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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Départ de PK phase 4

[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Keldon le 18-09-2006 à 12:22	5287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 7-11-2003 Messages: 1328 (Trõll de Compèt')

La je ne parle pas de moi Enqueteur9 mais je parle de l'affaire PK

Du complot monter contre lui depuis des mois

#. Message de Loukhass le 18-09-2006 à 12:26	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)

abus de pouvoir... Ce qu'il faut pas entendre...

Ils se sentent vraiment persecuter hein... Je suis sur que les Enqueteurs n'ont que ca a foutre le matin: Penser a qu'elle crasse ils pourraient faire a PK et ses potes. Alors qu'il y a aucune raison hein? C'est vrai, il suffit de voir ses posts pour se rendre compte qu'il est blanc comme neige, qu'il n'a jamais abusé de la patience des enqueteurs, etc... Et bien sur, dès que quelqu'un dis le contraire, il fait parti du grand complot visant a empecher PK ou ses amis de jouer...

Non mais franchement, vous y croyez?

J'irai plus loin que VT. C'est pas grotesque, c'est pitoyable...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Adinaieros le 18-09-2006 à 12:27	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 5-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')

ah je l'avais pas vu le coup de la Republique lol

bon soyons clair : PK (quelque soit ses qualites in ou hors game) pourrissait le jeu du DM en etant boder ou out of line.
Il a ete prevenu, sanctionne, et ce plein de fois.
En tant que recidiviste sa peine s'est trouvée accrue lors de la derniere incartade.

Vous etes pas content ? tout le monde (DM inclus) l'a compris !
Ca changera qq chose ? non !

C'est bon le debat est clot.

#. Message de troll-tou-risk le 18-09-2006 à 12:30	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8941 (Hydre Fumante)

Avec ce titre, tu aurais au moins pu faire un post plus intéressant, parce que ton 1er psot est pitoyable... ( la provoc' gratuite, c'est génial...).

Tu parles de complot contre PK.

Sans déconner, vu le nb de posts ou PK part en coucougnettes, le nb de fois ou tous les autres trolls nous avons compris que s'il n'arretait pas, il risquait gros, dire que c'est un complot c'est vraiment ridicule.

Si PK n'avait rien fait, il serait toujours là, avec son troll et son compte forum...

Bref, plus y'a de posts, moins j'ai envie de les lire, et plus je me dis que les Enqueteurs doivent avoir une patience en Or et des nerfs en acier...

TTR, bonne chance les E

#. Message de Agrobast le 18-09-2006 à 12:38	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

- Et bien personnellement, je ne sais pas à quel point PK pouvait être nuisible au jeu ou pas.

Personnellement, je ne suis pas fan des "RP" du style "Ca va roxer sa mère" etc, qui ressemble au phrasé des banlieues dans leur plus mauvais côté. Processus d'acculturation et de nihilisme agressif et blablabla.

Je trouve que c'est un RP peu élaboré et assez facile. Quant à ses problèmes avec l'équipe. Je pense qu'ils étaient d'un autre ordre. Je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, car j'en connais trop peu de choses.

- Mais d'un autre côté, je ne crois pas non plus à la théorie d'un complot conscient et organisé anti-PK. Les enquêteurs ne sont pas sans défaut, mais je doute qu'ils aient vraiment l'envie de saquer un joueur exprès. Quand ils disent avoir essayé d'être patients avec PK, je pense qu'ils sont de bonne foi et le pensent réellement.

Par contre, je crois tout à fait possible qu'il y aie eu un phénomène d'emballement du groupe de l'équipe où le PK est devenu un peu inconsciemment la bête noire, le vilain petit canard. Et dans ce contexte, il est en effet possible qu'il aie été plus surveillé et plus sanctionné en tout cas vers la fin.

Cela ne revient pas au même selon moi. Et il est exact que le PK na pas vraiment montré de tendance à vouloir calmer le jeu autant que j'aie pu voir même sil semblait sympa dans ses contacts avec les autres joueurs.

Pour ce qui concerne le PK, dont le problème central qu'on lui rpeorche semble bien être une provocation constante, peut-être aurait-on pu trouver des sanctions moins radicales mauis très gênantes comme le préconise Gandalf. Il y a d'autres moyens que la désactivation.

- En conclusion de tout ça, je pense qu'il faudrait en effet un débat mais dans le calme et avec une certaine sérénité sur les questions de la récidive, du respect mutuel et aussi et surtout, d'une plus grande cohérence du système. Certains actes ne sont pas prévus par la chartre et il manque d'une réaction univoque face à eux. Je pense qu'il faudrait développer une mini doctrine et jurisprudence concernant ces actes et ces situations.

#. Message de Liana le 18-09-2006 à 12:40	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Pourquoi continuer à ouvrir des topics alors qu'apparemment, à part quelques amis de PK boostés à la mauvaise foi, toute la population est à l'unanimité d'accord avec la sanction donnée par les enquêteurs ?

- Quand à décrédibiliser les enquêteurs, il semblerait que vos nombreux topics aient l'effet inverse.
- Quand à discuter avec les enquêteurs de l'affaire PK, pourquoi ne pas ... discuter avec les enquêteurs ? C'est à dire, ailleurs que sur le forum.
- Quand au complot, où sont les preuves ? Argumentez, étayez, ça pourrait nous faire passer le temps de façon distrayante.

Djak :

Ce qui serait bien c'est de mettre autant de ferveur à acquérir un peu de bon sens, non ?

#. Message de Von Trollo le 18-09-2006 à 12:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

ATTENTION!

Pour une fois, je vais tenter d'écrire un truc intelligent et constructif:

Cette histoire plombe de manière inégalée l'ambiance du hall. Il y a une énorme incompréhension de part et d'autres. Il y a des règlements de comptes qui frolent le pathétique.

Soit on continue tel quel et des trolls seront à nouveau désactivés, l'ambiance sera merdique et il y aura des rancoeurs
Soit on cherche une autre solution:

- Voilà ce que je propose: Le Grand Pardon
Le rôle des GP n'est pas de faire régner la justice. A un moment donné il faut trouver une autre solution.

Solution:
- Les trolls désactivés sont rétablis, les accusations sont mises de côté. Personne n'a raison ou tord.

- Les trolls concernés signent une charte spéciale indiquant:
                         => Tout manquement, même mineur à la charte MH se verra sanctionnée par la suppression définitive de leur troll.
                         =>Tout provocation sur forum à l'avenir sera sanctionné par la suppression définitive de leur troll.
                         => Ils reconnaissent que seuls les Enquêteurs et l'équipe MH a les pleins pouvoirs sur le jeu et que leurs décisions ne sont pas contestables.

Le jeu a besoin de sérénité et d'apaisement.
Après on pourra parler calmement.

VT

#. Message de Agrobast le 18-09-2006 à 12:48	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

- VT : je ne vois pas en quoi ta proposition résout l'affaire. Soit les enquêteurs ont eu raison, et alors là, il n'y a pas besoin de changer quoi que ce soit, soit ils ont eu tort, et alors il faut changer certains trucs rétroactivement ou pour le futur.

Mais le "on oublie tout et on parle d'autre chose en réactivant les trolls" cela me parait pire que tout. Sur base de quoi ? Avec quel raisonnement ? Parce qu'ils ont beaucoup posté dans le forum ? Un cadeau pour la Noèl de dans quelques mois ?

Ce n'est pas uen bonne façon de faire. Il faut une ligne directrice afin de maintenir un comportement cohérent vis à vis d'autres cas semblables dans l'avenir. Le plus justement possible.

- Liana : c'est qui "vous" ?

Tu sembles avoir une vison des choses assez simpliste avec d'un côté les "quelques amis de PK boostés à la mauvaise foi" et de l'autre, "toute la population qui est unanimement d'accord avec la sanction donnée par les enquêteurs".

Au vu de tous les avis qui ont été donné dans différentes directions sur cette affaire, je trouve ta vision très simpliste et très réductrice.

#. Message de Le gros pinpin le 18-09-2006 à 12:48 [Ami de MountyHall]	7422 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Keldon on 2006-09-18 12:22:42

La je ne parle pas de moi Enqueteur9 mais je parle de l'affaire PK
Du complot monter contre lui depuis des mois

AAAARGH, ça y est le pot aux roses est enfin révélé ! Ainsi c'est bien vrai le DM et son équipe font bien partie du complot extraterrestre qui a tué Lady dans un boeing invisible qui ne s'est jamais écrasé sur le pentagone ! Et PK n'était pas qu'un tricheur et un provocateur, Il était notre sauveur, celui qui n'hésita pas un seul instant à ne pas respecter les règles pour empêcher les Aliens de faire des expériences sur nos vaches et de faire des ronds dans nos champs de maïs !
Les enquêteurs ont voulu faire terre PK notre nouveau messie, mais grâce à toi Keldon la vérité éclate enfin !
Résistants de Mounty Hall unissez vous ! Luttons ensemble contre l'oppression extraterrestre !

Bon désolé hein, mon post sert pas à grand chose, mais je trouve que c'est ton sur ton avec le topic...

#. Message de Agrobast le 18-09-2006 à 12:50	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

Ben oui, toi aussi Grospinpin tu carricatures.

#. Message de Von Trollo le 18-09-2006 à 12:52	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

Je vais te dire pourquoi Agrobast:

Je n'ai plus l'impression que l'on soit dans une logique "qui a raison, qui a tord". Après réflexion et suivi des posts, je pense que les E ont raison. Mais voilà, dans les faits c'est la merde. Le débat n'est plus serein ou intellectuel, il est devenu viscéral pour certains. Moi, je serai enquêteur, je te garantis que je serai déjà sorti de mes gonds plus d'une fois. En face, il y a un sentiment d'injustice.

Cette ambiance plombe les forums MH et laissera des traces. Soit on s'arrange, soit on désactive tous ceux qui l'ouvrent.

#. Message de frappadingue le 18-09-2006 à 12:55	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2877 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-09-18 12:40:31
ATTENTION!

Pour une fois, je vais tenter d'écrire un truc intelligent et constructif:

Cette histoire plombe de manière inégalée l'ambiance du hall. Il y a une énorme incompréhension de part et d'autres. Il y a des règlements de comptes qui frolent le pathétique.

Soit on continue tel quel et des trolls seront à nouveau désactivés, l'ambiance sera merdique et il y aura des rancoeurs
Soit on cherche une autre solution:

- Voilà ce que je propose: Le Grand Pardon
Le rôle des GP n'est pas de faire régner la justice. A un moment donné il faut trouver une autre solution.

Solution:
- Les trolls désactivés sont rétablis, les accusations sont mises de côté. Personne n'a raison ou tord.

- Les trolls concernés signent une charte spéciale indiquant:
                         => Tout manquement, même mineur à la charte MH se verra sanctionnée par la suppression définitive de leur troll.
                         =>Tout provocation sur forum à l'avenir sera sanctionné par la suppression définitive de leur troll.
                         => Ils reconnaissent que seuls les Enquêteurs et l'équipe MH a les pleins pouvoirs sur le jeu et que leurs décisions ne sont pas contestables.

Le jeu a besoin de sérénité et d'apaisement.
Après on pourra parler calmement.

VT

Bah d'apres les enqueteurs ,PK en a eu pas mal des grands pardon

#. Message de Von Trollo le 18-09-2006 à 12:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

On en arrive quand même à des histoires de complots [edit] dans l'esprit de Keldon[/edit]....

Perso, au début, je pensais que c'était un prob de personnes entre PK et un enquêteur. Or, en fait pas du tout. Et maintenant, c'est devenu un camp contre un autre.
Quel est le plus important?
Faire régner l'ordre et la justice ou nettoyer le forum et repartir sur des bases saines et claires?

#. Message de Corwin le 18-09-2006 à 12:56 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4015 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-09-18 12:40:31

Cette histoire plombe de manière inégalée l'ambiance du hall.

Ou pas.
Question de point de vue hein. Y a combien de joueurs qui
1/ Suivent "l'affaire" ?
2/ En ont quelque chose à battre ?

L'ambiance générale en a pris un bien plus gros coup dans le nez lors de la levée de bouclier contre la réforme du système de magie. ouvenez-vous de ces quelques semaines où les trashtalkeurs s'en sont donnés à coeur joie. Là en l'occurence on a pas plus de remous qu'après la désactivation d'autres nuisibles grandes gueules du passé.
Et comme d'habitude, dans deux mois à part quelques forumistes acharnés et les proches des concernés, plus grand monde ne se souviendra de c't'histoire.

La théorie du complot ? Mouarf, ça faisait longtemps tiens. A quoi il servirait un complot quand désactiver un nuisible dès le début suffirait ?

Corwin, don't feed the troll, please...

#. Message de Agrobast le 18-09-2006 à 12:56	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

VT, moi je pense le contraire :

- Je pense que les enquêteurs doivent faire avoir des nerfs d'acier, ne pas se laisser influencer ou manipuler, mais écouter attentivement tous les avis afin de dégager le meilleur chemin à suivre pour eux et prendre une décision sereine tel le Boudha.

Ensuite, ils peuvent rester fermement sur leur position et la défendre, s'ils sont convacincu que c'est la bonne. Tout en se rappellant que l'on ne peut jamais être tout à fait sûr dan s ce genre d'affaire mais que l'on doit se fier à des raisonnements probabilistes : "Je pense qu"'il y a une bonne chance que ce soit comme ça". C'est malheureux, mais dans les relatiosn humaines, on n'a jamais de certitude absolue.

Evidemment, c'est très facile à dire tout ça.

#. Message de knacki le 18-09-2006 à 13:00	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2785 (Djinn Tonique)

Et moi je pense que si les gens arretaient de répondre a ces trolls la vie serait plus belle.

knacki, peace and troll

#. Message de Liana le 18-09-2006 à 13:05	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Agrosbast : Vous = Rad, Djak, Keldon...

Simpliste ? Je fais partie de la guilde à laquelle appartenait (appartient) PK, et grâce aux discussions internes qui ont eu lieu, j'ai pu voir qu'il y a un certain recul pour juger les évènements avec impartialité (toute relative) qui n'est pas fait. Pour simplifier, c'est mon pote, je l'aimais bien, donc c'est injuste, et je m'enlève toute notion élémentaire de gestion d'un grand groupe d'individus pour réagir.

Et, effectivement, je deviens peut-être de plus en plus abrupt parce que j'en ai marre de répéter cent fois la même chose. Je vais donc m'abstenir de continuer à le faire. Mais c'est saoulant de voir de quelle manière c'est abordé.

Si certains veulent discuter de l'affaire PK avec les enquêteurs et éventuellement porter réclamation, c'est à faire en privé, avec les enquêteurs.

Si c'est pour discuter plus largement de la compétence et de la portée des sanction prises par les enquêteurs, il y a soit un autre sujet pour aborder la choses, soit un autre genre de titre de topic et de première accroche à rédiger pour partir du bon pied que ceux à la suite desquels nous sommes en train de faire du bruit.

Ça, ce ne sont rien de moins que des gamineries.

#. Message de feantir le 18-09-2006 à 13:08	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Keldon on 2006-09-18 11:46:55

Si Blablabla, il n'y a plus aucun interet a jouer a un jeu comme ca.

Et bien putain, CASSEZ VOUUUUUUUUS !!!! C'que vous pouvez être saoulants.... Grandissez un peu au passage, ça vous fera pas de mal!

(Désolé, j'veux même bien être <snipé>, mais c'est un cri du coeur que certains reprendront avec moi vu les discussions que j'ai eu avec eux sur d'autres forums).

#. Message de Vivalzar le 18-09-2006 à 13:10	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 9-08-2003 Messages: 2938 (Djinn Tonique)

Y a combien de joueurs qui
1/ Suivent "l'affaire" ?
2/ En ont quelque chose à battre ?

1) Pas moi
2) Rien à battre

Ca doit résumer la pensée de 99% de la population.

#. Message de Von Trollo le 18-09-2006 à 13:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

Ce que tu décris, ce serait l'idéal Agrobast. Maintenant, il faut trouver une manière de stopper l'effet boule-de-neige. Imagine que tout ça c'est parti d'une dla qui aurait du être déclarée TS et qui ne l'a pas été.

Une autre solution: Qu'un E ouvre un post, explique l'histoire de A à Z, indique clairement les trolls concernés (parce que apparemment y'a plus d'une seule désactivation). Il sera indiqué que ce post sera le seul autorisé, que tout autre post sera supprimé et le compte de l'auteur avec. Ce post autorisé sera laissé ouvert et tout le monde pourra s'exprimer. En outre, un E suivra le débat et/ou y participera, afin de ne pas donner l'impression à ceux qui s'y expriment de parler dans le vide. Les conclusions et les sanctions y seront délivrés.

Sinon, ça va continuer, des gens vont encore s'ennerver et raconter des conneries, puis y'aura encore des désactivation, puis encore de la rancoeur, puis...etc....
Sincèrement, j'ai pas toujours été d'accord avec les décisions prises par les E, mais vu comment ça tourne, y'a longtemps que j'aurai pété les plombs et désactivé à tours de bras à leur place. Avec un post unique et suivi, le débat avancera peut être (à moins que certains considèrent qu'il n'y a pas débat....)

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