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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Hum, Voila, s'en ai la fin

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

#. Message de jajoe H£H£ le 14-01-2006 à 22:55	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1609 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by troll ki roule on 2006-01-13 12:01:37
gregorien , systraull meme combat

Pas d'accord avec toi, je vient de faire un deal je lui ai vendu GdS vs 4objets templatés+50PX il ma filé les 4 objets et ma filé plus de la moitié des PX...

donc maintenant..

#. Message de SysTraull le 14-01-2006 à 23:11 [Ami de MountyHall]	57275 - Sys'Traull (Skrim 42) - Les Bâtisseurs du Sombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 104 (Golem Costaud)

Ouais!!! Ca c'est effectivement mieux. Allez zou en cavale!

#. Message de Agrobast le 14-01-2006 à 23:22	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

Je suis assez d'accord avec les avis de Finlard et Nuke-Z et je rajouterai ceci :

- Il faut un moyen technique de riposter dans ce genre de vol !

En effet, pour un jeu qui est investi tous les jours, pendant si longtemps, un vol pareil à de quoi dégoûter vraiment un joueur s'il n'a aucun moyen de riposter efficacement.

Tuer Systraull, c'est bien beau, mais on sait bien que la mort n'est pas franchement pénalisante dans MH.

- Le vol pourrait être une bonne idée en ce sens qu'on pourrait récupérrer les objets déjà volés ... Ou pas.

- Une autre idée serait de boycotter ce troll, et de ne plus avoir aucun rapport avec lui. Cela frise le HRP ... De même que son acte.

- Plus généralement, on pourrait implémenter le drop d'objets à la mort ... Spécialement les 3 ou 4 derniers acquis ou alors aléatoirement. Mais bien entendu, on augmenterait le nombre des TK.

Pourtant, ce serait plus logique.

- Par ailleurs, si Yoshi arrête, bête idée, serait-il possible de le faire PNJ un petit moment et qu'un membre de l'équipe termine ses deals ? On ne perdrait pas tout comme ça ...

#. Message de Slam le 14-01-2006 à 23:29	48446 - ( )
Pays: England Inscrit le : 2-02-2005 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')

Il est deja desactive, donc si j'ai bien suivi, pas moyen de recuperer notre du si ce n'est de recuperer notre matos que possede Systraull.

Il faut donc le "convaincre" (a coup de cdb, huhu) de rendre tout ca.

#. Message de Bran Ruz le 14-01-2006 à 23:47 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2190 (Djinn Tonique)

Et puis vous pouvez convaincre Barghest d'arreter de le rembourser aussi

#. Message de darthvador le 14-01-2006 à 23:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)

Von trollo : bien sûr que le joueur met du sien dans son troll, mais mettre du sien ne veut pas dire que le troll est une partie du joueur! il est soit une copie, soit au contraire ce qui est un repoussoir pour le joueur : comment savoir? Et sii on ne sait pas, comment donc pouvoir être certain de ne pas dire une parfaite contre-vérité en assimilant un troll et son noueur?

Je n'ai jamais fait une vente de quoi que ce soit dans la vie, contrairement à ma trollette qui fréquente e..y, or dans mon groupe, je suis un acharné du grand bazard et elle très peu. Si tu ne connais que nos joueurs et que tu fais le raccouci saisissant "joueur impliqué dans le troll est équivalent à joueur = troll" rien que sur cet aspect des choses tu te plantes du tout au tout sur nous deux.

Et si un humain a horrrrreur de la violence et décide plus ou moins consciemment d'apprendre ce que c'est dans ce jeu et de jouer un psychopathe? Ca veut certes dire que quelque chose en lui le pousse à jouer un psychopathe, mais dans mon exemple, c'est le dégoût!

Donc gare aux raccourcis qui autorisent des identifications qui nous arrangent dans nos soifs de détester ceux qui ne nous arrangent pas.

#. Message de Von Trollo le 15-01-2006 à 01:28	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

Nan nan nan....

Je pensais avoir pourtant été clair. Il n'y a pas obligatoirement correspondance entre ce que l'humain est (doux et non-violent semble t'il.....) et ce que son troll est.

"joueur impliqué dans le troll est équivalent à joueur = troll" est une affirmation bien évidemment fausse! Je serais le premier à critiquer une telle affirmation. Mais je lutte aussi contre l'idée que l'humain ne joue qu'un rôle dans ce jeu, je pense que dans une large mesure son caractère se raccroche.

Ainsi: Je connais des gens irl, je sais pourquoi ils prennent des toms, ou des kastars....y'a des profils de joueurs (je pense par exemple que le fait de prendre un durak correspond "à priori" à une certaine mentalité).

Mais il faut être conscient que des milliers de raisons conscientes ou inconscientes peuvent influencer le joueur (il s'en ai fallu à 3 secondes que je joue un tom.....d'ailleurs je voulais et Grum (le pote avec qui je me suis inscrit)m'a découseillé....

Néanmoins, irl, j'ai une profonde aversion envers tout ce qui est commercial. Dans tous les jeux c'est moi q ui m'en charge, j'ai peur d'y être doué. J'ai un pote, en revanche, il est de nature leader. Même si il joue un trisomique, sa nature de leader prends le dessus (et les gens suivent....)

#. Message de Dragt le 15-01-2006 à 02:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

De toute façon, le "drop" va arriver très bientôt, c'est annoncé. Et probablement que notre "lien" aux objets va devenir moins extrême dans mountyhall, ce qui ne sera pas plus mal.
(Moi ça ne me réjouit pas, mais bon...)

C'est juste que si on joue à ce jeu comme une partie d'échec, et que d'autres comme y jouent comme un jeu de rôle, ça peut vite amener à des situations conflictuelles.

Quand on joue aux échecs, ou à tout autre jeu, on ne ment pas et on ne triche pas: on peut avoir confiance.
A la limite, parfois on peut bluffer, mais ça reste alors dans le cadre des règles.
Dans Mountyhall, je trouve toutes ces frontières plus difficiles à cerner. D'autant plus que beaucoup de temps peut être investi.

Tout ce que je sais, c'est qu'au final le compte de certains joueurs dans la base de données auront des données plus agichantes, et que d'autres auront peut-être de plus belles histoires en tête.

Dragt, qui n'avait pas spécialement apprécié perdre une finale à cause d'un mensonge clairement avoué par le joueur du troll en face.

Vu qu'on ne peut pas faire confiance à un troll, et que les joueurs ne voient pas forcément le jeu comme vous, mieux vaut faire très attention à ce qu'on fait si on veut bien s'en tirer.

#. Message de Musashi-sama le 15-01-2006 à 04:58	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 343 (Golem Costaud)

Yop
Ce genre de "vol" justement n'arrive que dans certaines situations et parce qu'il ya une erreur de la part du vendeur, ici c'est parce qu'il a choisit d'utiliser un Troll qu'il connaissait à peine pour faire la mule, pourquoi est-ce qu'il n'as pas utiliser de Gowap alors qu'ils sont fait pour ce genre de transfert ou fait le déplacement lui même si c'était ces dernières actions dans le jeu et que c'était si important pour lui.
Sinon, il ya le classique ben j'ai mis une plate en mithril de luxe à 0 GG dans ma liste de vente pendant seulement 2 dla en 0 0 0 et on me l'a volé(ca marche aussi avec les sorts) ...

"- Par ailleurs, si Yoshi arrête, bête idée, serait-il possible de le faire PNJ un petit moment et qu'un membre de l'équipe termine ses deals ? On ne perdrait pas tout comme ça ... "

Totalement contre, pas de favoritisme dans Mounty et encore moins de la part de PNJ. Si Yoshimitsu-san décide d'arreter ben c'est sa décision, l'équipe n'a pas à intervenir.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Agrobast le 15-01-2006 à 11:16	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

Tu simplifies beaucoup une situtation très complexe.

Je ne trouve pas qu'il s'agisse de "favoritisme".

#. Message de Musashi-sama le 15-01-2006 à 11:41	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 343 (Golem Costaud)

Yop
J'ai rien simplifier du tout, c'est ce qui s'est passé non ?
Il y a rien de complexe dans la situation, un troll fait une confiance aveugle à un autre qu'il connait à peine, il lui confie des tresors de grandes valeurs alors qu'il se ballade avec du basique, il le trahit ben voila.
Transformer Yoshi en PNJ pour terminer ses deals , c'est utiliser un PNJ comme une marionnette pour l'interet de 3,4 joueurs. Ces deals concernés Yoshi, les acheteurs et Systraull l'équipe de dev' n'a pas à intervenir.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Slam le 15-01-2006 à 12:04	48446 - ( )
Pays: England Inscrit le : 2-02-2005 Messages: 1830 (Trõll de Compèt')

HJ:
C'est drole tout le monde sait quoi faire sauf nous apparemment: faut etre prudent etc... faut pas mettre a 0 gg.. etc.

On sait tout ca, vous savez? Dans le cas contraire nous aurions probablement quitte le commerce depuis longtemps. Je suis navre que vous ne nous accordiez pas plus de credit. Combien de fois je suis venu me pleindre de vol? C'est la premiere fois, si j'exclus 10 px vole par Rednitro a l'epoque alors que j'etais niv 2.

Tout le monde pensent que Yoshi et Sys se connaissent a peine: c'est ce que dis Sys et c'est probablement vrai, meme si il y a eu un depart de relation humaine via msn.

Vu que je suis directement concerne, pas un 1/3 qui parle sans avoir a supporter de consequences (ce qui fait une grosse difference, croyez-moi), je me suis pas mal renseigne.

Sys connaissaient peu Yoshi certes, mais les personnes qui les ont mis en contact se connaissent bien irlement parlant...cf Allucard, qui notons le lui aussi est desactive. Faire du tord a Yoshi en l'occurence ce n'etait pas faire que du tord a un inconnu

Toutefois, et c'est la ou Yoshi a mal reagi, mais bon, chacun fait a sa maniere, il a demande sa desactivation trop vite, sur un coup de tete.

Je n'en veut absolument pas au joueur de Systraull; toutefois une chose est sure: mon RP maintenant est clair. Au moins cela aura servis a quelquechose.

Quand a Barghest, que je ne connais pas, si il n'a pas choisi le profil de voleur ou d'escroc, je le felicite de tenir ses engagments.

Merci de m'avoir accorde (ou pas ?) cette parenthese.

#. Message de Agrobast le 15-01-2006 à 12:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

Musashi, lis les posts ... Je veux dire ... Pas seulement les tiens.

Tu t'apercevras que dans une situation où l'on investi des trolls pendant plusieurs années, et où quelqu'un les dévalorise par une action qui n'a pas de riposte possible, les choses ne sont pas si simple que tu dis.

Incarner un méchant qui tue les autres trolls, un TK, ne fais pas grand tort. Et on peut se venger facilement.

Voler, et particulièrement dans ces circonstances-ci, où il y a eu l'établissement d'une relation de confiance par des moyens extra RP purs, càd, msn, et alors qu'il n'y a aucune riposte efficace possible, mis à part le boycott total de Systraul ... Cela me semble un peu plus complexe que ton analyse facile.

(Je ne parle évidemment pas du vol de trésors à terre par des toms qui lui me semble beaucoup plus admissible et faire partie du jeu)

C'est bien pour ça, je pense, que l'équipe, qui doit être consciente de ce problème, est en train d'implémenter le baluchonnage et le drop d'objets à la mort.

Seulement, cela viendra après la résolution de ce problème-ci, malheureusement.

C'est pour ça que je suggère de piloter le PNJ Yoshimitsu quelques temps. Du reste, Yoshi était un commerçant troll. ce serait donc tout à fait légitime de prolonger son rôle quelques temps du moins.

Comme dans cette idée qui a été exposée ici.

#. Message de Musashi-sama le 15-01-2006 à 12:36	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 343 (Golem Costaud)

YOp

Alors j'aurais mal compris ? Ca veux dire que s'il y avait eu la compétence vol ou le balluchonage ca aurait changer quelquechose à la situation ?
Yoshi a preferé donner du matos de valeur à transporter à Systraull plutot quà un gowap et il s'est fait avoir. Que ce soit IRL ou dans le jeu, Systraull et Yoshimitsu n'étaient pas potes de 15 ans ...

J'ai pas très bien compris également ce que va faire le PNJ de Yoshimitsu, travailler pour les arnaqués le temps qu'ils récupèrent leur matos ??

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 12:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Je pense que les personnes concernés sont assez grande pour régler leur problème elles-même sans qu'on ait tous à intervenir pour donner notre avis ou faire d ela psychologie de comptoir...

Si on pouvait passer à autre chose et laisser les interressé et leur contacts régler l'affaire ce serait pas plus mal. Y a de plus un sujet RP créé qui permettra aisément de suivre l'affaire de près si nécessaire et les interresser pouront le cas échéant venir faire part de tout problème sur le forum...

Donc arrêtons cette discusisons plus ou moins stérile et passons à des choses plus constructives...

#. Message de Tomy le 15-01-2006 à 13:04	69398 - Thau'my (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 2-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')

Moi sa me va par contre si vous pouviez, Slam en particulié, ne pas pourrir mes ventes, ca serait cool

#. Message de Dadour le 15-01-2006 à 13:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)

Un verre siouplait, j'ai bzoin de psychologiquer!

Non mais quoi, on a bien le droit de discuter sur comment on voit le jeu. Ils font ce qu'ils veulent apres les autres.

Dadour, rien d'autre a faire en attendant ses trollpain pour manger du cheval

#. Message de John-Baner le 15-01-2006 à 13:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Ben autant créer un sujet "comment voyez vous le jeu" plutôt que de faire "Untel a mal agis pasque je vois pas le jeu comme ça alors que lui si, et donc c'est un type mauvais dans la vie pasque son troll fait ci ou ça etc...".

Autant débattre sur un sujet de si mountyhall peut ou pas être plus qu'un porte monstre trésors, plutôt que de passer 10 pages à dire que le joueur de Systraull est un type pourri jusqu'à la moelle pasque son troll a fait une mauvaise action ou de dire non c'est pas vrai c'était RP et c'est pas pareil le perso et le joueur.

Tu veux parler de comment tu vois le jeu, parle de comment tu vois le jeu, pas de comment tu penses que Systraull aurait du agir, ou pas et de ocmment le joueur est ou pas...

#. Message de Agrobast le 15-01-2006 à 14:41	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)

Laiser les intéressés régler l'affaire ...

Merci brave troll. C'est assez amusant que tu dises ça, car vois-tu, il se trouve que je suis l'un des intéressés justement (contrairement à toi), et pas qu'un peu.

Yoshi le note dans le tout premier post.

Par contre, les deux contractants étant désactivés, ça risque d'être dur de m'aranger avec eux ...

Deux petits détails qui ont leur importance.

#. Message de SysTraull le 15-01-2006 à 15:13 [Ami de MountyHall]	57275 - Sys'Traull (Skrim 42) - Les Bâtisseurs du Sombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 104 (Golem Costaud)

Fascinant.

Je crois effectivement que mon action a ouvert pas mal de questions.
J'ai osé l'indicible:

Où cela n'a pas marché comme prévu, c'est la réaction de Yoshimitsu d'abord: manque de classe certes: j'attendais réactions et menaces MP, mises en garde RP sur forum, pas suicide public et overdose de pathos.

Ensuite, si on réfléchit bien (et je l'avais fait pas mal): il s'en allait, donc il distribuait son matos, donc les "derniers deals" ne lui rapportant rien, ce n'était pas du commerce, et l'argument des mois de labeur ne valait pas: certains trolls allaient recevoir un gros cadeau. Point. Evidemment, il y aurait des intermédiaires lésés, mais bon il faut bien arrêter la chaîne de causalité quelque part. Jamais je ne me serais permis cela avec un joueur qui n'aurait pas affirmé arrêter de jouer son perso et déjà évacué son équipement. Je ne demande évidemment à personne de me croire.

Ce qui a encore moins bien marché, c'est la réaction de la "foule": j'ai lu de fort belles et intelligentes choses, des choses qui m'ont fait apprécier pas mal de joueurs et qui m'ont confirmé qu'il existe une certaine vision du RP dans le hall, même si ce n'est visiblement pas la norme. J'ai reçu (et en fait très mal reçu) un nombre par contre surprenant de réactions que je ne peux que qualifier de haineuses (je sais le mot est très fort, mais je dois bien avouer que c'est vraiment difficle à supporter), réactions lamentables, agressives, gratuites et qui ne pourraient arriver ailleurs que dans ce douillet anonymat du Net.

Ah oui, une dernière précision, parce que plus ça va, plus je lis n'importe quoi: mes relations avec Yoshimitsu: une commande d'illustration par MP parce qu'il avait vu mes dessins sur le forum, aucun intermédiare. Description de ce qu'il voulait par MP et livraison par ftp. Aucun contact msn, je pratique pas du tout msn, mes autres clients le savent. Après plus de nouvelles. Si ce n'est que j'ai appris qu'il était en deal avec un pote il y a un mois ou deux. Le pote en question n'a pas été payé complètement. Pour une raison inconnue, il n'est pas venu geindre sur le forum. Enfin, rencontre par hasard dans le hall, demande d'aide de ma part (RP et incluant en fait tout les trolls de la zone). Demande à laquelle d'aurtres trolls ont répondu, Yoshi lui il était mort à l'arrivée du MP. Et pour terminer, deux jours plus tard une demande de Yoshi pour que je serve de mulet. Si ça c'est pas de l'intimité!
Dans le même ordre d'idée, quoiqu'il est déliré, rêvé ou inventé, je ne fais partie d'aucune guilde (même si j'ai des amis) et mes actions n'impliquent que moi (et mon troll), donc pas d'assimilation bovine. Merci pour eux.

Je ne peux redire qu'une chose: c'est un jeu. Râler un coup d'avoir perdu un trésor parce que ok c'est moche, mais jouer bon sang! Le Hall est dur,mais on est des trolls! On a peur de croiser certains trolls parce qu'ils pourraient être des TKs, on tremble lors des échanges commerciaux parce qu'on pourrait tomber sur un arnaqueur-tueur, on a peur de jouer parce qu on pourrait faire une connerie et filer son matos à l'oeil à quelqu'un qu'on ne connaît ni du Glacier ni du Hum, mais sans ça où serait le plaisir de jouer, la tension, le frisson,...

Par contre, on ne joue pas pour ce faire cracher dessus par des gens qu'on ne connaît pas et qui ne nous connaissent pas (désolé, mais quand je dis que ça ne passe pas bien!).

Donc pour l'heure, Sys'Traull est en cavale et en interrogation face à son acte. Il se mettra probablement un moment à l'abri s'il y arrive afin de décider comment vivre avec les conséquences. Et moi je vais m'octroyer un petit moment de réflexion pour sereinement voir les suites RP que j'ai envie de jouer, car pour moi la suite sera RP ou ne sera pas.

Je vous souhaite le meilleur pour la suite, sincèrement.

Slam: Sys'Traull t'attend avec crainte et, je dois bien le dire, une certaine excitation.

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