J'avais bien compris christo mais pour moi je jouais sur le mot insupportable pour essayer de comprendre la difference entre bokuto et les troll de l'alliance car pour moi il n'y en a pas vraiment. Ce que je comprends c'est qu'il y a des RP qui passent mieux que d'autres certainement grace a la facon de faire et de s'exprimer des differents joueurs.

"Moi, je respecte ton opinion, pourquoi ne respecte tu pas celle de Von Trollo ?"

Chris: J'ai eu beaucoup de mal a respecter les propos de la premier version du post de van trollo Désolé si tu as lu la version xxx. je repondais à la premiere.

Pour ceux qui en doute Pk est quelqu'un de très sympatique juste qu'il ne vous plait pas.

Personnelement je trouve un certain joueur insupportable... un que tu connais très bien chris même que tu me l''as présenté a la derniere irl. Personnelement je l'aurais ejecté depuis bien longtemp du jeu  mais malgrès ses interventions systématiquements désagreables il est toujour la...

Comme Evil je pense que Cradoc bokuto et les heraults n'ont plus fait coulé d'encre depuis bien longtemps a regret ce qui n'est pas le cas de Pere kastar.

Je préfere parler des vivants que des antiquites et autres gloire du passé (et je m'estime en faire partie)

Pour repondre a van trollo en effect les Mk apportent ..... surtout des xp quand on les tue :-) en dehors de ca je vois pas ;-)

nuke_z : ce qui me choque le plus n'est pas que tu croies vraiment que la Team fait comme elle le sent au feeling, c'est plutôt que tu considères cette idée comme acceptable.

Les Enquêteurs rendent des décisions qu'on trouve bonnes ou pas, mais je ne crois pas qu'eux mêmes se targuent d'une quelconque toute puissance qui tiendrait lieu de légitimité. Les joueurs ne sont pas des numéros qu'on peut bafouer juste parce qu'on en a le pouvoir, et les très rares qui se permettent des libertés avec leur rôle de faire appliquer la charte sont évincés si mes souvenirs sont bons.

Pour ce qui est de l'apport en général, je pense qu'il y a plein de façons d'apporter au jeu (pfiou, le pavé dans la mare!) en général, et que certaines sont bonnes d'autre non (quel rebelle je fais!).

-Les trolls qui interagissent avec les autres : là c'est comportement-RP à donf, que ça soit le TK, les guerriers, les jeux de vengeance, ou le commerce : de l'interaction qui fait vivre.

-Les joueurs qui causent dans le poste : le RP au sens littéral : transformer des PA en histoire. Le troll ne fait pas forcément grand chose de palpitant, mais son joueur écrit une histoire qui fera palpiter d'autres joueurs (tout en laissant éventuelement leur troll un peu à l'écart) : le côté artistique de MH

-les joueurs qui participent sur les forums : ceux qui donnent leur avis, proposent des nouveautés, chassent les bugs ou les fautes d'orthographe, argumentent sur les propositions des autres : c'est préparer et donner du sens au MH de demain

Tous ceux-ci ont pour but de produire de l'intéraction et de faire avancer le schmilblick par un effort volontaire. On aime ou on n'aime pas, mais on ne peut pas le nier.

-Les asticoteurs :comme une mouche du coche, ils font avancer les autres en les obligeant à sortir de leurs gonds à coup d'aggression répétées : ça fait avancer : le stress est le moteur de l'évolution, si on s'endort on meurt, ces gens-là obligent à se remettre sans cesse en route. Certes. Mais si certains sont capables de profiter des aggressions pour se remettre en question et tirent finalement un bénéfice de ces asticotages, il n'en reste pas moins que ce ne sont pas des actions DESTINÉES à faire progresser. Au contraire, ce sont des actions destructrices qui testent nos capacités à réagir.

On n'aime généralement pas, on en profite ou pas, mais je ne vois pas comment on peut mettre ces comportement au crédit de leurs auteurs. C'est détestable. Et quand les règles s'en trouvent enfreintes, il faut sévir, ou MH perdra son âme. En ce sens, je vais contre une des phrases de Gandalf : les trolls aggressifs sont bons pour le jeux, les joueurs inventifs aussi, les border-line non. Ils sont périlleux s'ils durent ou se multiplient.

je ne crois pas au proverbe qui dit "il FAUT de tout pour faire un monde". Non : "il Y A de tout sur un monde" et on fait avec. Ou sans.

Édith : pfiou, le temps qu'on poste y'a 5 nouveaux mesages avant celui auquel on répond!

TK plus ciblés que MK ?

Vous croyez que c'est très dur de surveiller 12.000 trolls et de regarder qui se connecte par IP adresse et à quelle heure (ex : les visiteurs de phpinfo.net) ??

Moi je crois pas, et ensuite les évènements sont là si le TS est pas déclaré....

Le problème est toujours le même, bien qu'ici nous soyons dans un jeu, la fraude, le dépassement des limites, et quand la sanction arrive, on croirait voir un automobiliste qui a grillé le feu rouge ou s'est fait chopé au radar, c'est toujours pareil :

Il rale, Il proteste, Il s'emporte, et Il essaye de se justifier !

Faut arrêter la polémique, celui qui fraude doit assumer !

MH : it's just a GAME !!!

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
biiru : Tu n'as pas compris visiblement je ne defend pas Pk sur les raisons qui ont pousser a son ejection du jeu

Je donne seulement a reflechir sur les consequences a long terme de la suppression des joueurs comme PK qui mene a une certain aceptisation du jeu..

Tu aimes Pk ou tu ne l'aime pas mais ca n'a rien a faire dans la discution.

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Au contraire ca a tout a faire dans la discussion, puisqu'on parle de cas individuel, au final ca se limite a ca. par ailleurs je n'ai pas dit que je l'aimais ou pas, seulement qu'au vue de ces actes il a mérité ce qui lui arrive. les consequences a long terme?... mais ca dépend de qui. Du départ de PK je pense sincerement qu'il n'y en aura aucune si ce n'est une baisse des heures de travail des enqueteurs. Franchement il t'interesse peut etre, pour moi il et typiquement le genre de joueur border line qui m'eloignent des forums. parce que comme je l'ai deja dit la provocation chez eux est un but en soit et pas un moyen (pour faire passer un message, ou autre), c'est une provocation inutile, qui ne fait pas avancer le choses. Pour moi il n'a strictement rien a voir avec les autres joueurs que tu as cité, qui en genral cherche a faire avancer les choses. Donc tu vois c'est forcement une histoire de point de vue personnel pas sur une autre personne mais sur ses actions. Or les debordements de PK etait pour la plupart hors jeux.

Sinon pour une acceptisation du jeu... je trouve que le TKisme et l'arnaque se porte tres bien sur MH, bien mieux qu'il y'a quelques temps,le forum c'est devenu une accumulation de coup degueule pour triche, arnaque, kill en surnombre etc... donc MH asseptisé j'y crois pas trop... bordelique peut etre.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
Personnellement j'ai peu d'interet pour des Mk de base qui ne font que ca , pourtant ca constitue probablement + des 3/4 des joueurs.

Ces 3/4 sont peut etre très gentils tout beau tout net comme toi mais franchement ils ne m'interesse pas et n'ont pas enormement d'interet pour le fun du jeu ils n'apporte pas grand chose a l'univers de Mh (c'est pas une attaque personnel c'est un constat)

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si c'est un constat c'est encore pire qu'une attaque personnel , encore une fois c'est seulement une question de point de vue. Le fun est quelques chose de tres subjectif, comme je l'ai deja dit PK ne m'a jamais fait rire, bien au contraire. Si le fun c'est etre ue epine dans le pied de l'equipe MH, a la limite. Apres si on doit sanctionner les joueurs en fonction de l'interet qu'ils apportent au jeu, la c'est la totale fete du slip, deja qu'on reproche aux enqueteurs d'etre partial... Ca sera quoi les criteres entre un bon trouble fete et un mechant tricheur ou un gros fouteur de merde? Parce que pour moi PK est manifestement dans la troisieme catégorie, et pour toi dans la premiere. Donc ca serait quoi comme critere?

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
Bref en lieu et place de la suppression des trolls qui ne correspondent pas au standard je pense qu'il y a beaucoup plus imaginatif comme sanction possible.

Si Mh dois devenir un jeu pour psycho rigide ou est le jeu? Quand tout le monde fait la même chose, de la même maniere, on appele ca un jeu lineaire et ce qui fait justement la force de Mh c'est cette libertée.

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C'est pas etre psycho rigide de penser qu'il existe certaines limites a un jeu, et que les joueurs qui franchissent ces limites a répétition et qui s'en moquent allegrement, méritent des sanctions. Si tu as des solutions plus imaginatives propose les, moi ca me convient comme c'est maintenant, j'ai trouvé les enqueteurs tres soft meme avec PK. Les joueurs sont des personnes responsables, a partir du moment ou elles savent ce qu'ils encourent y'a pas de piege. PK en particulier a eu le droit a un enorme nombre de rappel, peut etre plus que quiconque dans l'histoire du jeu.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
Moi jes joueurs qui m'interessent le plus dans Mh ce sont des joueurs comme darthvador, Pere kastar, Grégorien, amaia, cradoc, cicatrace, etc certains je les apprécies d'autres pas et pourtant ca me ferait chier de voir partir ces joueurs de l'univers de Mh uniquement parce qu'ils sont sources de polémique et donne de l'interet au jeu.

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Sont-ils menacé par les enqueteurs (a part PK)? non! Ils apportent au jeu et respecte les regles. Gregorien a plus subi la justice des joueurs (et pas les "MKs de base" comme moi, mais celles des "forumeux") plus que celles des enqueteurs. Et il reste les memes criteres, les joueurs qui t'interessent, n'interessent pas forcement les autres et vice versa, ca reste tellement subjectif tout ca. Ca impliquerait qu'on autoriserait aux enqueteurs de sanctionner en fonction des leurs affinités au final. Il faut qu'il reste sur une application de la charte et rien d'autre.

je me repete je vois aucun point commun entre les joueurs cités et PK.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
Remarque je n'ai pas toujour pensé comme ca j'ai commencé comme toi a vouloir des choses droites, claires, précises, des regles a respecter, dans les deals, les echanges, etc mais plus j'avance dans le jeu plus je me rend compte que ca rend les choses prévisibles et terriblement ennuyante d'avoir toujour le même type de personne en face de soi...
et que les joueurs les plus polémiques m'on apporté aussi le plus de plaisir

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le prend pas mal hein? mais les seules joueurs polemiques que j'ai connu ne m'ont apporté que des emmerdes. c'est pour ca que je comprend pas l'argument et que ca me fait rire.

Je ne suis vraiment pas un avocat de fixer des regles dans le commerce et les echanges, ni des kills dans le regles de l'art en 1 contre 1, meme si je prefere quand ca se passe bien. Mais y'a un minimum necessaire pout la bonne continuation d'un jeu ou se cotoie dix milles joueurs, pas de multi, pas d'nsultes, pas de TS abusif, pas de piratage de forum de guilde etc (avec pour moi le kill de tout nouveau joueur)... c'est une question pour moi de respect des autres joueurs, seulement comme le respect c'est subjectif, il faut des regles communes, et c'est pour ca que la charte doit absolument etre la meme pour tout le monde, elle est loin d'etre restrictive a mes yeux (les regles de combat et de commerce ne sont pas codifié et c'est tres bien comme ca).

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-09-15 15:00:05
Est ce que la suppression des joueurs borderline ou createur de polémique de Mh est bon pour l'univers du jeu. la je pense que c'est nettement plus mitigé...

et une troisieme reflection pourrait etre "est ce que l'on ne pourrait pas trouver des sanctions alternatives a ce type d'infraction au regles?

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Pour ta premiere question, oui quand ils sont plus que borderline. Sinon pour vraiment te répondre besoin de bien savoir ce que t'entends par createur de polemique, je ne crois pas que des trolls ait été supprimé pour avoir créer des polémiques... Et de toute facon je ne crois pas que cela les place au dessus de certaines regles.

pour l'autre question, je vois franchement pas d'autres solutions vraiment efficaces, a partir du momet ou quelqu'un s'en fout des suspensions et des "amendes" en PX je vois pas trop quoi faire pour lui faire respecter la charte.

Quote: Originally posted by Klakaad on 2006-09-16 05:33:35
j'ajoute que même si certains "RP" sont ridicules et déplacés dans un monde de trolls (chevaliers jedi)

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