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Mixo Bavelard - Le partage équitable
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de Zucco le 7-01-2007 à 23:07	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec yannouche sur pas mal de points...

Il est d'abord vrai que la durée de dla des gros dans des groupe restreint a tendance (meme si les monstres sont insultés ect...) a moins varier que celle des plus petits... Si les finisseur n'ont pas niveau proche de 24 il n'ont pas encore leur durée de dla optimale...
Donc on est obligé de constater que la durée des dla du compter car la partie de chasse n'a pas été des plus simple a cause de l'augmentation du nombre de monstres dans les profondeurs...
Ce qui est assez étonnant c'est que l'autre finisseur de même groupe a lui progressé un peu plus vite... Il a sans doutes été moins blessé et n'a pas raté de dla alors que ce n'est pas le cas de Yanouche...

Le nombre de px de compétences est comparable entre gros et moins gros est comparable que si leur dla moyenne est comparable.
(avec bien entendu le même nombre de dla ratées)

On peut aussi noter que l'activité globale du hall a beaucoup d'influence sur les petits groupe. Lorsque le hall avait une activité raisonnable tout marchait bien sans trop de bobos pour les un et les autres... Mais dés que le groupe était un peu limite même si personne ne mourrait c'est les petits qui en payait les frais... Le grand tournant de ce groupe fut l'arrivée et la téléportation a 2 cases de nous d'un grand groupe de trolls qui avait attiré beaucoup de monstres. Puis la fameuse apparition des dizaines de nids de monstres tout autour. A partir de là ça a été la galère, d'autant plus que notre troll saccro était entrain de monter ce sort et que ca ratait tres souvent... Bref que du stress...

Sur le point de la magie je dois encore lui donner raison... Il a du rien gagner du tout et moi pas grand chose... Nos rencontres frequentes avec des crasc ancien et nouveau modèles ne nous a pas aidés...

Sur le point de la vente de matos il encore trop tôt pour en parler....
Il en va donc de même pour l'habillage des membre du groupe il a existé pour certain et pas du tout pour d'autres dont je fais partie...
Et il est donc trop tot également pour parler du bilan de ces 3 mois de chasse...

Zucco

#. Message de MixoMatos le 7-01-2007 à 23:10	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon déjà, je ne vois pas ce que le débat gain de MM vient faire ici, il est complétement indépendant du partage de PX non ? Si c'est bien le cas (ou à pi près), je comprends : "le finisseur hein bein il fait pas bcp de MM" ce qui est uniquement vrai pour les skrims d'ailleurs. Et bien justement : le fait que la MM monte plus lentement entraine que le troll doit monter plus lentement, sinon à quoi servirai d'avoir 300 de MM au nival 25 ? (à part pour un bourrin pur bien sûr, où le problème ne se pose pas).
Pour la RM, c'est sûr que c'est plus embettant, mais encore, quel que soit le partage, cela n'a rien à faire ici, et même remarque, plus il grandira proportionnelement au Gros, plus son évolution sera stable (histoire depas se prendre une aura de phoenix au N8 mais au N14, lorsque le Gros lui sera capable de s'attaquer à ce monstre.
Et puis un Skrim hypno finisseur, c'est loin d'être incompatible (bon faudra être un peu plus patient).

"[la regle] la plus simple qu'on puisse imaginer en fait, donc mathématiquement parlant la meilleure".
Euh tu as appris ça où ? Généralement on dit que la solution la plus simple est la meilleure, mais pas la règle. Sinon moi je te donne la règle de partage la plus meilleure : je garde tout pour moi. Comme ça on se prend pas la tête non plus.

Et ne venez pas me dire que faire une distribution proportionnelle au niveau du troll soit qqchose de compliqué hein.
Pas besoin d'avoir fait un doctorat en math pour calculer ça

Bon et puis je vais vous donner une petite variante super généralisante :

g(Trolls,i) = Niv(Trolls_i) / (\sum_j Niv(Trolls_j))
où Niv(Trolls_i) est une fonction croissante (parce que faut pas abuser non plus) non stricte.
Qui pourrait être :
* Niv(x) = 1 : partage dit "50-50"
* Niv(x) = x : partage "équitable" que je vous propose
* Niv(x) = x^{1/2} (ou racine carrée de x pour les non-initiés)
Ou encore plus généralement :
Niv(x) = x^y
avec :
y >= 0
si y >= 0 et y <=1 : plus on se rapproche de 0 plus on est "50-50", plus on se rapproche de 1 plus on est "équitable"
si y > 1 : alors là c'est mon objectif à long terme : l'exploitation sans remord de mes petits protégés.

Niark niark niark niark niark

Mixo qui, si vous êtes gentil, vous fera un petit outil dans lequel on choisit le y en fonction de son humeur.

#. Message de Gork le 7-01-2007 à 23:35	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

oui bon ok, mais si tu gardes tout pour toi, tu vas avoir du mal à justifier que c'est la règle la plus simple pour *tout le monde*... Parce qu'il y aura des règles tout aussi simples mais légèrement différentes en ce qui concerne ton gain (surtout que "tout" *garder*, quand on n'est pas finisseur... :P)

Et je maintiens que mathématiquement parlant, la règle la plus simple est de partager 50-50. C'est celle qui dépend du moins de paramètres (garder tout pour toi, ça dépend d'un paramètre : toi)

Et puis l'exploitation sans remord de tes protégés... comme objectif. Non mais, sérieusement, tu te prends pour qui :P ?

#. Message de darthvador le 8-01-2007 à 00:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Gork on 2007-01-07 22:28:26
Darth : 6 lvls en 4 mois, c'est pour passer de combien à combien ?

Les finisseurs prennent plutôt 9-10 niveaux de 23 à 32 (ça va en augmentant avec le temps d'ailleurs, vu que les commenceurs sont plus fort, qu'ils ont de plus en plus sacro,qu'ils insultent mieux, etc...) comme je l'ai écrit : tu as dû mélanger deux parties de mes phrases.

sur le stage précédent, j'avais compté (avec le matos) 16 PX par jour pour les djeuns et 19 pour les gros. C'est normal : les kills représentent plutôt un tiers des revenus, il y a toutes les compétences, et les ventes (matos composants).

Dans un groupe qui partage à égalité les kills mais pas du tout le matos on peut arriver à une même valeur globale (faut vachement bien bosser quand même...) mais où des petits seront un poil plus gros et moins bien habillés.

#. Message de Skylalimace le 8-01-2007 à 00:23	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Mixo, y'a un truc que je comprend pas...

Tu sembles dire qu'être finisseur dans ton système est plus rentable en XP que de ne pas l'être.

Ne pas être finisseur, ça peut vouloir dire chasser en solo, mais aussi chasser en prenant des finisseurs...
On en arrive donc à la conclusion que pour un troll de niveau N, il est plus rentable d'être finisseur qu'entameur...

Dans ce cas, ton but semblant être le gain d'XP, pourquoi ne deviens tu pas finisseur d'un autre groupe plus gros que toi ?

#. Message de Gork le 8-01-2007 à 05:52	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

les petits vont prendre leurs 10 niveaux en 4 mois au lieu de 6

C'est juste que cette phrase est ambigue. J'avais compris "10 au lieu de 6", pas "4 au lieu de 6". Les deux interprétations sont possibles sans rien mélanger du tout... Merci donc pour la précision et mea culpa

#. Message de Raistlin le 8-01-2007 à 10:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

Sky, y'a une raison à ça

être finisseur, c'est rentable pour le commenceur et le finisseur pour un certain ratio de niveau : en dessous, je finisseur est pas assez efficace, en dessus, le gain de PX est insuffisant.

pis bon, faut le trouver le groupe

Raistlin, ben évidemment qu'il est plus rentable d'être finisseur que commenceur.

#. Message de Skylalimace le 8-01-2007 à 13:16	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin -> je vois pas le rapport, suffit de trouver le groupe du bon niveau, qui correspond à ce fameux "ratio"....

Mixo est niveau 28, y'a donc un grand nombre de trolls bien plus forts qui pourraient l'utiliser comme finisseur.

Les discussions semblent clairement montrer que lorsqu'on est finisseur, c'est fun , on chasse du gros avec des gros, mais ça a un coût en PX, et c'est bcp moins rentable que de prendre ses propres finisseurs.

#. Message de Raistlin le 8-01-2007 à 13:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ma première phrase répondait à :

Quote: Dans ce cas, ton but semblant être le gain d'XP, pourquoi ne deviens tu pas finisseur d'un autre groupe plus gros que toi ?

c'est plus facile à dire qu'à faire, être finisseur : faut trouver un groupe et être du bon niveau (et faut trouver des gros que ça intéresse, c'est moins courant que ça n'en a l'air)

et non, c'est beaucoup plus rentable d'être finisseur. déjà point de vue matos (encore que bien évidemment ça dépend du mode de partage, mais dans un partage équitable, les gros sont généralement déjà bien habillés, donc ils laissent plus facilement le nouveau matos aux jeunes), mais aussi point de vue PX, et surtout chacun à la même chance d'acheter chaque item au groupe :

un lvl 60 qui chasse avec des lvl 20-30, il chasse des monstres lvl 20-30 : chaque monstre rapporte environ 30PX au groupe.
un lvl 30 qui chasse avec des lvl 15-20, il chasse des monstres lvl 15-25. donc chaque monstre rapporte environ 20PX au groupe, pour une difficulté similaire.

donc pour le lvl 30 en question, ben c'est moins de PX par kill. et c'est sans parler du matos qui droppe. les gros monstres ont plus tendance à dropper des trucs plus gros (ou plus nombreux), par exemple

Raistlin

#. Message de Skylalimace le 8-01-2007 à 13:56	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

euh..;désolé mais doit vraiment y'avoir un truc que je percute pas...

Si c'est pour chasser des monstres de leur niveau, les finisseurs ont vraiment besoin d'un entameur ???
L'augmentation du rythme de kill est elle vraiment compensée par la(les) part(s) supplémentaire(s) à tailler dans les PXs et le matos ?

#. Message de Raistlin le 8-01-2007 à 14:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

largement, oui. si tu passes de 1 kill tous les deux jours à 1 kill par DLA et demi, c'est rentable

et les chiffres que je donnais étaient pour donner des exemples. ce que je veux dire, c'est qu'en chassant des monstres, on a tendance à taper des monstres plus proches du niveau des finisseurs, parce que sinon, ils touchent pas ou ils font pas assez de dégats. si on doit trop fignoler pour être sur que le finisseur finisse, ça perd des PA et donc des PX.

Donc avec un même rythme de kill/jour (ou de kill/DLA), ça fait moins de rentrées de PX pour un commenceur niveau 30 que pour un finisseur niveau 30

Raistlin

#. Message de MixoMatos le 8-01-2007 à 17:45	42178 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 1781 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin, exactement.

Pour répondre à Sky, je n'ai jamais dis que mon but était de faire du PX ! J'aime bien passer du temps avec mes dernières mouches pour apprendre à les connaitre, à leur inculquer les techniques de "ramèn'trollette".
De plus, j'aime bcp chasser avec mes petits, on s'amuse bien (devant les ratés) et ça rajoute même pas mal de piment (genre sauvetage in extremis d'un petit qui se fait gratter du sol par un behemot) ! Je suis aussi heureux de pouvoir les conseiller, les bouger lorsque c'est nécessaire, et les réprimander à coup de batte quand il le faut (ou alors juste par plaisir).

Mais tout ça ne veut pas dire que je souhaite faire la vache à lait et faire profiter tous mes petits de mon expérience, en en retirant beaucoup moins de bénéfices qu'eux (toujours dans l'optique que le bénéfice n'est pas le PX mais l'avancement : le PX/Niveau). Aussi, la sécurité qu'apporte un gros est plus qu'intéressante pour les petits car il éloigne les TK qui s'attaqueraient à plus petit qu'eux, permet de poutrer rapidement si ça sent le cramé, mettre en contact les jeunes avec les autres guildes, etc.

Et le jour où le petit souhaite faire sa route pour telle ou telle raison, grand bien lui en fasse ! Mais il faut du temps pour apprendre les ficelles du Hall et maitriser ses mouches, la sagesse ne s'apprend pas en un Mundidey !

#. Message de darthvador le 8-01-2007 à 18:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

si je tropuvais des trolls commenceurs niveau 100 pour aller poutrer des troupals de Liches et de Balrogs, qui me rapporteraient 50PX et droperaient une fois sur deux une GP en mithril, c'est évident que je gagnerais plus qu'aujourd'hui!!!

Le problème pour faire finisseur, c'est qu'il faut trouver les commenceurs. Dans le cas de Mixomatos ça commence à être bien compliqué, dans mon cas c'est un peu raté.

Par ordre de rentabilité dans le hall :

-finisseur
-commenceur
-duo de même niveau
-chasseur solo
-gros groupe de plein de trolls de même niveau
-gratteur mineur
-dresseur de Gnu

Par ordre de faisabilité :

-gros groupe de plein de trolls de même niveaux
-chasseur solo
-gratteur mineur
-dresseur de Gnu
-duo de même niveau
-commenceur
-finisseur

Donc ce n'est pas simple...

#. Message de k-tass-troll le 9-01-2007 à 19:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

un petit up sur le débat qui ne convainc que les commenceurs

Pourquoi tu prends pas Mixomatos en finisseur Darth ?Son but n'est pas de faire du px , il s'en fout de gagner moins !

Vu que son partage est si équitable , il se fera un plaisir d'accepter pour avoir des frissons

Pour toi c'est grillé le finissage , mais bon de toute façon tu gagneras plus que Mixo et t'as plus trop à t'entraîner ...

#. Message de Raistlin le 9-01-2007 à 20:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26833 (Demi-dieu)	Citer

parce que darth fait du PX, lui, comme ses finisseurs

et que d'autre part, Mixo est un peu gros pour faire finisseur de darth (d'environ une demi-douzaine de niveaux)

Raistlin

#. Message de John-Baner le 9-01-2007 à 21:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 9-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est marrant comme ce débat revient régulièrement...

Au final, peu importe comment on partage, du moment que tout le monde sait comment ça marche et que tout le monde est satisfait.

Après on peut critiquer/plaindre/raler après différents systèmes de partages, si les personnes qui en acceptent le fonctionnement ne se sentent pas volé, et continuent ainsi à fonctionner de la sorte, ca sert à quoi de raler ?

Si l'exploitation était si évidente, je suis pas sure que Darth trouverait tellement de finisseurs...

Pour avoir déjà vu un débat plus ou moins similaire, je sais que si je pouvais faire finisseurs chez darth pendant quelques temps, je me priverais pas.
Je serais tout à fait prêt à me faire "exploiter" de la sorte, au vu de ce que je gagnerai en échange...

John, beaucoup de bruit pour rien, encore...

#. Message de darthvador le 9-01-2007 à 23:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

ça dépend, John : pour moi, le débât utile est quand même de promouvoir la transparence. Pour l'instant, ce genre de discussion reste un peu trop de l'opposition de fantasmes, et ça sent assez peu le vécu.

S'il y avait un peu plus de groupes hétérogènes qui viennent parler de leur partage, je pense que ça serait très très intéressant. Je note que pour l'instant ceux qui osent sont ceux qui font comme nous. Rares sont les autres qui sont aussi explicites (et je salue et remercie ceux qui le font).

Sans être crucial (tant qu'on respecte la charte) le partage étant au coeur de l'originalité de MH, ses modalités me semblent vraiment intéressantes à étudier.

Ca serait presque un sujet pour Gros Kéké si ça n'était pas aussi sulfureux...

P.S pour k-tass-troll : Mixomatos viendrait pour deux mois, s'il voulait faire finisseur avec nous : ça ne vaut pas vraiment le voyage...

#. Message de k-tass-troll le 9-01-2007 à 23:57	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

hey les trolls

c'était une taquinade

ce débat me fait sourire car j'étais convaincu qu'à très haut niveau les px on s'en fout ! la boutique tourne bien et la chasse est pépère et en plus on s'entraîne quasiment plus ... d'où l'incompréhension de ce système de partage...

me suis trompé , les px font toujours vibrer quel que soit le niveau ...

petite parenthèse , c'est quand même rigolo de constater qu'on fustige les pompes à px sur des compétences à 1 pa mais qu'on autorise des moyens détournés pour parvenir au même résultat...la loi de la nature c'est quand même de chasser les proies à notre portée nan ? tu vas pas attaquer un Tigre avec ta sarbacane , si tu as juste assez de souffle pour te faire un gros rat !

Si les gains de kills se basaient sur le niveau du plus gros troll d'un groupe de chasse quel que soit le finisseur , y a fort à parier que personne se casserait la tête à recueillir des mioches qui sont mal élevés et qui cochonnent l'équipement

chacun fait ce qui lui plaît ,respect... tant que tout le monde est content

tout à fait d'accord avec toi

je pense qu'il y a plus à se marrer avec des amis qu'à faire de savants calculs c'est tout .

pour moi le 50/50 c'est dire qu'on est un peu plus qu'une pompe à PX dans un groupe de chasse...

ps : pour darth , au delà des px, chasser 2 mois avec un des meilleurs troll du hall , je pense que ça vaut le coup...

#. Message de darthvador le 10-01-2007 à 00:06 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-05-2003 Messages: 14159 (Balrog Furax)	Citer

c'est ce que je dis : ça ne sent pas le vécu.

Un groupe hétérogène c'est un intérêt largement accru à la chasse. Tous du même niveau et partage égal (à voir ce qu'on entend pas égal) c'est le moins prise de tête, mais c'est aussi assez peu rentable. Tout le monde n'a pas comme but dans la vie d'éviter la prise de tête, et ce n'est pas l'ennemi de l'amusement : en ce qui me concerne, c'est même un amplificateur d'amusement.

Si les gros se moquaient des PX... ils ne seraient pas gros !! Regarde nos rythmes d'entrainements en haut du tableau, tu seras surpris... (et regarde aussi celui de nos esclaves honteusement exploités qui s'habillent en même temps, tu seras soulagé (je parle des trolls actuellement non désactivés...)).

*darthvador, de la violencitude et de la transparencité*

#. Message de k-tass-troll le 10-01-2007 à 00:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

je rends les armes darth

c'est vrai je me casse pas la tête , c'est la fougue de la jeunesse , quand je serais vieux et mouchu comme toi , je tiendrais peut-être ton discours...

et j'appliquerais peut-être les mêmes rêgles qui sait?

Humm nan j'ai dit ça moi ?

Que tout le monde continue de sa faire plaise à défaut de se comprendre !

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