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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

c'est quoi cet évolution pourrie !!!!
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#. Message de Raistlin le 28-05-2015 à 18:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

En tout cas je persiste à penser que la karma monstre pose énormément plus de soucis qu'il n'en règle. Comme je l'ai déjà énoncé dans un autre post il y a :
- problème des suivants qui attaquent, font mal, et sont bas niveau (nanimé, golems, zombie de troll...)
- problème des étapes de missions
- problème des monstres bizarres genre pitiabeilles, Mouch'Oo et cie...
- problème des gobelines qui se barrent avec nos IE
- problème du troll planteur de champignon qui se fait harceler par des petits monstres
- problème de certains RP (je suis l'ennemi juré des Gnus, je veux que leur race s'éteigne ! Ah bah non j'peux pas...)
- problème pour certaines animations (les trolls de tout niveau doivent pouvoir participer, donc ça peut se passer à n'importe quelle profondeur, et il peut y avoir des petits monstres dans le tas à tuer...)

la plupart de ces problèmes n'en sont pas vraiment (ou du moins ne sont pas du tout insolubles
les pbs des suivants peut tout a fait être règlé en les incluant dans le karma (pas forcément dans le karma du troll, mais dans un karma du suivant. Ca pourrait d'ailleurs être généralisé à tous les monstres, ce qui permettrait d'ailleurs de résoudre aussi le pb des bestioles lvl 45 qui viennent parfois se balader en -5)
les étapes de missions, c'est à ça que sert le recrutement
les pbs des monstres bizarres et du gobelin: n'est pas un pb si tu chasses en profondeur (tu n'as pas de malus quand tu tues du petit monstre en grande profondeur)
le troll planteur de champis ne devrait pas avoir de pb s'il plante pas son champ sous la surface (s'il tient à le faire, il peut ptêt envisager de recruter du garde de taille correspondante)
pour le RP : faut partager ton RP : quel qu'il soit, je suis sur que tu trouveras des plus petits que toi qui rêvent eux aussi de trucider les mêmes monstres que toi. et tu pourras même participer (faut juste éviter que ça soit toi qui fasses tous les kills)
et pour les animations : si des trolls de tout niveau peuvent participer, alors il y aura des petits trolls pour buter les petits monstres si besoin

Raistlin

#. Message de Alanaé le 28-05-2015 à 18:09 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5508 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par akariatt @ 28-05-2015 à 14:11

ou alors pourquoi ne pas créer des version supérieure des monstres que l'on rencontre près de la surface?

Ça a été annoncé par le DM il y a quelques années, ça.

Alanaé

#. Message de tdd le 28-05-2015 à 21:05	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 28-05-2015 à 15:50
je suis pas sur que leur niveau soit sous-évalué, par contre leur instinct grégaire rend l'accumulation problématique. si les devs arrivent à trouver dans la gestion de l'IA ce qui crée ce comportement (et à le corriger), je ne suis pas persuadé qu'il faille revoir les niveaux

Mamoune a été clonée ?

#. Message de Krasseux le 28-05-2015 à 21:08	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 28-05-2015 à 18:09
la plupart de ces problèmes n'en sont pas vraiment (ou du moins ne sont pas du tout insolubles

Rien n'est insoluble. Par contre en attendant que les solutions soient codées, on fait quoi ? Ah oui, on râle. Pendant quelques années ça va faire long. Espérons qu'ils se lassent avant.

#. Message de Raistlin le 28-05-2015 à 21:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

quand j'ai dit "pas insoluble", je voulais dire "par les joueurs". Comme je l'explicite juste en dessous ( c'est étrange, parce que tu dis toi-même dans ton post que c'est bizarre que les joueurs ne se soient pas adaptés à l'évolution : la nouvelle évolution ne change pas grand chose non plus en fait)

@tdd : Je ne désespère pas d'en voir revenir (même temporairement) un ou deux, ou pourquoi pas de voir un nouveau recrutement, de préférence avant que Mamoune ne craque et ne jette l'éponge

Raistlin, sinon j'postulerai, hinhinhin

#. Message de Krasseux le 28-05-2015 à 23:05	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Disons qu'on peut trouver plein de contre-arguments qui temporise le fait que ce soit réalisable "par les joueurs".

- pour l'implémentation d'un karma sur les monstres, là ça dépend pas des joueurs
- pour les étapes de missions y'a les étapes "le meneur doit tué X monstres de la race des blabla"
- pour les champs de champi et cie, je pense pas que ce soit ne serait-ce que réalisable d'aller faire autre chose que de la chasse à ces profondeurs, principalement parce que c'est des activités solitaires et qui bouffent énormément de PAs...

En fait à la louche est-ce que quelqu'un pourrait nous faire une liste des gains / inconvénients de l'implémentation du Karma monstre ? (R par exemple) Pour les inconvénients je pense qu'on a fait le tour (et R pourrait passer des jours à les minimiser), mais niveau gain de l'autre coté ça donne quoi ?

J'irai même plus loin en disant : qu'est-ce que deviennent ces gains si on les compare à des modifications incitatives simples ? (pas de drop de trésor, pas de PX de frappe, etc)

#. Message de Typhoon le 29-05-2015 à 07:54	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1330 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 28-05-2015 à 23:05
- pour les étapes de missions y'a les étapes "le meneur doit tué X monstres de la race des blabla"
- pour les champs de champi et cie, je pense pas que ce soit ne serait-ce que réalisable d'aller faire autre chose que de la chasse à ces profondeurs, principalement parce que c'est des activités solitaires et qui bouffent énormément de PAs...

Juste pour détailler rapidement ces deux points :
- Mamoune a vérfifé à la main que ces étapes soient faisables au lancement du karma. Si de nouvelles étapes "difficilement réalisables" apparaissent, il est peut être possible de considérer cela comme un bug. Mais attention, la faire décapsuler par un petiot pour avoir ces étapes avec des monstres bas niveau ne sera ,à mon avis, absolument pas considéré comme un bug. (Cette assertion ne concerne pas les étapes d'équipe, l'entraide étant alors possible).
- En dehors des monstres, en tant que troll planteur de champignon (isolé et plutôt immobile), j'aurais plus peur des trolls que de la faune. Du coup, sans connaitre la fertilité des différentes zones, j'aurais tendance à penser qu'il est possible (et moins dangereux) d'aller planter en périphérie du hall. Et à ce moment là, le 105/105 est guère plus dangereux en -45 qu'en -15.

#. Message de Raistlin le 29-05-2015 à 10:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

- pour les étapes de missions y'a les étapes "le meneur doit tué X monstres de la race des blabla"

j'avais cherché à l'époque dans le post des missions : y'a des étapes "le meneur doit tuer un X [un MDD]", mais les étapes "doit tuer X monstres de la race des Y" sont à ma connaissance une étape d'équipe (et tuer un seul monstre de la race des X ne flingue pas directement le karma : c'est la répétition qui pose pb pour le karma, pas le kill isolé)

J'irai même plus loin en disant : qu'est-ce que deviennent ces gains si on les compare à des modifications incitatives simples ? (pas de drop de trésor, pas de PX de frappe, etc)

j'avoue pas avoir trop compris le retour du PX de frappe, perso (mais force était de constater que le côté incitatf était largement ignoré, hein)

Raistlin

#. Message de akfar le 5-06-2015 à 09:39	64406 - akfar (Kastar 14)
Pays: France Inscrit le : 9-10-2005 Messages: 665 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour à tous,

Je n'ai jamais crititqué une évolution durant ces 10 dernières année mais sérieux là, je pense toucher le bout de ma vie de troll:

04/06/2015 17:53:24	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422371 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
04/06/2015 10:43:27	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422373 ) mais a subi un coup du sort.
04/06/2015 10:19:15	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422373 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
04/06/2015 06:35:02	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422371 ) mais a subi un coup du sort.
04/06/2015 03:12:06	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422372 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
03/06/2015 14:43:13	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422371 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
03/06/2015 13:51:20	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc [Nouveau] ( 5422377 ) mais a subi un coup du sort.
03/06/2015 05:50:19	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422373 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
02/06/2015 17:56:58	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422373 ) mais a subi un coup du sort.
02/06/2015 08:22:22	COMBAT	un Crasc parasitus [Nouveau] ( 5422373 ) a frappé akfar ( 64406 ) qui y a survécu.
31/05/2015 15:25:28	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc [Nouveau] ( 5422384 ) mais a subi un coup du sort.
31/05/2015 15:24:46	COMBAT	akfar ( 64406 ) a tenté d'attaquer (avec un sortilège) un Crasc [Nouveau] ( 5422384 ) mais a subi un coup du sort.

Certe je suis en surface mais c'est parce que je suis prêt de ma tanière. Une bande de crasc (plusieurs dizaines) est venu squatter les parages et je ne peux même pas me débarasser de la plus grande plaie du hall. C'est la première fois qu'une évolution du jeu vient gâcher mon plaisir de jouer

#. Message de Alanaé le 5-06-2015 à 10:56 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5508 (Hydre Fumante)	Citer

Tu as la solution de déplacer ta tanière vers des profondeurs plus adaptées à ton niveau.
(si t'as les moyens)

Alanaé

#. Message de tesslar le 5-06-2015 à 11:04	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je m'en fou mais si on pouvait le faire pour limiter ca aussi :

04/06/2015 14:59:09

MORT

LanFz ( 25903 ) a tué Märcel ( 107770 ) qui réapparaîtra ailleurs dans le Hall.

kill direct à 0 PX impossible

Märcel

#. Message de 108680 - Toxic le 5-06-2015 à 11:17	108680 - Toxic (Kastar 52) - Brigands ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-07-2014 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

@ Akfar : faut reconnaître que c'est pas très logique comme logique

quand j'ai proposé une zone safe en -1 pour les trollinets on m'a dit que " faciliter la vie du lvl 1 leur donne de fausses idées sur la suite du jeu"

et que "ce qui DEVRAIT faire rester les joueurs, ce sont les autres joueurs"

là on bazarde aussi la 2e option

n'accusez plus la fatalité
ce qui tue MH c'est sa lisibilité évanouie

le lien qui résume

#. Message de Raistlin le 5-06-2015 à 16:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

là on bazarde aussi la 2e option

note qu'on bazarde (en partie) la 2e option en mettant en place la 1e, non ?

Raistlin, huhu

#. Message de akfar le 6-06-2015 à 10:12	64406 - akfar (Kastar 14)
Pays: France Inscrit le : 9-10-2005 Messages: 665 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par 108680 - Toxic @ 05-06-2015 à 11:17
@ Akfar : faut reconnaître que c'est pas très logique comme logique

Dans mon milieu, on appel cela un troll et c'est marrant comme cela s'applique bien içi

Finsouatte, pourrais-tu éclairer ma lanterne sur ce que je dis d'illogique?

#. Message de Raistlin le 6-06-2015 à 11:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

je suis pas sur que ce soit dans ton post qu'il trouve de l'illogisme, plutôt dans le point que tu souligne (bref il dit qu'il est d'accord avec toi, je pense)

#. Message de akfar le 6-06-2015 à 12:25	64406 - akfar (Kastar 14)
Pays: France Inscrit le : 9-10-2005 Messages: 665 (Shaï Epileptique)	Citer

Effectivement, en relisant le post de Toxic en prenant en compte ta remarque Raistlin, je comprends mieux ce qu'il a voulu dire

#. Message de cicatrace le 6-06-2015 à 18:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème de la team, c'est que pour régler des problèmes, faut d'abord reconnaître qu'ils existent. Sur MH, on préfère remettre à demain sans arrêt, jusqu'à ce qu'on soit obligés de choisir une solution de dernière minute bâclée sans demander leur avis à personne. Ou alors on priorise tout simplement des nouveautés/modifs qui ne dérangent personne pour ne pas avoir à faire un long vote/débat interne avant de pouvoir faire quoi que ce soit...

Cica

#. Message de Alanaé le 6-06-2015 à 23:37 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5508 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est bien avec Cica, c'est que je me sens moins seule à radoter.

Alanaé

#. Message de Krasseux le 7-06-2015 à 00:52	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

En somme l'équivalent de n'importe quel gouvernement non ?

C'est assez rude de dire "le problème de la team". Je ne crois pas que la team ait le moindre problème : on a un jeu qui marche avec très peu de bugs (et des bugs majeurs très vite corrigés), des nouveautés régulièrement, des évènements RP globaux, des évènements RP plus restreints, des animations type MB, etc.

Alors oui le jeu est assez hostile envers les powergamers et les lourdingues qui refusent toute autorité au MJ. C'est ce qu'on pourrait appeler un choc des générations : les joueurs de 2015 pensent que tout leur est dû et que les devs devraient se plier en quatre pour l'insigne honneur qu'ils leur font de jouer à leur jeu.

Comment exactement est-ce qu'on définit un problème dans MH ? Est-ce que le fait qu'on puisse plus tuer des niveaux 1 à répétition est un problème ? Est-ce que le fait qu'on pouvait avant est un problème ? Est-ce que le fait de pas pouvoir one-shoot la Liche est un problème ? Est-ce que le fait de le pouvoir en serait un ?

En fait ce qui définit vraiment ce qui est un problème de ce qui ne l'est pas, c'est la team. C'est son jeu, c'est elle qui décide ce qui y a sa place ou pas. Est-ce un problème si une décision fait fuir 80% des joueurs ? Pas vraiment, des fois ça peut même être le but de la modification en question.

Au final les seuls problèmes qui valent le coup d'être discutés, c'est si les modifications ne suivent pas la ligne directrice de la team. En gros la présence d'effets secondaires, ou d'interactions qui ont été mal évaluées. Et pour ça, généralement, il faut du recul et voir ce qui se passe.

Faire des tests, donner du feedback, laisser le temps et prendre du recul... Ça c'est une attitude de joueur respectable qui peut aider et améliorer le jeu. Beugler comme un gamin pourri-gaté 1H après la mise en place de la modif, ça sert juste à pourir l'ambiance du jeu, à dégouter la team, et à détruire petit à petit le jeu de l'intérieur.

Après je ne doute pas que les joueurs en question s'en remettront. Au final, malgré le temps qu'ils passent dessus à beugler, ils s'en foutent bien de MH. Des jeux ils doivent en avoir des dizaines sur leur smartphone tout neuf, avec de jolies couleurs, des interfaces flashy, et du powergaming à foison. Le hall, lui, ne s'en remettra probablement pas.

#. Message de gravos le 7-06-2015 à 09:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2950 (Djinn Tonique)	Citer

Encore un message de rageux krasseux

Définitivement j'arrête de te lire ! Tu dis n'importe quoi ! Et il serait temps que certàin s'en rende compte vu le nombre de post pourri que tu peux écrire !

T'as un problème avec le power gaming ! Avec le commerce! Avec le farmage ! Avec le TKisme...
Que des trucs que t'as beaucoup expérimenté depuis tout ce temps ou tu joues a MH !

Je préfère encore 100 fois les posts de cica.

qui sont au final bien plus réaliste que les tiens.

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