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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de tefi le 25-08-2011 à 11:45	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2005 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

A votre niveau oui...

#. Message de Trollalliance le 25-08-2011 à 11:49	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : Et l’intelligence ? Ou la stratégie ?

#. Message de Shamp le 25-08-2011 à 11:49 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

A ton niveau, le Matos pèse bien plus sur la balance, Taat'...

#. Message de Dragt le 25-08-2011 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Trollalliance> J'ai failli citer aussi le talent de stratège, mais ce n'était pas repris dans la citation initiale, et surtout il n'y a pas forcément de raison qu'un troll niveau 15 soit moins stratège qu'un troll niveau 11. D'autant plus que dans des équipes de 6, un seul troll stratège et dispo peut suffir pour organiser tout le monde, c'est un talent qui se partage facilement. (Même si rien ne pourrait évidemment compenser le poids d'un gros boulet.)

Shamp> Comme déjà dit, pour compenser les niveaux avec des mouches matos, il faut 1) que l'adversaire de haut niveau n'ait pas de de bon matos/mouche/sort/dispo et 2) que le petit niveau ait du bon matos/mouche/sort/dispo.
Bref, face à un gros niveau bien bati, un petit niveau ne peut pas vraiment compenser (même si ça ne veut pas tout dire...) Et un petit niveau moyennement bati ne trouvera très probablement pas sa place dans une MountyBaston, ce qui est dommage. C'est déjà chaud de tenir la comparaison avec les meilleurs si on n'a pas un matos de folie, mais si en plus on n'a pas le niveau adéquat, on est simplement tenu à l'écart, du moins dans les équipes qui visent la victoire.
De plus, entre un niveau 56 et 60, il y a probablement moins de différence qu'entre un niveau 6 et 10. (Même si à choisir, je préfère être le 60.)

#. Message de Ursus Spelaeus le 25-08-2011 à 13:50	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, je vais pas répondre 50 fois (oui parce que ça a été aussi posé sur le forum MB, par toi peut-être même

).

A la MB3, les catégories étaient aussi de 5 en 5 sans FF. Tout le monde était content.
A la MB4, j'ai fait des catégories de 10 en 10, avec FF moyenne max (le milieu de la tranche de 10 +1). Pour les petites catégories, c'était toujours de 5 en 5 sans FF. Tout le monde était content.

Et cette année pour la MB5, je refais comme à la MB3, dans le but de coller au feed-back de la MB4 sur certains points :
- la FF rendait plus compliquée la création des équipes
- la MB ne peut pas durer trop longtemps, réduire par 2 les catégories c'est réduire la durée de chaque tournoi d'un round

Et quand c'est des catégories de 5 en 5, la FF n'est pas justifiée, ce serait juste une contrainte supplémentaire. Le matos, la disponibilité, le talent stratégique, les sorts, les mouches, etc... Beaucoup d'autres paramètres jouent plus que 2D en plus ou en moins.

Ursus

#. Message de squ@le le 25-08-2011 à 14:02	68029 - Squ@le (Kastar 60)
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2284 (Djinn Tonique)	Citer

J'étais de l'avis de dragt , j'avais soulevé ca avant la diffusion du reglement et je suis plutot convaincu par Ursus

#. Message de Dragt le 25-08-2011 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus> Désolé, je n'ai sans doute pas lu toutes les questions sur le forum étant arrivé un peu en retard dessus... (Mais ce n'était pas moi. Là-bas, je suis uniquement le chieur qui se demande pourquoi on compense les bénédictions et pas les malédicitons, ce que je trouve dommage. ;-) )
N'ayant pas suivi les autres MB (ça tombait toujours mal pour moi), je ne peux que parler dans le vent. Mais même si tout le monde était content (ce dont je ne doute absolument pas), il y a surement des trolls qui ont été un peu frustrés de se retrouver avec un niveau peu sexy.

La FF rend la création d'équipe un peu plus compliquée, mais pas tellement. Si on est dans la catégorie 16-20, on sait qu'on doit viser des trolls de niveau 18, et tout niveau au-dessus doit être compensé. (La version FF utilisée pour la MB4 me semble bien plus libre et complexe, on ne peut pas se baser dessus à titre de comparaison.)
Et je n'ai jamais parlé de réduire par 2 les catégories! Avec des catégories de 5 en 5 justement, la FF aurait tout son sens. On aurait enfin vraiment une catégorie 16-20 (par exemple, en fixant la FF max à 6*18 ). Actuellement, la catégorie 16-20 ressemble plutôt à une catégorie "20 (plus petits acceptés mais tant pis pour vous)".

(Quant aux matos, la disponibilité, le talent stratégique, les sorts, les mouches, etc... Ca n'avantage que ceux qui ont tout ça. Et si ceux-là sont les plus gros, ça augmente encore plus leur potentiel par rapport à des plus petits trolls. Ce qui ne veut pas forcément dire qu'il vont gagner... encore faut-il ne pas avoir trop de poisse. A noter qu'on parle d'une différence de 4 niveaux, c'est un peu plus de 2D. ;-) )

Ceci dit, c'était juste une remarque, en pensant à la prochaine édition, parce que je trouve ça dommage de mettre un peu de côté des trolls juste à cause de leur niveau... et je vois que je ne suis pas le seul. Ca n'empêche pas que la façon de faire actuelle présente aussi certains avantages, et qu'il est possible de faire de bonnes équipes pour s'amuser. Je suis d'ailleurs sûr que cette MBV sera super. J'en profite au passage pour remercier tout ceux qui s'impliquent pour la rendre possible!

#. Message de Shamp le 25-08-2011 à 18:22 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Dragt: par expérience, un groupe qui se connaît vaut mieux qu'un groupe qui associe pleins d'inconnus, fussent-ils du niveau max...

Shamp' qu'autant je taquinai Taat' sur le Matos et les Mouches, autant il sait aussi bien (si ce n'est plus) que môa que la stratégie fera toujours la différence quand plusieurs Trolls s'affrontent!

#. Message de gagnardduloto le 25-08-2011 à 20:41	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 25-08-2011 à 14:38
Actuellement, la catégorie 16-20 ressemble plutôt à une catégorie "20 (plus petits acceptés mais tant pis pour vous)".

Quelle belle affirmation !

Tu la sors d'où?

On voit en tout cas que t'as pas essayé d'en monter une équipe en 16-20 parce que vu le peu de motivés m'étonnerait qu'il y ait de la team full lvl 20

B. lvl 17 bien plus puissant que n'importe quel tom 20 ^^

#. Message de Dragt le 26-08-2011 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

gagnard, tu veux me faire croire que tu es plus fort que toi-même lorsque tu seras niveau 20? J'ai des doutes. A choisir, je pense qu'avec les règles actuelles, toi-même tu aurais préféré être niveau 20 pour participer.
Et si le hasard avait fait que tu avais été niveau 20, un tom niveau 17 aurait encore moins eu de chance de pouvoir tenir la comparaison.
(Là on aborde le problème du matos j'imagine, mais c'est un autre sujet... parfois faut pas trop regarder ce que porte les autres, sinon ça ne donne plus trop envie de participer. ;-) )
De toute façon, toi tu fais partie de l'élite capable de compenser différemment, mais c'est pour les autres que je parle.

Si dans la catégorie 16-20 il y a tellement peu de trolls que ça ressemblera vraiment à une catégorie 16-20, tant mieux, attendons de voir. Mais dans les autres catégories que j'ai regardées ça ne semble pas être le cas, même s'il y a encore peu d'équipes inscrites.

J'ai aussi toujours l'impression que si j'avais été 36, j'aurais trouvé une place dans une équipe uniquement si une équipe n'avait rien eu d'autre à se mettre sous la main, si ça avait été avec de bons potes, ou dans une équipe qui n'y allait vraiment pas pour la gagne, et je trouve ça dommage. Matos et sorts sont déjà un peu discriminatoires, inutile de rajouter le niveau...
(Evidemment, comme je le disais, avec la FF, j'aurais peur qu'on prennne majoritairement des dudus 36 par exemple histoire d'avoir des kastars 40 à côté. ;-) )

PS: reste à voir si départager les ex-aequo en se basant sur la FF aura une grande influence dans les combats...

#. Message de Vaï Kaï le 26-08-2011 à 13:33 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2048 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec toi Dragt.
J'aurais bien participé mais mes potes et connaissances ne sont pas dans ma catégorie.
Je suis en bas de la catégorie et pour couronner le tout pas habitué au TvT ... Je n'ai pas recherché super activement mais les équipes de ma catégorie qui recherchent des trolls, visent une FF haute et en plus rarement des Skrims.
Donc je vais me retrouver spectateur ou alors dans une équipe de bric et de broc qui se fera exploser.

VK

#. Message de Raistlin le 27-08-2011 à 01:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

1) T-Killaaa AOC (FF = 291) : 10560 - Boody (S49), 62008 - Mythus (T4

, 57233 - Schtroumpf (K50), 61214 - TuttiRikikiMaoussKosTroll (T50), 70889 - Wiiiiise (D47), 60352 - Zizitroll (K47)

2) Eskouadron Faucille (FF = 28

: 49337 - Braquemarx (K50), 74587 - akariatt (K47), 64633 - Tröllou-Tross (T4

, 43605 - aidpourvous (T47), 9642 - Raspoutine (D46), 52757 - Titrollnette (S50)

3) Six Trolls Under (FF = 297) : 21511 - Tadordur (S50), 21997 - Martin Galle (T50), 24335 - Turandot (T50), 42655 - Lilom (K50), 60115 - Koudboul (S4

, 62465 - Squatman (D49)

4) Haiqipeu Katrœu (FF = 294) : 32807 - Choupi (T50), 56722 - Cirederf (D46), 74057 - demont'pneu (K4

, 17409 - Solkhan (T50), 29947 - TaRass (K50), 78978 - Zulkai (S50)

certes les lvl 50 sont plus représentrés que les autrs, mais il n'y a pas une seule équipe de lvl 50. Celles qui en ont le plus (les STU et HK) en ont 4.

alors tu me diras, c'est des gros, moins d'impact du niveau (8% quand même entre un lvl 46 et un lvl 50)

prenons la plus petite équipe inscrite (en 26-30)
1) Des Coups, des Crocs, des Griffes et du Sang ! (FF = 154) : 33946 - Taiowa (T27), 100689 - ivanplusterrible (K26), 17837 - Leus (G24), 99149 - Naezgral (T29), 97112 - Sanzoku (G23), 100696 - Nuts (S25)

bref, je pense que tu te gourres. Même les gros optimiseurs powergamers de la mort qui déchire (la mort, pas les optimiseurs) prennent des joueurs en qui ils ont confiance ou avec qui ils ont l'habitude de jouer, bien avant de prendre des lvl max, parce que le niveau n'est pas toujours le plus important (c'est même rarement le cas). Le seul cas où il faudrait éventuellement se poser la question, c'est les 6-10, où on passe du simple ou double, et où les comps sont pas forcément aussi bien montées au lvl 6 qu'au lvl 10

Raistlin, moi ils me choisissent parce que je suis lvl 50, mais ce n'est pas une généralité

#. Message de El tcho le 27-08-2011 à 09:47	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de ALorgol le 27-08-2011 à 09:47	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 59) - L'Ordre -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 6-08-2008 Messages: 4453 (Djinn Tonique)	Citer

bon allez les 15-20...meme pas de quoi faire une équipe pour le moment..

#. Message de béber le 27-08-2011 à 11:36	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci ursus, super ces amélios de la mb

.... meme si je ne pourrais pas participer... et cette video.... géniale

A quand, la prise en compte des mm/rm dans la ff.... n'en deplaise à... beaucoup d'anciens.... qui ont des rm/mm que nous autres jeunots n'auront (plus) jamais.....

#. Message de Dragt le 27-08-2011 à 14:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> En attendant, la moyenne est de de 48,75 dans ta catégorie, la place laissée pourr les trolls 36 n'est pas équitable. On ne peut pas nier qu'ils sont désavantagés avec les règles actuelles. Ce qui ne veut pas dire "mis de côté" pour autant.
(Y a seulement deux dudu de niveau 36... et je pense que ce ne sont pas n'importe lesquels non plus.)

Les joueurs prennent de préférence des trolls qu'ils connaissent, mais quand ils ne les connaissent pas, ils prennent ce qu'ils trouvent de plus gros (tout en tenant compte évidemment du matos/sort/dispo). J'ai le sentiment qu'en tant que niveau 50, tes chances d'entrer dans une bonne équipe étaient meilleures qu'en étant niveau 46.

* Je me souviens d'une MB ou j'aurais peut-être pu participer, mais j'allais être du niveau minimal de la catégorie, ben ça m'a bien démotivé d'y participer. (A tort ou à raison?)
* J'ai aussi un bon pote troll kastar niv 36, ben la différence serait claire s'il était 40. Les niveaux ne font pas toute la différence (surtout pour des profils spécialisés auxquels on demande principalement des glue/sacro). Mais entre un kastar bourrin 36 et 40, le plus gros fait quand même plus de petits trucs intéressant.
* Je me souviens aussi de la MB1 où j'étais finaliste... tout était différent évidemment en 1 Vs 1. Mais j'étais bien content d'être niveau 10, avec de quoi m'entrainer juste après le premier combat. En niveau 6, j'aurais perdu bien avant.

Quoiqu'il en soit, je suis bien content d'être 40, et ça m'ennuierait d'être 36.
Il faut voir ce qu'on veut: des MB avec des catégorie X-Y où les X ont leur place, ou bien des catégories où les X doivent prouver leur valeur plus que les autres s'ils veulent participer.

PS: Evidemment, ce qui n'est pas facile, c'est qu'avec des FF j'imagine qu'être durak 40 m'aurait porté préjudice... mais pas forcément.
PS²: Si ton équipe de 26-30 gagne, c'est probablement que les darks sont trop forts. ;-) Ca ne veut rien dire, mais participer dans cette catégorie avec une moyenne de 25,7, je trouve ça sport, à suivre.

#. Message de Trollalliance le 29-08-2011 à 10:17	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : J'ai été surclassé pour la MB3 (jdevais avoir 1 ou 2 niveaux de moi que le min. de la catégorie). Ca n'a rien enlevé a mon équipe, au contraire, on est arrivé en demi finale (ou on a du abandonner a cause d'un manque grave de dispo, genre 3 trolls absents plusieurs jours sur 4). J'avais été choisi parce que les autres membres de mon équipe me connaissait.

Donc, être plus petit, c'est pas un problème. Ce système n'a posé aucun problème lors du tournoi, tu en "profites" quand tu sais en profiter bien sur, tu vas pas t'empêcher de recruter des lvl max non plus si tu en as l'occaz'.

#. Message de Dragt le 29-08-2011 à 10:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Il a déjà été dit que le problème se pose moins pour "les trolls qui en connaissent d'autres" et pour "les trolls équipés de la mort qui tue". Mais il n'y a pas que vous dans le Hall, je pense à tous les autres.

Quoiqu'il en soit, même s'il ne sont pas exclus, les plus petits d'une catégorie partent en règle générale défavorisés car généralement moins intéressant (même si ce n'est pas toujours le cas). Le tout, c'est de savoir si on a envie que ça reste le cas pour les MB futures. Conceptuellement, je trouve qu'un évènement qui s'adresse à tous de manière égale quel que soit le niveau ne serait pas plus mal.

#. Message de El tcho le 29-08-2011 à 11:05	98908 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-07-2009 Messages: 221 (Golem Costaud)	Citer

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#. Message de Dragt le 29-08-2011 à 11:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Mais... Où as-tu lu que je donne une vision limitées des critères à prendre en compte. :-) J'ai toujours écrit que je suis d'accord qu'un joueur de plus petit niveau peut être un choix plus opportun qu'un plus gros niveau si:
* on le connait bien et qu'on a l'habitude de jouer avec lui
* il a du super matos et/ou de super mouches
* il a de super sorts (et/ou une super MM)
* il est mieux monté, ou il a un profil plus adéquat au reste de l'équipe
* il a une super disponibilité
* il a un très bon sens tactique (bien que le sens tactique, ça se prête)
* etc...

Ca n'empêche que tous ces facteurs ne sont pas toujours réunis, et qu'on ne connait pas toujours en détail le troll qu'on recrute.

Entre 2 joueurs que tu ne connais pas trop, qui semblent avoir du bon matos, de bons sorts, savoir jouer, être dispo et avoir un profil adapté au groupe, tu choisis le niveau 31 ou le niveau 35? Si tu pencherais plutôt pour le niveau 35 alors que les 2 trolls sont de valeur égale sur tous les autres critères, c'est une preuve que le système actuel favorise un peu les plus gros niveaux.

A profil similaire (ce qui est évidemment rarement le cas), le plus petit niveau est donc forcément moins intéressant que le plus gros, c'est indéniable. Ca ne fait pas tout, ça n'empêche pas de participer... mais il y aurait moyen de l'éviter (y compris chez les petits niveaux).
Il faut donc voir si les avantages du fonctionnement actuel sont vraiment assez bons pour justifier que certains trolls sont moins intéressants que d'autres pour participer à une MB à cause de leur niveau...

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