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#. Message de Troll&Bus le 15-09-2006 à 15:57
10001 - Troll&Bus (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 1549 (Trõll de Compèt')
Ben ça y est....j'suis enervé! quand je vois ce que certains et certaines sont capables de sortir comme inépties en quelques lignes

mon fils joue sur la même connexion que moi, on ne se croise jamais dans le hall. Le partage de connection est déclaré.
Il est guildé, moi pas.
Je suis TK, pas lui.

C'est un choix que nous avons fait. il serait beaucoup plus facile et profitable de jouer ensemble en cumul, personne ne devrait rien y trouver à redire, surtout ceux qui ne font pas de MT, mais jouent à 4/5 en famille, sont sur la même case et jouent à la même heure! et ça, je le trouve choquant.
Mais passons, ce n'est pas de la triche.

Maintenant, vouloir faire admettre qu'un tricheur, parce qu'il apporte au jeu, ne doit pas être sanctionné, faut arrêter!
Joue à la belote, au tarot, au poker, monopoly, tout ce que tu veux qui contient des règles, s'il y a un tricheur autour de la table, c'est le seul à s'amuser.
Si on le prévient plusieurs fois de cesser avant de se retrouver tout seul et qu'il continue, il se retrouve effectivement seul et c'est bien fait!

PK devrait juste s'estimer heureux d'avoir échappé au goudron et aux plumes

#. Message de dantagueule le 15-09-2006 à 15:57
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8596 (Hydre Fumante)

d'ailleurs ce matin il a vu le soleil ^^

je suis globalement d'accord avec Chris, et même si j'adore Pk mais n'étant pas a sa place pour savoir et ne connaissant pas l'ensemble des faits je suis bien obligé de me fier aux "gestionnaires" du jeu.

Après comme toujours, c'est effectivement une question d'opinion.

Par contre le "semble prendre son pieds a latter du niveau 1" c'est un mauvais jugement de valeur qui n'apporte rien au débat et qui est de fait, faux. tu es en droit de ne pas adhérer a ses objectifs in-game et au moyen qu'il emploi pour les atteindre, mais dans ce cas là réponds-y in game ou n'enfonce pas un clou déjà bien enfoncé qui ne fait que discréditer le reste de ton argumentation très posée et empreinte d'une bonne vision des chose, selon moi


#. Message de Christophilius le 15-09-2006 à 16:04
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4197 (Djinn Tonique)
Dantag --> Bah, non, c'est une opinion, en plus je rajoute le "semble" pour surtout pas présenter comme un fait mais bien marquer que ca n'est que mon opinion.

j'allais te répondre que t'étais gonflé de désapprouver ma phrase alors qu'on est dans LE topic que DT a ouvert pour qu'on parle / commente de ses actions ... mais j'me suis appercu entre temps que c'est l'autre topic, ca n'empèche qu'il est naturel ( ne serai-ce que par mon personnage puisque le joueur désapprouve également mais a un autre niveau ) que je désapprouve ce qu'il fait non ?

#. Message de dantagueule le 15-09-2006 à 16:23
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8596 (Hydre Fumante)

mouais, on ne lit pas de la façon faut croire, mais n'étant pa un expert en grammaire et compréhension de texte, dans le doute, je vais croire en ta bonne foi

Sur ce, je retourne a la chasse au Djak ^^

Moi, paradoxal, non, plein de discernement (quoi mon égo :p)


#. Message de EviL-Roi le 15-09-2006 à 16:23
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)
Quote: Originally posted by Christophilius on 2006-09-15 15:41:52
Je trouve plutot " dans le rôle des méchants" que Cradoc et ses Héraults du Ragnarok, Bokuto et sa cliques d'affreux vilains, Jorgebush etc... eux font le jeu: on peux trouver "insupportable leur affreuse mauvaise fois et leur envie de sang" mais ceux là sont des joueurs jouants un rôle et dynamisant le hall.

C'est quoi la différence entre nous et eux alors ? Pourquoi vous supportez leur insupportabilité mais pas la notre ?

#. Message de nuke_z le 15-09-2006 à 16:35
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3093 (Djinn Tonique)
Bah je vois une grande différence entre un joueur insupportable pour les autres joueurs et un troll insupportable pour les autres trolls.

Sachant que les 2 propositions ne sont pas incompatibles, mais que seule la 1ere donne lieu à des sanctions (normalement)...

#. Message de EviL-Roi le 15-09-2006 à 16:37
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)

donc la base du probleme c'est que certains de nous sont des joueures insupportable face a d'autres joueurs ?

Qui est ce qui défini le fait d'etre supportable et le fait de ne pas l'etre ?


#. Message de nuke_z le 15-09-2006 à 16:40
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3093 (Djinn Tonique)
<snip>

#. Message de Von Trollo le 15-09-2006 à 16:41
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)
Oui, enfin Evil, DT et consorts sont des joueurs qui apportent beaucoup il me semble et qui ne sont en aucun cas des joueurs "insupportables". Ils sont en plsu éminamment sympathiques l'un et l'autre.

Evil: Je ne pense pas que Chris ait parlé d'insupportabilité pour vous, bien au contraire. Simplement il souligne (si je suis bien) l'identité RP bien plus forte chez ces trolls qui dynamise le hall non seulement en termes de rencontres avec les autres mais également de manière rp plus constante. (quoique j'émets un sérieux doute sur la réelle influence sur le jeu des héraults du Ragnarök dont je n'ai pas l'impression d'entendre souvent parler, mais bon, je suis pas spécialiste de la rubrique quête)

#. Message de dantagueule le 15-09-2006 à 16:45
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
- GPHY -
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8596 (Hydre Fumante)

- Quand elles existent, certaines règles du jeu.

- Sur ces forums, l'opinion publique (mais c'est très chaotique, l'opinion n'est que rarement tranchée, généralement toutes les positions s'expriment, et au final c'est pas elle qui décide)

- Et en coulisse, la team quand elle estime que c'est nécessaire (la j'imagine, enfin dans c'est dans l'esprit de ce qu'a dit nuke_z)

Bon cet état des lieux ne fait pas trop avancé le schmilimiliblick vous me direz ^^

edit: je répondais a l'interrogation de Evil.


#. Message de Madère le 15-09-2006 à 16:52
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4879 (Djinn Tonique)
Euh ... nuke_z tu dis n'importe quoi.

A priori la team puni des transgressions des règles du jeu, de la charte du jeu, de la netiquettes, ou des lois (dans cet ordre j'imagine)

Madère

#. Message de Agrobast le 15-09-2006 à 17:02
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2000 (Djinn Tonique)
Le problème est que pas mal de guildes développent intra guilde ou au sein d'un groupe de guildes en relation de très bon rôle-play dont ni la team ni Christophilius ne sont forcément au courrant.

Qu'il y aie des trolls ou des guildes ayant de meilleurs RP que d'autres, plus "travaillés", plus "riches", plus "développés", j'en suis pour ma part convaincu.

Mais il ne faut pas se hâter de juger quand on n'a pas toute les données. On est à combien de trolls dans ce jeu ? Plus de 10 000 ? Tous ne participent pas aux quête genre "la trompé trollete" à laquelle personnellement je n'ai pas compris grand chose, mais il y a une foultitude de RP plus ou moins isolés mais néanmoins connus de dizaines voire même de centaines de trolls.

Ces "foyers RP" apparaissent parfois sur le forum MH mais pas toujours, loin de là. C'est par exemple le cas de certaines guildes gigantesques qui ont leur vie RP sur leurs propres forums. Tellement fournie qu'ils n'ont ni le temps ni l'envie de venir ici fréquemment.

Bien entendu, il y a aussi une immense partie des joueurs qui jouent simplement pour se divertir via la tactique de base, la chasse aux monstres, et ne se préoccupent pas ou peu de RP.

- NukeZ : Ce n'est pas parce qu'on est un milliard à dire quelque chose qu'elle en devient forcément un chose vraie. La Team n'a pas tort par définition (encore heureux) mais elle n'a pas non plus raison par définition. Ce sont des êtres humains qui forment un groupe, soumis aux règle habituelles de la dynamique des groupes.

Il faut pouvoir avoir son propre jugement, une indépendance de pensée, basée sur l'observation avec du recul, et sur des arguments. S'en remettre aveuglément au jugement d'autrui est à la fois de la paresse d'esprit et peut s'avérer dangereux (confer l'Histoire humaine).

Ceci est une remarque de portée générale. Dans le cas présent, mes idées ne sont pas très claires sur la situation.

#. Message de EviL-Roi le 15-09-2006 à 17:05
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)

VT > En effet notre RP est certainement plus "chaotique" et moins constant ou leché que d'autres RP. Peut etre que c'est le reflet des joueurs que l'on représente qui sont des tete brulées un peu foufou qui réagissent beaucoup sur l'instinct et sur le moment (c'est pour ca qu'on nous voit beaucoup sur le forum) . Derriere on a du mal a creer un univers les actes car c'est parfois confus vu que ca part dans tout les sens. Cependant on ne peut pas nous enlever le fait qu'on essaye, si vous lisez le forum quete et action d'eclat il y a beacoup de ces joueurs "mechant" mais "insupportable" qui font de leur mieux. J'espere que les gens font la part des choses entre une certaines incapactié a produire un RP splide et tous les efforts que l'ont fait pour y arriver.

Dantag > C'est donc un enqueteur qui defini la supportabilité d'un joueur en fonction des regles et de l'opinion du peuple. Le probleme la dedans c'est qu'un joueur jouant un troll "méchant" aura toujours un opinion défavorable du peuple par rapport a son "joueur". Il ne faut pas se leurer c'est parfois difficile de faire le distingo RP/HRP qd on se fait tuer par exemple. 

En fait MH c'est une sorte de structure politique avec un président (le DM) qui elit son gouvernement (les enqueteurs entre autres) et ceux ci prennent les décisions. Nous on est le peuple et on est pas content de la décision du gouvernement alors on manif' sur le fofo ^^


#. Message de Agrobast le 15-09-2006 à 17:09
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2000 (Djinn Tonique)
Ce n'est pas un président car il n'a pas été élu.

Techniquement, c'est un dictateur ou un roi, sans que ce soit forcément péjoratif.

Il faut se souvenir qu'il a créé le jeu par le fruit de son travail et a invité des gens à venir y jouer gratuitement.

Et effectivement, il en a choisit certains pour leur donner du pouvoir.

Je pense que d'une part, le peuple, nous, dans ton exemple, devont lui en être reconnaissant, mais qu'on a ausis le droit de dire ce que l'on pense évidemment. Dans l'intérêt même de la création qu'est le jeu.

De leur côté, le roi et ses ministres ont intérêt à ce que le monde, le jeu, soit à la fois amusant pour leurs joueurs (parce que c'est le but de départ) et cohérent. D'où la nécessité de mettre sur pied un système juridique logique, cohérent et qui ne tue pas pour autant le plaisir du jeu, à la fois dans sa conception, et dans la manière dont il est appliqué.

Facile.

#. Message de nuke_z le 15-09-2006 à 17:12
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3093 (Djinn Tonique)
<snip>

#. Message de Xaruth le 15-09-2006 à 17:13
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 7-10-2003  Messages: 8511 (Hydre Fumante)
et perso, quand j'invite des gars a bouffer chez moi, j'apprecie pas qu'on crache sur la moquette ...

- Xaruth - la métaphore du vendredi soir ...

#. Message de Von Trollo le 15-09-2006 à 17:17
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 6-11-2003  Messages: 7572 (Hydre Fumante)
Tu as sans doute raison Evil, mais je te rassure, je trouve tes textes très bon et je ne suis sans doute pas le seul.

En outre, tout le monde peut pas jouer des Chulzis ou n'importe quel RP de premier plan et ce n'est absolument pas une critique, ni dans ma bouche, ni dans celle de Chris il me semble (puisque c'était le départ du truc). D'ailleurs pour être franc, comment pourrais-je le critiquer puisque notre groupe pratique un rp minimaliste basé sur des exploits de chasse.

#. Message de Agrobast le 15-09-2006 à 17:18
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2000 (Djinn Tonique)
Nuke Z : "ah je pense aussi que la team puni de ce qu'elle veut, quand elle veut, comme elle veut, et si elle le juge nécessaire."

-> La subjectivité totale si je te comprend bien ? Sans aucun critère, ni règle, ni élément de doctrine ou de jurisprudence qui pourrait faire école ?

-> Jamais deux sanctions identiques pour le même acte, et un système qui n'a aucune cohérence interne ni ne chercherait à en acquérir une ?

J'espère sincèrement que tu ne penses pas vraiment ce que tu écris, et j'espère encore plus que ce n'est pas réellement comme ça que la team fonctionne, sur leprincipe du vogelpic. Des fois j'ai peur, quand je vous lis ...

#. Message de EviL-Roi le 15-09-2006 à 17:27
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2003  Messages: 3756 (Djinn Tonique)

Fallait pas prendre ma métaphore au pied de la lettre c'etait juste pour rigoler. Ceci dit je suis d'accord que MH n'a pas de président mais plutot un dictateur mais si on parle de dictateur ca fait tres politiquement incorect alors que c'est seulement un terme politique qui désigne une personne qui a les pleins pouvoir.

Une autre chose qui me passe par la tete est que l'opinion publique lynche PK sur la place publique sans connaitre les faits. Par exemple il n'a pas été désactivé pour TS "tactique" mais pour TS non declaré qui n'a eu aucun incidence tactique. Idem pour les précendentes condamnation de PK il n'a jamais fait de grosse boulette mais il a toujours eu le don d'enerver les enqueteurs en essayant a chaque fois de trouver une excuse (qu'elle soit bidon ou pas). La derniere pique de PK a été la cerise qui fait déborder le vase.

Une derniere chose, PK savait qu'il risquait son troll a poster ce dernier message. 3 ans de MH ca fait du boulot, surtout quand on voit son matos, son profil et je sais le temps qu'il a passé de dessus. Bref risquer tout ca pour s'enteter dans la these du complot et de l'acharnement contre lui je pense qu'il fallait vraiment qu'il y croye. Enfin il sort de l'asile je vous le rapelle donc les paranos ils doivent connaitre.


#. Message de Christophilius le 15-09-2006 à 17:28
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4197 (Djinn Tonique)
Evil, je ne parle pas de toi, je trouve que tu apporte et fait vivre le hall. méa culpa, j'aurai du te citer dans ceux qui font bouger et anime le hall ( je mettrai aussi mororats dans ce même passage )

Soit tu interprète mal mes propos, soit je me suis mal exprimé, certainement que ca viens de moi sur le coup, je suis pas très clair.

Edit je viens de relire en diago ton dernier post: j'avais pas mis "insupportable" comme terme péjoratif mais je voulais juste dire qu'il fallait pas tout confondre.
l'histoire des HdR sur le topic idoine ( inter-guilde) m'insupporte dans le bon sens du terme et c'est avec plaisir et je pense dans la bonne humeur que je latterai Sharcleur, Pupuce et Fallen .....

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