chasse composé de trolls de différents niveaux augmente sa capacité de gain de PX par le finissage de monstres de gros niveaux par des trolls de plus petits niveaux. Ces derniers, n'étant pas assez forts pour poutrer ce genre de monstre, ont grandement besoin de gros trolls pour entamer les gros monstres, trolls qui laisseront le soin aux petits de les finir.
Ainsi tout le monde en bénéficie : le gros troll gagne plus de PX que si il chassait avec des trolls de son niveau, et le petit troll gagne plus de PX qu'en poutrant des monstres de son niveau et grandit donc plus vite ! Tout le monde il est donc content !
Bah non, pas complétement. En effet, en réfléchissant un peu, on s'aperçoit qu'en partageant de manière "50-50", le gros troll va prendre des niveaux beaucoup moins vite que les petits niveaux. Ainsi, avec ce type de partage, la différence de niveau entre gros et petits trolls va tendre vers 0.
Mais bon quel est le problème ? On aime bien les voir grandir nos petits !

Le problème c'est qu'ainsi, le gain de PX est de moins en moins important, et donc la chasse en groupe devient moins intéressante à pratiquer (ie. l'on perd l'intérêt qu'il y avait à chasser avec des petits).

Voici la raison pour laquelle je propose de rétribuer de manière plus équitable - proportionnelle - les trolls en fonction de leur niveau.

Règle de calcul :

Un troll T_1 gagne Y PX.
Il doit partager les PX avec M Trolls (en comptant lui même) notés T (où T_i représente le ième troll). Chaque troll recevra PX_i PX.

Soit Niv(Troll) le niveau du troll "Troll".
Soit la fonction de pondération g(x) suivante :
g(Trolls,i) = Niv(Trolls_i) / (\sum_j Niv(Trolls_j))

Le Troll i recevra donc sa part PX_i des Y PX à distribuer :
PX_i = Y * g( T, i )

Pour faire plus clair :
Un troll de niveau N recevra Y * N divisé par la somme des niveaux de tous les trolls du groupe (y compris lui même).

A noter :
    * La fonction f est normalisée, tous les PX sont ainsi distribués.
    * Si tous les trolls ont le même niveau, ce système est équivalent à celui du "50-50".
    * Si certains trolls du groupe choisissent de ne pas appliquer ce système à une partie du groupe, ils peuvent simplement calculer la part de ceux qui y adhèrent et de se partager le reste.
    * Je ferais un outil qui permette de calculer cette formule automatiquement (je vais voir ça avec les brico

***************

Ouf ! Là je dois dire que j'ai besoin d'un décrypteur ou bien d'un bon tonnal de Clavok sinon je vais jamais comprendre tous ces chiffres et ces signes bizares !

Mixo, digne (ou pas) héritier (ou pas) de Sir Bavelard.

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 11:50	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans quelques pages annexes imbibées d'alcools et ornés de dessins de Succubes, j'ai trouvé encore plus de chiffres et de signes bizares qui me sont depuis longtemps passés au dessus de mon casque :

***************
Exemples :
Les adhérents (virtuels) à ce système sont notés par un (*) les autres n'ont pas de signe distinctif.

Exemple 1 :
Mixo (29*) + Troll Rider (24*) + Nox (14*) se partagent 40PX.

29+24+14 = 67

Pondération pour Mixo : g ( {Mixo,Troll Rider,Nox}, Mixo) = 0.433
Pondération pour TR : g( {Mixo,Troll Rider,Nox}, Troll Rider ) = 0.358
Pondération pour Nox : g ( {Mixo,Troll Rider,Nox}, Nox ) = 0.209

Nombre de PX pour Mixo : 0.433 * 40 = 17.32
Nombre de PX pour TR : 0.358 * 40 = 14.28
Nombre de PX pour Nox : 0.209 * 40 = 8.36

Vérification : si tout le monde commence en début de niveau (en se basant sur l'hypothèse qu'ils commencent tous pile sur le nombre de PX nécessaire, ce qui n'est pas le cas faute aux entrainements), voici combien de PX sont nécessaires pour atteindre le niveau suivant :
Mixo : 300PX
TR : 250PX
Nox : 150PX

Calcul du nombre de kills à 40PX nécessaires pour changer de niveau :
Mixo : 300/17.32 = 17.32
TR : 250/14.28 = 17.51
Nox : 150/4.96 = 17.94

Il faut donc environ 17-18 kills à 40PX à trois pour passer un niveau.

Ce système est équitable quel que soit le nombre de PX gagnés.

Exemple 2 :
Mixo(29) + Troll Rider (24*) + Nox (14) se partagent 40PX.
(Mixo et Nox se partagent en "50-50").

29+22+3 = 54

Pondération pour TR : g( {Mixo,Troll Rider,Nox}, Troll Rider ) = 0.358

Nombre de PX pour TR : 0.358 * 40 = 14.28

Reste : 40-14.28 = 25.72PX

Nombre de PX pour Mixo : 0.5 * 25.72 = 12.86
Nombre de PX pour Nox : 0.5 * 25.72 = 12.86

Nombre de PX nécessaires pour passer au niveau suivant :
Mixo : 300PX
TR : 250PX
Nox : 150PX

Calcul du nombre de kills à 40PX nécessaires pour changer de niveau :
Mixo : 300/12.86 = 23.33
TR : 250/14.28 = 17.51
Nox : 150/12.86 = 11.66

Vous remarquez bien ici le déséquilibre obtenu par la méthode du 50-50 (cf. Nox et Mixo) : à ce rythme là, Nox monte ses niveaux 2 fois plus vite (23/11) que Mixo et le profit de PX dû à la chasse avec des petits réduira rapidement en conséquence !

***************

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 11:55	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Primes de combat :
Au cours d'un combat, différents types/races de trolls ont différentes utilités, sorts et compétences. Certaines de ces actions ne sont pas bien rétribuées dans le système MH. En effet, une hypno ne rapporte qu'un seul PX, un posage de potion aucun PX, un rafflage : rien non plus, etc.
Voici pourquoi nous proposons un système de primes (à la Darth), primes qui seront retranchées des PX du kill effectué, avant d'être partagés.

En combat, les actions suivantes seront primées (en PX supplémentaires) :

    * Hypnotisme : 1PX
    * Posage de potion : 1PX
    * Sacrifice : 1PX
    * Rafflage : 2PX
    * Attaque normale : 1PX

(liste à compléter)

#. Message de Gork le 7-01-2007 à 13:57	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

On devrait faire pareil pour le commerce équitable, tiens...

Ben oui, on vous achète le kilo de café 0.05 euros, mais c'est équitable puisque vous êtes pauvres :P Dans votre pays, on s'en paye des choses avec 0,05 euros !

Non sérieusement, juste pour dire que chacun fait comme il veut, mais là, le mot "équitable" me semble un peu inapproprié.

Etymologie (pour équité) : du latin "aequitas", de "aequus", égal

Sans oublier, qu'un finisseur :

- A souvent une DLA plus longue
- Fait moins de PXs par DLA (le/la CdB/AP rate, je retente... et zou, un tour à 2 PXs, ce qui peut arriver assez souvent au début. Si après un(e) AP/CdB raté, c'est attaque normale "automatique", c'est pire encore)
- S'améliorera difficilement si il fait des attaques normales pour finir les monstres...

Par contre, le système de primes est plus juste (amha).

#. Message de k-tass-troll le 7-01-2007 à 14:47	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Respect Mixo pour ce magnifique calcul réalisé par ton ancêtre

Par contre , je ne vois pas pourquoi on peut parler de PX équitable dans un groupe de chasse anciens et finisseurs si tout le monde ne touche pas pareil ...

Si je comprends bien les petits ont besoin des gros car de toute façon , ils ne pourraient jamais finir un monstre surdimensionné > OK mais les gros ont de la même façon besoin des petits car sinon , ils toucheraient des cacahuettes en PX

Les gros montent moins vite que les petits > ok ça me choque pas sinon quel est l'intérêt de ne jamais pouvoir espérer un jour rattraper les anciens et former un groupe homogène... Ton système confine à l'immobilisme ( les gros restent des gros et les petits des petits comparés aux gros )

Déjà que dans un groupe de chasse plus on est nombreux , moins on gagne alors si faut donner plus aux gros , autant chasser seul des monstres à sa portée Nan ?

L'idée des primes est bonne pour ce qui est des actions profitables au collectif et qui ne sont pas rétribuées par MH : raflage , ramassage de trésors et potions de soutien. C'est toujours frustrant de ne pas gagner de Px perso en faisant une action profitable au groupe...

Mais n'est-il pas plus simple de changer de groupe et de recruter de nouveau des petits trolls quand les gains ne satisfont plus les besoins ?

Au lieu d'avoir un groupe de gros et de presque gros, tu fais 2 groupes médians avec des petits nouveaux...

#. Message de nuke_z le 7-01-2007 à 15:08	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que ce genre de partage est pratiqué par Darthvador. Il passera sûrement donner son avis sur ton système et te signalera s'il y a un biais.

#. Message de Shaksgärt le 7-01-2007 à 15:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 3-11-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Et bé !

Chapeau bas ! Superbe calcule, avec pondération et tout ^^

shaks, ébahi

#. Message de darthvador le 7-01-2007 à 15:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

C'est en effet le type de partage que j'utilise pour les PX (en plus simple).

Par contre, dans le mot "équitable" il n'y a aps que les PX, il y a aussi le matos. Si le matos revient, comme je l'ai lu il y a peu à "celui qui profitera le plus de l'item et ensuite on décale", genre : ho un Haubert en mithril! Je suis le plus gros et jee tanke, alors je le prends, et je te file ma Bois du Temps, et toi tu files ta cuir de résistance au petit...

tout le monde y a gagné, mais pas du tout autant!!

équitable, ça veut dire aussi que le matos doit être partagé et pas donné "à celui à qui ça fait le plus de bien pour le groupe" sinon c'est toujours le gros dudu qui a la plate en mithril, le gros skrim qu a la hallebarde en mithril, le gros tom qui a glue, et le spetits qui ont des petits templates pas terribles.

Chez nous on partage le matos à égalité, mais ça peut se discuter selon les mêmes arguments. (Disons que je me dis que les djeuns vont de toute façon gagner une somme indécente de PX et qu'ils préfèrent avoir rapidement plein de matos plutôt qu'avoir nos restes en matos et gagner encore plus de PX).

*darthvador, équitable jusqu'au bout*

#. Message de Skylalimace le 7-01-2007 à 15:43	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a une légère faille dans le raisonnement...

"En effet, en réfléchissant un peu, on s'aperçoit qu'en partageant de manière "50-50", le gros troll va prendre des niveaux beaucoup moins vite que les petits niveaux."

le principe de ce partage est donc que les gros trolls progressent aussi vite ou plus vite que les petits...je vois pas en quoi c'est "équitable", c'est très clairement à l'avantage des gros trolls du groupe

#. Message de darthvador le 7-01-2007 à 18:05 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

en fait instantanément oui, mais au total moins. Un partage purement égalitaire aboutit à une croissance phénoménale des petits (qui se discute eut égard à la différence énorme de besogne abattue) et donc à un arrêt très rapide de la machine à PX. Pour prendre un exemple dans notre groupe : si on partage tout à égalité, les petits vont prendre leurs 10 niveaux en 4 mois au lieu de 6, pendant que les gros prendront 5 niveaux au lieu de 6, ensuite ils s'en vont puisqu'ils sont devenus trop gros. Et alors que s'est-il passé? Ils partent deux mois plus tôt, mal habillés, et finalement pas tellement plus avantagés.

Équitable est clairement différencié d'égalitaire par l'initiateur du post : les Gros gagnent plus, mais grossissent quand même moins vite puisque le partage ne concerne que les PX de kill : le CdB fait 2PX pour tout le monde, la CdM et l'hypno 1PX pour qui que ce soit. Si en plus le matos est partagé à égalité, la différence entre les revenus devient assez faible, et les petits croissent bien sûr plus vite que les gros.

Que les gros gagnent plus est classique dans toute organisation. La seule question est de savoir sur quel plan. Mixomatos (et moi pareil) trouve que le plus logique est que ça soit sur le partage de la nourriture, La majorité jusque là fait plutôt la différence sur le matos, et c'est certes beaucoup plus difficile à détecter et plus facile à "faire passer" voire ça donne l'illusion d'une certaine générosité, mais en fait c'est beaucoup plus défavorable aux petits.

Accessoirement, dans mon groupe on pratique une certaine décotte par rapport au prix du Grand Bazar, ce qui avantage plutôt les petits qui achètent plus de choses, ou cette coquette d'hyperbole qui achète peu, mais du lourd. Ca encore ça me semble plus sympa, mais en aucun cas obligatoire : certains groupes partagent exactement au prix du Grand Bazar, je ne trouve rien à y redire.

Je ne suis pas d'accord qu'il faudrait que tout le monde partage pareil. Par contre je trouve que la démarche d'afficher clairement le type de partage qu'on pratique lorsqu'on recrute des compagnons devrait être plus répandue : les chasseurs solitaire en recherche d'un groupe pourraient alors comparer et choisir selon des critères assez libéraux d'offre et de demande. La simple mention "équitable" ou "PX à égalité" n'est pas du tout suffisante pour décrire un partage, il faut être plus précis. Mon groupe fait toujours comme ça, et même si je n'ai pas la même conception de partage qu'Ababush (pour citer le dernier post de recrutement en date), j'ai trouvé très bien dans ce sens qu'il explique clairement comment il partageait le matos et les PX. Ca par contre tout le monde devrait le faire.

*darthvador, pour la transparence et la libre concurrence*

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 18:59	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth, mon héro, je t'aime.

Bon, je n'ai pas trop de choses à ajouter à ce que dit Darth.
L'équité provient du fait que chacun avance à la même vitesse : nous tirons de notre travail d'équipe le même bénéfice. En effet, si l'on se base sur le fait que la "rémunération" d'un kill n'est pas le PX mais le rapport PX/Niveau (bein oui, pour moi 10PX aujourd'hui c'est rien, lorsque j'étais N5 c'était une montagne d'or, je ne pouvais pas me risquer de les perdre !), l'équité est bien défini par un partage PX/Niveau identique pour chacun (ou toute autre formule qui vous plaira).

Je l'ai dis dans mon premier post, Darth l'a rappelé, pour moi, partager en "50-50" mène à l'extinction du groupe, les gros ont formés les jeunes jusqu'à ce qu'ils les rejoignent, ensuite tout le monde se sépare pour trouver d'autres petits.
Or, si je chasse avec mon potroll de 10 niveau inférieur à moi, j'ai bien envie de chasser avec lui tout le temps, sans avoir à se dire "bon bein là on se sépare, on n'a plus besoin l'un de l'autre". Enfin vous excuserez ma sentimentalité

Pour le partage des trésors, c'est encore un problème compliqué, pour moi, un trésor étant aléatoire, il va de soit de le partager en "50-50" (on peut chopper TP sur un gnome). Mais bon, plus les monstres sont gros et plus ils lachent de trésors (et j'ai noté, de meilleurs items) et de GG : trésors qui n'auraient pas pu être droppés sans un gros troll. Mais le matos c'est tout de même bien différent des PX qui quant-à eux sont les mêmes pour tout le monde.

Mais bien sûr, chacun est libre de décider de son système de partage ! Et comme le dit Darth, il faut être bien clair lorsque l'on rentre dans un groupe de chasse ; et cela n'exclue bien sûr pas de s'adapter suivant la situation (par ex. si un TK vient m'attaquer et que j'ai besoin d'aide je ne vais peut-être pas imposer mes conditions de partage si j'ai besoin d'un coup de main (voir rétribution en prime, prime de risque)).

* Mixo, pour les trollettes nues et le Calvok à gogo *

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 19:02	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

SkyLimace>
"je vois pas en quoi c'est 'équitable', c'est très clairement à l'avantage des gros trolls du groupe"
Si tu le vois en nombre de PX distribué au final, bien sûr !
Si tu le vois en nombre d'entrainements, en nombre d'améliorations achetées, en nombre de niveaux pris, le "50-50" n'avantage pas les gros trolls du groupe.

#. Message de yannouche le 7-01-2007 à 19:59	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour avoir fait l'expérience de ce genre de partage, ce principe de répartition n'est pas vraiment équitable, mais elle sert principalement à garder les finisseurs "rentables" le plus longtemps possible, donc le groupe de chasse.. En fait je ne comprends pas le fait que vous trouviez normal que des trolls avec 20 niveaux d'écart s'entrainent aussi souvent, même si en effet cela permet de maintenir un écart constant de niveau, et donc de faire durer la chasse en descendant de plus en plus pour des monstres de plus en plus forts...

Pour moi, c'est une structure de groupe de chasse qui permet aux gros de faire du px sur des monstres qui ne leur rapporteraient rien seuls, sans gros danger pour eux, et pour les petits de tuer des monstres trop gros pour eux "normalement", avec un peu plus de px et de matos, et une belle expérience des profondeurs. Mais chacun a besoin de l'autre, sans ça il ne gagnerait pas autant...

On m'a parlé, quand je critiquais ce système de quotas, d'"efficience", c'est-à-dire que c'était normal que les gros gagnent plus, puisqu'ils sont garant de la sécurité, offrent avec un cout réduit en PA des monstres à achever facilement par des petits finisseurs, et ceci dû à leur niveau, donc leur stats, leur matos, leurs % de compétence et sortilège déjà acquis.. Ceci est vrai, mais comme il est vrai que ce sont les finisseurs qui prennent le plus de risques, se doivent d'être dispos après le prémachage des gros, ont des DLA à rallonge dû à leur faible défense (auras, monstres surprises, et trop forts en physique et magique pour eux), souvent quelque peu sacrifiée au profit du côté offensif, sans parler de la magie qui ne progresse pas ou anormalement peu.

En effet, en tant qu'ex-finisseur, je n'ai jamais ou peut-être une fois ou deux eu l'occasion de faire une hypno, pareil pour l'insulte, et ma MM a stagné, augmentant uniquement avec des IDT, et dissuadant du coup de tenter une hypno car on se retrouve avec une MM "moyenne" d'un troll de plusieurs niveaux inférieurs avec des monstres d'un niveau normalement pratiqué par des trolls plus gros, et la RM de la même façon augmente peu car on résiste beaucoup moins qu'avec des monstres de son niveau..

Pour les primes (compensations d'hypno, raflage, dble comp utile, TP..), je trouve cela normal, car ça motive à faire des actions de groupe habituellement peu rentable, donc dissuasives, mais qui au final sont un gain d'efficacité ou du moins de PA pour le groupe.

Pour le matos, un répartition égalitaire du matos droppé (revendu, etc...) me semble normale, d'autant plus qu'il faut compenser le faible niveau des finisseurs par rapport à leurs fortes victimes en les boostant en matos voire sorts utiles, défensivement et (ou) offensivement..

troll'à mites, un point de vue comme un autre..

#. Message de k-tass-troll le 7-01-2007 à 20:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

la Méthode d'ababush semble quand même plus équitable que la vôtre

alors si on avance le rôle moindre en ressource du finisseur dans la besogne , y a toujours possibilité de le transformer en trousse à pharmacie et blindé de popos...ce qui convient parfaitement à un dudu rafaleur doté de sacro : Le soigneur rafaleur finisseur ...

Ce qui est pénalisant pour les autres finisseurs , c'est qu'ils seront toujours cantonnés au rôle de bourrin car ne pouvant faire progresser leur MM sur des monstres inadaptés...Toucher moins de PX pour consentir à ce sacrifice , un léger doute m'envahit...

Maintenant si ça doit se jouer sur le matos(pour éviter de se taper des restes inadaptés au profil) , autant être équitable jusqu'au bout et le vendre en enchère sur le fofo et partager la vente de façon équitable elle aussi...

#. Message de Raistlin le 7-01-2007 à 20:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

euh... vous parlez que des skrims, là...

j'ai jamais autant monté ma MM (et ma RM, d'ailleurs) que quand j'étais finisseur : je projotais à tours de bras, et c'est quand même ça qui fait le plus de MM au moins dans mon cas. ça doit quand même un peu être pareil pour un rafaleur ou un vampi

et pour un bourrin, ben la MM... ça sert pas trop au CdB, non?

Raistlin

#. Message de Le Puant le 7-01-2007 à 21:07	18287 - Le Puant (Kastar 48) - Les Burokrates sans Korum -
Pays: France Inscrit le : 9-11-2003 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil que R,
Je ne voie pôs où est le problème de la MM...
Soit le finisseur est mago,( j'entend VAmpi ou RP ou projo= il faut être idiot pour prendr eun hypno comme finisseur :p) et donc, il utilisera sont sort de race pour finir et gagnera automatiquement de la MM, soit il est bourrin et la MM... m'enfin voilà

Personellement, j'ai été finisseur avant le lvl9 en étant pur vampi, les descentes en -40 j'ai connu, et ma MM n'en était que plus grosse

#. Message de darthvador le 7-01-2007 à 21:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by yannouche on 2007-01-07 19:59:34
Pour avoir fait l'expérience de ce genre de partage, ce principe de répartition n'est pas vraiment équitable, mais elle sert principalement à garder les finisseurs "rentables" le plus longtemps possible, donc le groupe de chasse.. En fait je ne comprends pas le fait que vous trouviez normal que des trolls avec 20 niveaux d'écart s'entrainent aussi souvent,

non : seuls les kills sont concernés par le partage décrit par Mixomatos. Donc les petits grossissent forcément plus vite que les gros : les PX de comp' sont les mêmes (et si le matos vendu l'est à parts égales, ça tend encore plus vers l'égalitarisme).

En fait, à mon avis, les petits et les gros sont aussi utiles pour l'attaque (l'un pour faire le boulot, l'autre pour faire les PX), mais par contre pour la défense, ce sont bien les gros qui ont un rôle incontournable. Et c'est là qu'agit la loi de l'offre et de la demande. Pour l'instant, rares sont les groupes de Gros qui embauchent du jeune : il n'y a qu'à voir le succès des posts de recrutement par les gros même quand on demande un profil hyper-spécifique.

Peut-être qu'un jour il y aura plein de gros trolls (surtout si on ne fait rien pour réincarner les gros), autant que de petits et de moyens, et que alors les petits et moyens trolls pourront dicter leur loi, mais en attendant, un Gros qui cherche un finisseur a beaucoup moins de souci que l'inverse. Le Gros offre au jeune des sensations autrement plus fortes en plus d'un formidable boost dans sa croissance et son habillage, la réciproque n'est que très partielle.

*darthvador, tout ce qui est rare et efficace est cher*

#. Message de Gork le 7-01-2007 à 22:28	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Darth : 6 lvls en 4 mois, c'est pour passer de combien à combien ?

Parce que, par exemple, pour passer de lvl30 à lvl36, avec une DLA de 10h, ça fait à peu près du 7 PXs/DLA (pour passer de 25 à 31, ça descend à 6 PXs/DLA). C'est correct, mais loin d'être extraordinaire. En tout cas, je vois mal comment appeler ça un "formidable boost"... surtout si on imagine que chaque troll (y compris le finisseur) est dans l'optique d'optimiser le nombre de pexs qu'il gagne.

L'avantage du partage "à égalité" c'est, au moins, de faire une règle *simple* (la plus simple qu'on puisse imaginer en fait, donc mathématiquement parlant la meilleure). Que les gros trolls progressent moins vite... bah... dans n'importe quel JdR, on passe moins vite du lvl 20 au lvl 21 que du lvl 1 au lvl 2.

Il y a combien de trolls dans le Hall super branchés sur les maths ? Un certain nombre, d'accord, mais c'est loin de faire la majorité. En ce moment je chasse (comme finisseur) avec un "gros" troll, et c'est lui qui trouve qu'il y a un gros boost au niveau des PXs... et on partage moitié-moitié (heureusement on s'éclate, et c'est l'essentiel).

Pour moi, il y a deux options (extrèmes - c'est à dire qu'on a toutes les possibles entre ces deux cas) : ou bien on joue à MH "juste pour le fun", en aimant bien les pexs mais sans non plus chercher à les optimiser. Ou bien on cherche clairement à avoir le meilleur rendement possible. Dans le deuxième cas, je trouve qu'il est plus intéressant de s'appuyer uniquement sur le calcul (avec un partage équitable des pexs, donc, cf ci-dessus) que sur d'autres arguments moins évidents.

Bon, je n'aurai sans doute pas convaincu grand monde... pô grave

Op Tho - mode "my fifty-fifty cents ON"

#. Message de yannouche le 7-01-2007 à 22:43	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la magie, en effet Raistling, cela pose un problème quand le finisseur est skrim, car il n'a pas d'attaque magique comme les autres races..

les petits grossissent forcément plus vite que les gros : les PX de comp' sont les mêmes (et si le matos vendu l'est à parts égales, ça tend encore plus vers l'égalitarisme.
Faux partiellement, car on a beau faire attention, la durée du tour et les coups qu'on se prend ou autres auras, pouvoirs de zones quand on est finisseur, font que même le gain de px de compétence est bien différent avec les gros trolls qui encaissent bien mieux (marge de DLA pour les blessures, meilleure défense en générale qui réduit le temps de blessure ou de malus). Pour info, j'ai pris 5 niveaux (16-21) dans mon groupe de chasse qui pratiquait ce sytème quand les gros en ont pris 6 (33-39). Maintenant, les ventes de notre chasse ne sont pas encore faites et donc cet écart sur la période de chasse devrait diminuer, et une partie s'explique aussi par la vente du matos pour les gros de leur groupe de chasse précédent. On verra si la réduction de l'écart est significative au final...

Le Gros offre au jeune des sensations autrement plus fortes en plus d'un formidable boost dans sa croissance et son habillage, la réciproque n'est que très partielle.
Pour les sensations c'est vrai.
Après je pourrais tout autant dire que le petit offre au gros une retraite peinard en plus d'un formidable boost dans sa croissance (en px ET en MM/RM) et son habillage... Car je me demande comment Darth par exemple tu pourrais gagner autant de px en même temps qu'autant de matos (monstres plus forts donc tués moins vite) sans petit finisseur.

Et c'est là qu'agit la loi de l'offre et de la demande.
Bah oui c'est le principe, mais ça justifie en rien l'"équité" de ce système de quota, c'est ce qui permet de l'imposer pour le moment ou selon le point de vue au profit des gros..

Et perso en tant que skrim, je vois qu'en tant finisseur on sacrifie sa magie obligatoirement, alors qu'en même temps les skrims finisseurs sont souvent recherchés pour leur attaque, et leur 2 frappes/DLA...
C'est ce qui a motivé en partie mon départ d'un groupe de chasse fonctionnant sur ce système, car j'estimais que les avantages en px ou matos n'étaient pas suffisants pour l'investissement en temps pour gérer les risques et les kills, en plus d'un sacrifice certain en magie pour moi, au regard des avantages pour les entameurs, et si je devais réintégrer un groupe fonctionnant sur le système de quotas, ce serait alors en tant qu'entameur, car j'aurais tout à y gagner (px de kill, sécurité (donc px de comp) et magie) sauf la valeur des compos et les quelques trésors en plus pour certains kills de gros monstres..

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