MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

SCRIBES ATTENTION !

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#. Message de Von Trollo le 19-03-2009 à 22:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 7572 (Hydre Fumante)

Hum....

Je fais partie des gens qui pensent que le plus important c'est.... LE TROLL. Les objets/GT/Gowaps sont importants mais finalement y être trop attachés (parce qu'on a investi, passé des centaines d'heures à le monter, des fortunes à mettre une selle en or...) dénote que ce n'est plus le troll le plus important mais sa possession.

L'action des bâtons, je la soutiens donc:
- Déjà ce sont mes potes donc même si ils attaquaient des trollinets je finirai par trouver une excuse.
- De manière RP: Je comprends à 100% que pour certains trolls, les scribes et les troupeaux de gowaps dénaturent le Hall. De chasseurs, les trolls deviennent agriculteurs.

#. Message de Solmyr le 19-03-2009 à 22:22	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)

Je passe par la et tout ce que j'ai a dire, c'est que c'est bien jouer le baton...
Super constructif, mais ca resume ma penser, et ils ont fait ce (qu'entre autre), j'aurai aime faire avec quelques milliers de PI en plus.

Solmyr

#. Message de Cook le 20-03-2009 à 00:52	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 1-04-2003 Messages: 1994 (Trõll de Compèt')

euh exploser 15 trolls (si je me trompe pas) en frappes avec le même nombre de trolls, ils y seraient pas arrivés en une fois comme là donc le plan explo se justifie clairement...

perdre presque tous les gogos d'une guilde? c'est pas les premier à crever... ni les derniers... ce sont des dégats collatéraux... triste mais bon, c'est pas le but de leur action...
en plus des tas de trolls survivent dans le hall sans gogo...

trop de deals à régler? bah faites moins de commerce... ou demandez le DE

sinon l'histoire de autant de sorts copiés que de sorts/matos droppés par des chasseurs... c'est une blague? tout le monde n'a pas la chance de trouver des sorts/matos interessant régulièrement... des groupes sont plus gatés que d'autres (que ce soit en drop ou en recompense de mission ou cachette de capitan...)
Si vous arrivez à faire 50 sorts (et pas du petit sort non plus hein) à 20 par an... je crois que vous avez vu en un an plus ou autant de sorts copiés que moi de sorts droppés (ou mission) en plus de 6 ans de chasse (ponctuées de quêtes) pour un groupe de 10 trolls en moyenne... (et aucun invis/TP... par contre les idt, VA, sacro, AA...)
et je parle même pas des drops de matos...
heureusement que j'ai de bons potes...

#. Message de gagnardduloto le 20-03-2009 à 05:54	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Cook @ 20-03-2009 à 00:52

sinon l'histoire de autant de sorts copiés que de sorts/matos droppés par des chasseurs... c'est une blague? tout le monde n'a pas la chance de trouver des sorts/matos interessant régulièrement... des groupes sont plus gatés que d'autres (que ce soit en drop ou en recompense de mission ou cachette de capitan...)
Si vous arrivez à faire 50 sorts (et pas du petit sort non plus hein) à 20 par an... je crois que vous avez vu en un an plus ou autant de sorts copiés que moi de sorts droppés (ou mission) en plus de 6 ans de chasse (ponctuées de quêtes) pour un groupe de 10 trolls en moyenne... (et aucun invis/TP... par contre les idt, VA, sacro, AA...)
et je parle même pas des drops de matos...
heureusement que j'ai de bons potes...

Je ne parle pas de ton cas personnel mais DU groupe (pas forcément celui d'ecrase mais bon il doit y avoir beaucoup mieux dans le hall) qui droppe le plus dans le hall vs LA guilde qui copie le plus dans le hall. '(Suffit de regarder les matos pour comprendre de toute façon... j'ai pas le sentiment que si on fait ETL ou SNG vs BQP le rapport soit en notre faveur dans ce domaine non plus ^^)

D'un coté :

Un groupe de chasse d'une dizaine de personnes qui droppe quoi en 1 an? (pas la peine de pleurer on parle DU top groupe je le répète).
- plusieurs centaines de milliers de GG (l'équivalent de nombre de sorts en prenant la peine de les dealer)
- plusieurs centaines de compos dont des EM de gros monstres forcément (encore l'équivalent de nombres de sorts)
- sans doute une dizaine de sorts directement? (plus ou moins gros mais je le répète on copie pas que des invis/TP loin de là)
- masse de matos templatés et autres UM (pas forcément que des trucs top hein mais de quoi dealer qques sorts quand même...)
- Des brouettes de parchos/potions (rigolez pas je vais pas tarder à faire un post pour en acheter)

Bref au final à minima en vendant tout correctement et en prenant de la peine pour dealer l'équivalent de 25 sorts si je ne m'abuse.

De l'autre :

Nous on est pas loin de 20, on a doit sacrifier notre prog (1 à 3 levels en 1 an) et à la fin d'une année complète on a copié peu ou proue 100 sorts dont la moitié sont redealés pour avoir des compos/PV/champis/GG. (et oui si tu fais 100 sorts tu es loin de ne copier que des invis et des TPs ça se remonte pas comme ça... ouch redondante cette phrase ^^)
- pas de GG,
- pas de compos,
- pas de matos, uniquement ces sorts.
- pas de missions (et oui pour faire 100 sorts t'as pas le temps de les faire tes missions....ça tombe pas du ciel...)
En gros pour chaque troll on ne génère pas vraiment énormément plus de richesses qu'un top groupe de chasse, et on a passé des heures à commercer tous les jours !

Vous feriez de même avec vos drops (environ 400 deals à l'année) nulle doute qu'on ne ferait pas le poids en terme de richesses (si tant est qu'on le fasse aujourd'hui).

Pour ceux qui croient que ça tombe du ciel je vous invite à essayer de faire de serait-ce que 30/40 copies en 1 an et on en reparle ^^.

(et c'est pas pour ça que je ne trouve pas EM trop facile, ça fait 2 ans que je milite pour qu'EM devienne plus dur)

Nb : il y a pas un post plus adéquat pour parler de ça? Si oui je veux bien le lien ^^

#. Message de Rogntidju le 20-03-2009 à 07:02	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3991 (Djinn Tonique)

Rapidement parceque de toutes facons dans ce genre de posts, les avis extérieurs passent totalement inapercus.

Je suis 100% d'accord avec marie anne trollette.

Pour moi ce genre de comportement, c'est purement anti-charte.
C'est faire mal au jeu d'autres joueurs pour se dérouler de certaines frustrations (ouin a cause des vilains commercants EM on ne peut plus vendre nos trésors aussi chers, OK je schématise

).
Je trouve ca très bas, surtout sans annonce claire, quelque soit les pertes matérielles réelles.

Que votre attaque ait été risquée ne change rien au fond du problème, si vous ne pouvez pas concevoir que c'est aussi ecoeurant pour les victimes que ce que vous ressentez vis-a-vis du commerce et de l'EM, avec en plus le sentiment d'impuissance de ne rien pouvoir faire en retour et d'avoir gaché tant de temps.

#. Message de golfag le 20-03-2009 à 07:29 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')

oulala faut arrêter, souriez!

A partir du moment où un joueur s'investit dans un jeu, perdre quoi que ce soit nuira a son plaisir.

Vous jouez à un jeu qui (en autre) oppose des joueurs, et ben oui vous pouvez perdre et oui vous ne serez pas content.

A quoi bon jouer a un jeu où l'on ne peut pas perdre et donc pas être mécontent comme certains d'entre vous le voudrai?

#. Message de EcraseTete le 20-03-2009 à 08:33 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)

GdL, on en parlera à l'IRL des drops des groupes. C'est pas ce que tu crois.

#. Message de gagnardduloto le 20-03-2009 à 08:41	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

Dac pas de souci

, j'aimerais bien savoir sur quelle partie je me plante parce que j'en connais un paquet de stock de guildes qui ne font que chasser et qui n'ont probablement pas votre productivité et ça me paraissait assez cohérent

#. Message de Grobeu le 20-03-2009 à 08:50	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)

Rogntidju, je suis pas d'accord avec toi pour la partie du oui-ouinage. Pour moi ce serait plutôt "ouin on est resté pleins de Trõlls et gogos sur la même case et on a pas bougé, alors qu'on savait qu'il y avait un présence extérieure. Et pis ils ont tout attaqué comme des méchants et on a perdu tous nos pauvres gogos !" (Ok, je schématise, mais moins mal que toi

)

Ce que je vais dire va faire cliché mais... On est dans le Hall, là, on est des Trõlls ! C'est pas les Bisounours au pays des Teletubbies ici !

Pour ce qui est du hors charte, comme l'ont dis certains, pour que quelqu'un nuise à ton plaisir de jouer, il suffit que tu aies des possessions. Si vraiment il faut empêcher que l'on puisse nuire au plaisir de jouer, il faut supprimer toutes les possessions, je vois pas d'autre solution.

#. Message de panto le 20-03-2009 à 10:45	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)

Donc ta solution c'est plus de matos plus de gowap plus de taniere plus de sorts ?

Si c'est pour dire des trucs aussi intelligents tu peux te retenir je pense

Ce qui fait la force de MH c'est bien sa richesse au niveau des possessions et des "modes" de jeu...

Un équilibre est trouvable, arrêtons de se taper dessus et essayons de trouver les causes des problèmes.

1) EM beaucoup trop simple

2) Explo beaucoup trop puissant (dans le fait que toute la case soit ciblée sans autre considération)

3) Trop de gowaps dans le hall (devraient être limité par troll? par guilde?)

4) "Batailles/massacres/roustes" trop rapides et le plus souvent unilatérales.

#. Message de OMFX le 20-03-2009 à 10:58	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)

Juste pour amener un peu d'eau au moulin de cette discution.

On est un groupe de 20 trolls. On copie 40 sorts par an environ (un tout petit peu moins)
On chasse 9 mois / 12

Ben l'EM est quand même ce qu'il y a de plus rentable et surtout de plus sur. On deale pas autant que toi GDL mais j'ai quand même 200 deals par an en moyenne.

Pour preuve :

Analyse Anatomique	-> niveau 1 : 56 %
	Armure Ethérée	-> niveau 1 : 80 %
	Explosion	-> niveau 1 : 78 %
	Faiblesse Passagère	-> niveau 1 : 80 %
	Glue	-> niveau 1 : 12 %

	Invisibilité	-> niveau 1 : 78 %
	Sacrifice	-> niveau 1 : 80 %
	Télékinésie	-> niveau 1 : 80 %

et a part AA tout est issu de l'EM.
On a de plus 4000 kills a notre actif en 4 ans = loin d'etre ridicule et pourtant très peu rentable en terme de drop par contre ca nous permet effectivement d'alimenter notre EM (Compo, GG UM notamment). Mais sans copier nous même nous n'aurions pas la moitié de nos sorts.

#. Message de Grobeu le 20-03-2009 à 11:13	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)

Non, pour moi la solution serait que les personnes ayant une possession s'engagent à accepter le fait que cette possession puisse disparaître, sinon, oui, on supprime tout, pour qu'il y ait plus de ouinouinage.
Vous avez la possibilité d'avoir des biens, on vous les enlève, vous êtes pas contents (j'avoue que c'est tout à fait normal). Pour éviter qu'on retrouve ce cas de situation, il faut supprimer les biens. Si t'as pas de biens, on peut pas te les enlever, si on peut pas te les enlever, tu peux pas bouder. Ou alors autant supprimer toutes les possibilités de "faire le mal", qui est un aspect tout aussi important de MH.

Pour les problèmes :
1. EM trop simple, je suis d'accord.
2. Explo trop puissant, pas d'accord. Explo est très bien ainsi, s'agglutiner sur la même case mérite un risque. A la rigueur, rendre l'explo plus faible sur les tannières/GT mais pas des masses non plus. Peut être créer un lieu ou un service "Abri" ?
3. Trop de gowaps, je suis d'accord.
4. Attaques trop rapides et unilatérales, c'est le plus gros débat actuel.

#. Message de Sagarmatha le 20-03-2009 à 11:39	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)

J'ai un peu du mal à comprendre le problème.

Des gens se sont fait attaquer, ils auraient pu se défendre ils ne l'ont pas fait et des gogos sont morts parce qu'ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

Il me semble qu'il n'y a pas eu de tricherie alors je vois pas en quoi tout celà remetterait MH en cause.
Rien n'interdit de tuer des gowaps, rien n'interdit de faire une razzia sur un village. Après c'est sur que c'est du temps de perdu dans la progression que l'on compte faire dans le jeu mais je ne vois pas en quoi ça dégoutte de jouer.

Dans la vrai vie ça se passe comme ça, depuis la nuit des temps et ça durera encore longtemps. Des clans attaquaient des villages, pillaient, tuaient (et les morts ne se retrouvent pas au niveau 0 pret à se venger), violaient c'est pas pour ça que les survivants dégoutés arrêtaient de vivre et se laissaient mourrir. Au contraire même, ils reconstruisaient, apprenaient de leurs erreurs passées, ne les recommettaient plus et la fois suivante repoussaient l'attaque . C'est l'évolution il me semble, l'expérience.

Après c'est sur que quand on voit le scandale parce 15 gogos sont morts dans un jeu ou c'est permis, on comprend pourquoi il y a des guerres sur terre et on comprend que c'est pas prêt de s'arrêter.

S!
qui voudrait bien comprendre pourquoi les gens se prennent la tête pour un jeu qui est passionnant!

#. Message de Dadour le 20-03-2009 à 12:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)

Franchement pas terrible la comparaison.
A moins d'etre suicidaire, t'a pas le choix d'arreter de vivre.
La c'est un jeu, si ton plaisir est gache, c'est tout a fait normal d'avoir envie d'arreter. Le but d'un jeu c'est de se distraire et de se faire plaisir quand meme.

C'est pas parce que c'est en ligne que ca vaut rien, que c'est pas normal de s'enerver quand on perd un truc. Surtout si on a mis du temps a l'avoir. J'ai qq figurines que j'ai bien lutte a peindre, si on me les eclate, ca a beau valoir a peine 10 balles, je serais venere quand meme. L'important c'est pas le prix que ca vaut, meme si c'est qu'une ligne dans une base de donnees.

Les objets et les gowaps, ca fait partie integrante du troll. C'est des choix de progression. Par contre c'est clair que ca peut partir d'un coup et que faut garder ca a l'esprit. Mais bon juste les "ouais non c'est rien c'est qu'un gowap, on est des troooooooolls", c'est completement a cote de la plaque a mon avis.

Sinon pour les drops, 2 ou 3 gros sorts par troll, c'est quand meme surestime. Faire aussi bien qu'un groupe qui fait que de l'em j'y crois pas trop. Mais vu la progression au ralenti et le temps necessaire, je vous laisse l'em avec plaisir, la chasse ca a un rapport sur investissement bien superieur.

#. Message de trollman le 20-03-2009 à 12:47	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)

rien ne t'empeche d'etre un mordu de l'EM et de copier que pour ta guilde/tes trollmis.
y'en a qui font le choix de faire EM a outrance, se font connaitre comme tel aux yeux du hall, ils savent ce qu'ils vont attirer...
mourrir et perdre 2 a 3 jours sur un programme c'est pas la mort.
si tu veux eviter le probleme, tu vas en -100, tu charges tous tes gowaps, et tu copies sans rien dire a personne faisant ton jeu dans ton coin loin du monde.
si tu copies 500 sorts dans le but du commerce, en stagnant 10 ans au meme endroit, c'est normal que tu attises les foudres de certains.
si faut annoncer ta trollitude avant chaque geste ca n'a plus de sens. la trollvie est fait d'imprevu.
pourquoi copier bcp au gob et au rat si ton job c'est EM a mort? changez vos mois de copie. mais oui ,c'est plus facile d'avoir 200 compos du rat que 200 compo du phoenix, mais ca relancerait une envie de jouer, un challenge de jeu/chasse(vu le level et la matos de certains scribes ca serait meme logique). et a mon avis le probleme est la. c'est tellement simple d'avoir certains compos(gob et rat) que ca devient quasi les uniques mois de copie. supprimons ces 2 mois et la ca sera les grosses larmes de crocodile.
rien ne dit qu'il faut copier 500 sorts et sortir ta facon de jouer comme excuse.
c'est aussi chiant de se faire tuer sur sa taniere en sortant l'excuse "c'est comme ca que je joue, tu dois me connaitre, et ne pas tuer mes gowaps de commerce" que de se faire tuer en chasse quand tu joues que 10 minutes par jour, avec des amis pas assidu, et qu'on te dit "t'es MK, ta chasse te blinde de tresors et de px".

la majeur partie des trolls n'arrivent pas a sortir un sort, bcp de guildes ne connaissent pas EM ou ne veulent pas s'y interesser, plusieurs trolls n'ont pas ou qu'un ou deux gowap, enormement ne font pas de commerce ou occasionnellement, et pourtant tous ces trolls trouvent du plaisir a jouer.
faut recentrer le vrai mountyhall et ce qui a fait qu'on s'est inscrit sur ce jeu.
peu on du se dire "je m'inscris pour avoir 50 gowaps, et faire de l'ecriture magique non stop".
bcp se sont dit "un troll, c'est mechant, ca pue, c'est moche, c'est vil, je vais m'eclater a tuer monstres et trolls".
enormement se sont dit "c'est un jeu mutli joueur on va s'amuser et interagir pour le meilleur comme pour le pire".

on tue ton envie de jouer, tu dis rien, et tu arretes. tu pause 1 an ou 2, voir a jamais. mais le dire c'est quasi pathetique.
un bon jeu reste un bon jeu, et meme si ceux qui se font bcp entendre sur un forum general arretes, y'en a encore bcp d'autres qui continuent a aimer ce jeu et qui le feront evoluer. y'en a aussi bcp qui parlent jamais et c'est peut etre un bien.

le jeu est assez riche pour vivre et arreter les derives aussi bien de l'EM que du TKisme en 1sec sous invi.

je compatis au desaroi de wiz, mais je comprends pas le debat en gros

#. Message de Sagarmatha le 20-03-2009 à 12:57	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)

Ce que je veux dire, c'est que c'est un peu le reflet de la réalité. On souhaite faire quelque chose, se développer commeci ou comme ça mais que ce n'est pas acquis. Il faut se battre pour arriver à ses objectifs.

C'est une action de guerre, contre des "innocents" qui a été mené, soit, c'est dégueulasse mais c'est permis par le jeu et on le sait en s'inscrivant.
Moi à chaque mort (monstre ou TK) j'ai ralé (en privé) parce que ça m'embettait parce que je perdais des px mais jamais j'ai dit que j'en avait marre et que j'allais arrêté que c'était pas normal qu'un tk lvl46 me tue.... J'ai appris et essayé des faire en sorte que ça ne se reproduise plus (et là c'est pas gagné avec le Réveil du Phoenix sur le dos).

C'est le jeu !!! Quelque soit le temps qu'on passe à y jouer, quelque soit les directions que l'on a pris, c'est le jeu ! Rien n'interdit de tuer l'autre ou tous ces gogos...

Si on n'accepte pas ça, on n'a qu'à pas jouer et c'est fini. Et laisser les autres joueurs qui acceptent le deal profiter du jeu.
Il doit bien y avoir des jeux de bisounours ou on ne meurt pas et on ne perd jamais rien. Mais moi, ça ne m'intéresse pas.
Et je ne veux pas voir MH supprimé ou modifié radicalement car des joueurs n'acceptent pas la règle du jeu. On ne les a pas forcés à jouer.

#. Message de Murkan le 20-03-2009 à 15:02	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1824 (Trõll de Compèt')

Je vous soutien le Baton, vous avez des c******* et vous assumez ! Z'êtes des vrais Trõlls, pas des ramolis terrés au fond de leurs Tanières à gratter du parchemin ou brosser leurs gowaps ...

Toutes ses couineries, ca me donne qu'une envie ... Kana & Ecrase, sur le prochain rush, vous me prennez avec vous ?

Je m'adresse aux Scribes qui bossent à la chaîne ... il ne faut pas oublier que vous n'êtes pas sur un nuage à l'abris du danger à pouvoir scriber comme des tordus tranquillement ... vous êtes dans le Hall ! Et le Hall est un lieu de danger PERMANANT. !
Ensuite si vous voulez protéger vos gowaps, évitez d'en entasser 15 sur une même case ...

Et si vous voulez protégez vos fesses, surveillez vos arrières un minimum et prenez des précautions ...

Quote: Posté par cicatrace @ 19-03-2009 à 21:41
Ce qu'il faut c'est des limites dans le jeu pour éviter ce genre d'actions.
10 ou 15 cibles max pour explo/piège ou supprimer invisibilité, par exemple.

Ou limiter les copies à une ou deux par Scribe par Cycle ...

Murkan, TK & Scribe ...

#. Message de gagnardduloto le 20-03-2009 à 15:22	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)

Moi j'en ai raz le cul des mecs qui viennent complétement dénaturer le propos de ce poste juste parce qu'ils aiment la polémique, on discute avec écrase par MP se sera bien plus pertinent et intéressant que ce qu'on peut lire ici.

Je clos donc

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