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Nombre de réincarnations en Tomawak ?
[Pages : 1, 2, 3]

#. Message de divadel le 11-05-2010 à 11:57	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

J'espère que je poste dans la bonne section et qu'il n'y a pas un autre post traitant déjà de ce sujet.

J'ai depuis quelques temps déjà l'impression qu'il y a de plus en plus de trolls qui se réincarnent en tomawak, plus précisément en tomawak sniper avec pour envie de tuer des trolls exclusivement en restant entre tomawak. En gros j'ai l'impression que beaucoup de joueurs veulent jouer comme les légions invisibles, pour preuve une nouvelle guilde avec cette optique est en train de se monter en ce moment même:"les phalanges de feu".
Je voudrais savoir si je me trompe complétement ou si effectivement la nouvelle tendance du hall est au groupe tomo TK, avec 30 pdv rien en esquive et tout en vue pour te mettre des projo de fous a bout portant ?

Trollement,
Divadel.

#. Message de Droséra [Homo] le 11-05-2010 à 12:23	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Mais non !

Droséra, changement de peau en tom sniper... Avec le même régime alimentaire que l'ascendant

#. Message de Kha.Cendre le 11-05-2010 à 12:28	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Peut-être est-ce que cela vient aussi d'un vieux désir refoulé de beaucoup de joueurs d'incarner un tomawak et qui ne l'avaient pas fait à l'époque à cause d'une sensation d'infériorité de cette race par rapport aux autres d'un point de vue guerrier ?

Et que la mise au niveau des Toms sur ce plan et la limitation au niveau 60 créent une bonne occasion de céder à ce désir ?

Que ça ne dérive pas vers ce à quoi je pense, que ça ne dérive pas vers ce à quoi je pense, que...

Kha.Cendre

#. Message de Nukom le 11-05-2010 à 12:47	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

Wè, faut brider ces snipers ! cheesy

Sans rire, il y a eu un rééquilibrage, logique que le même rééquilibrage suive dans les inscriptions. C'est pas non plus le raz de marée. De plus, je ne sais pas comment tu vois que ceux qui se réincarnent font tous des snipers. Je connais deux réincarnés bourriwaks ; ils ne doivent pas être seuls, si ? Et qu'on en me dise pas que c'est pour les performances cheatées des Tomawaks de contact. Uhuh.

En plus, prévoir un Troll sur des années alors que le contexte évolue sans cesse, ça me paraît vain et casse-gueule. Par contre, Tomawak, ça ouvre tout un pan du jeu inconnu aux autres espèces ; ça joue.

#. Message de Raistlin le 11-05-2010 à 14:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

au passage, mettre des projos de fou au contact, vaut mieux pas avoir 30PV (ni 3D d'esq)

par contre je suis assez d'accord avec Kha.Cendre (une fois n'est pas coutume) : les réévaluation récentes du tom le rendent probablement plus attrayant qu'avant vu de l'extérieur.

Après, au niveau des réincarnations, je suppose que pour d'ex-gros bourrins, ça présente l'attrait de changer du tout au tout par rapport à leur ancien profil

Enfin, je commencerai à m'inquiéter quand les toms redépasseront les 25%

#. Message de Le Puant le 18-05-2010 à 19:26	18287 - Le Puant (Kastar 48) - Les Burokrates sans Korum -
Pays: France Inscrit le : 9-11-2003 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

en fait, je me suis gouré d'ordre moi...

#. Message de cicatrace le 29-05-2010 à 21:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon les Skrims sont pas mal aussi, avec hypno et l'attaque pas cher pour Parade. L'esq ça va bien avec parade aussi et l'équilibre de cette race permet d'investir partout avec peu de PIs

Les Dudus (et Kastars) magos manquent vraiment un petit quelque chose pour les rendre plus intéressants à jouer en TvT à mon avis. En général ils doivent utiliser sacro ou explo pour pouvoir se rendre utile, et pour ces 2 trucs faut être très dispo IRL. Mais bon je sais bien que l'équilibre parfait entre les races sera très difficile voir impossible à atteindre.

GDS a besoin de revalorisation aussi! Ça aiderait à éviter l'uniformisation des profils chez les magos. Du nouveau matos pour mago aussi, marre des gantelets

Cica

#. Message de =Tö Xihn= le 24-06-2010 à 18:53	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai choisi de me réincarner avant la réforme mon choix : la magie et le camouflage. La Magie je l'avais déjà avec mon skrim mais j'avais pas INVI.

Tö

#. Message de starcs le 8-07-2010 à 09:24 [Ami de MountyHall]	72281 - starcs (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-03-2006 Messages: 968 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello Divadel,

En ce qui concerne les phalanges du feu, il s'agit d'un ancien Légionnaire qui a voulu une autre voie que celle qu'emprunte la Légion Invisible. Donc en soi c'est pas vraiment de nouveaux trolls mais bien d'anciens qui recréent une Légion à leur image (pas de critique ici hein grodar, juste un constat)

starcs
Commandeur de la LI

#. Message de trollman le 10-07-2010 à 08:03	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

ce que bcp voit dans le tom et n'ose dire:

apres tp = aucun malus ne les atteint > attaque esquive et fatigue. attaque, car les toms en ont tellement que -20 ne leur nuit quasiment pas pour toucher(voir meme critiquer). esquive, car les toms ne feront jamais de corps à corps et seront camouflés. fatigue, car les toms n'ont pas besoin de charger, ils tirent de loin. plus facile pour zerg en groupe de 9 toms snipers optimisés des la naissance, et encore moins de risque de se faire toucher meme avec peu d'esquive. et ils peuvent se camoufler directement apres un passage de tp a 90% de chance pour 2pa, contrairement au passage tp + invi a 80% de chance pour 3pa que leur race precedente obligeait.
en resumé:
avant 2 dla = 1ere dla passage tp et 2eme dla invi
apres 2 dla = 1ere dla passage tp + camouflage et 2eme dla camouflage si raté et 4pa en suspend pour le projo.
ca avance le cumule et l'effet de surprise. corps à corps et "pvp" encore plus néant.
l'atomisation sera encore plus grande sur un groupe de 9 toms optimisés en matos et profil(puisque reincarnation).

voila la vraie raison de la reincarnation de bcp en tom et non car ils apprecient la race qu'il trouvait la plus nulle possible avant toutes les modifs.

c'est encore plus puissant sur des gros trolls isolés meme avec un petit groupe de toms reincarnés(ex optimisateurs ou ex nolife de MH).

c'est comme tout, on vera l'effet de ca dans 1 an, et apres, s'il y a des modifs, ca va couiner. si seulement ceux qui se reincarnent, disaient vraiment la raison de leur choix, on pourrait anticiper les futures derives. mais tout comme la limitation de level ca arrrivera trop tard.

#. Message de Kha.Cendre le 10-07-2010 à 13:34	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Je t'arrête tout de suite trollman, les malus d'esquive post-TP me font royalement chier.

Lorsque tu passes un TP, ton camouflage saute. Tu peux le rater juste après, ou tu peux te retrouver avec 15 monstres voyant le caché à moins de deux cases de là où tu viens d'apparaître.

Stop cliché.

Les vraies raisons de se réincarner en Tom ? Tu les connais ?

Ne serait-ce pas plutôt pour profiter du camouflage afin de jouer tranquillement, en étant hors de la vue de la plupart des menaces du hall, monstres ou trolls ? Peut-être est-ce tout simplement pour se sentir moins dépendant de l'appétit de certains.

Et je pense qu'une partie de trolls ayant choisi un Tomawak essaye plutôt un nouveau style de jeu, l'attaque à distance, maintenant que la race est devenue "viable" d'un point de vue dégâts et non "bourrine" comme tu voudrais le faire penser.

Skrim : 2510 ( 22.94 %)
Tomawak : 2459 ( 22.48 %)
Darkling : 129 ( 1.18 %)
Durakuir : 2705 ( 24.72 %)
Kastar : 3135 ( 28.65 %)

En attendant, ça reste la race primaire la moins jouée. Tant qu'elle n'atteindra même pas le Durakuir, je ne vois pas de quel phénomène vous pouvez bien parler.

#. Message de Raistlin le 10-07-2010 à 16:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

hmm en offensif, le camou, c'est bien quand même, Kha.Cendre, pas que en défensif. Un certain nombre de réincarnés en toms comptent l'utliiser pour l'approche discrète en vue d'une attaque, clairement.

on reste la race la moins jouée, mais on a pris 1% en 4 mois... Ca s'équilibre, pour l'instant (ça devrait se calmer quand ils raboteront le bonus du projo)

Raistlin, pas pour rien que les kastars sont invis, ils ont toujours été jaloux du camou

#. Message de trollman le 10-07-2010 à 18:09	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 9-03-2004 Messages: 3370 (Djinn Tonique)	Citer

kha, je t'assure que tous les trolls que je connais se reincarnent en tom pour les raisons que je dis. la plupart de mes connaissances, ou des reincarnés, ont invi, donc jouer en etant cacher les connait meme s'ils n'étaient pas tom.
et de ma vieillesse, ces memes trolls chiaient litteralement sur la race tom avant toutes les modifs.
aujourdhui, seule la puissance d'un groupe de toms les interesse.
l'otpimisation des dlas et des cumules, apres les modifs malus tp/charge/fatigue, vont leur faire créér des toms hypers optimisés(pas de AP, pas de CDB, pas frenesie, etc)
ils comptent faire des mini zerg de tom et j'en ai deja vu la puissance. c'est imparable et bcp plus rapide que les anciens zerg kastar/skrim. ca demande aussi moins de temps puisque tu ne montes quasi aucune competence et bcp de sorts te deviennent inutiles(add, ada, fp, explosion, invi, etc).

imagines un groupe de 9 tomawaks hypers optimisés(profil et matos).
9 tomawaks sont a un endroit X tous camouflés.
20h00 ils ont tous un cumule sous le pied.
19h58 un des tom ouvre un portail sur un groupe de trolls.
19h59 les 8 autres toms passent le portail et se camouflent = 6PA. avant il y aurait fallu 2 dla pour faire ca avec invi. et 90% pour camou c'est mieux que 80% invi.
20h00 si camouflage raté lors de sa premiere dla, on retente, ce qui laisse encore 4 PA pour le projo.
20h01 voila en 3 minutes comment 9 tomawaks debarquent tout proche de leur cible et sont camouflés. de plus ils ont tous au moins 4 PA sous le pied.
07h00 ils ont tous un cumule de projo. meme si le groupe de trolls qu'ils ciblent les ont reperés durant la soirée, il est trop tard.

oui ils ont malus attaque et alors ?
oui ils ont malus fatigue et alors ?
oui ils ont malus esquive et alors ?
oui ils sont eparpillés et alors

ils n'ont pas besoin d'aller au contact, ni besoin d'etre sur la meme case. ca disperse automatiquement si y'a risposte.

se prendre 9 cumules de toms optimisés, ca fait extrement mal. sans compter le recamouflage, les glues, les lancer de potions.
ce zerg est encore plus imparable et pour moi ca reste la raison de bcp de reincarnation.
a plus petite echelle j'ai vu 4 toms avec ce systeme, c'est une boucherie. avec la logistique de la vieillesse de certain, les bonus matos et les missions %, ca va faire mal un tom

#. Message de Raistlin le 10-07-2010 à 23:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

y'a la dispersion verticale, les 80% (mettons 85%) et le SR, aussi, au fait. mais je suis assez d'accord avec le principe.

CELA DIT. Tout ce que tu dis était possible avant, depuis environ 2 ou 3 ans (je sais plus quand Dorack a rajouté les BMM). le bonus de portée joue très peu dans le cas que tu cites, puisque justement ils ne sont pas à portée.

donc c'est pas vraiment une nouveauté. Ptet que ça leur a juste pris 2 ou 3 ans à remarquer le truc.

Raistlin

#. Message de Kergrog le 10-07-2010 à 23:50	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Trollman,

Je suis d'accord avec la présentation de ton Zerg Tom comme tu l'appelles,

Maintenant faut également voir que les réincarnés d'aujourd'hui, même ultra efficace et dopé en matos... ont des mois et des mois de retard sur une très grande majorité des trolls non réincarnés...

Donc avant qu'ils ne représente la menace ultime... Il risque d'y avoir pas mal de marge avant qu'ils assurent des cumuls de projo :

qui passent (80/85%) -> C'est la proba la plus forte
qu'ils critiquent -> Même si rapidement ils vont prendre le dessus
qu'ils passent en full -> C'est loin d'être évident

Ta version "ultime" est donc susceptible d'être revue, à la baisse...

Ensuite dès que ces groupes "mortels" vont commencer à faire parler d'eux, ont peut aisément penser qu'ils s'attireront également les foudres d'autres joueurs... et que les rôles puissent s'inverser...

En plus il suffit, entre 20h05 et 7h00 du mat, de faire VLC + PROJO et ils vont voler (car leur défense sera à chier)... AE + BAM et ils vont en chier... ADE, VLC et GLUE...

Bref, cela laisse tout de même de la marge... à mon sens...

Mais c'est sur que l'évolution est intéressante....

Perso je pense que mon profil s'apparente pas mal au leur, mais avec 30/35 niveaux d'avance... Donc moi je suis sur de les critiquer et de passer en full

Eux c'est loin d'être le cas... Mais je ne demande qu'à voir...

Kergrog

#. Message de Kha.Cendre le 11-07-2010 à 04:13	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Tes espérances sont très idéales trollman.

Déjà, des groupes de 9 toms profil sniper bien organisés, tu pourras les compter dans 6 mois, mais je pense sincèrement que les doigts d'une main te suffiront.

Ensuite :

oui ils ont malus attaque et alors ?

Le but d'un tom sniper, c'est entre autre de taper en critique. Ça fait partie de son potentiel offensif.

oui ils ont malus esquive et alors ?

Déjà qu'ils n'auront pas énormément d'esquive... Des apéritifs en somme.

20h00 si camouflage raté lors de sa premiere dla, on retente, ce qui laisse encore 4 PA pour le projo.

Ça sert à quoi 4 PA lorsqu'on est pas au même niveau que ses cibles ?
Non parce qu'un portail, ça disperse aussi en terme de profondeur hein...
Il faudra déjà qu'ils se positionnent tous sur le bon niveau, ça fait tout de suite moins rush.

Ensuite tu as l'air de penser qu'un groupe de 9 toms peut dessouder un groupe de 5 ou 6 trolls en un cumul ?
Vont pas gagner beaucoup de px.

Qu'appelles-tu profil Zerg ?
Si ça désigne des toms qui auront monté leur vue au détriment de l'esquive et de la vie, il suffira d'un ou deux toms (munis ou non de VLC) dans l'équipe d'en face pour mettre le groupe entier en déroute.

Un camouflage ne se tente qu'une fois par dla (contrairement à invi), la probabilité que les neuf le réussissent en sortie...

Pour y échapper, tu pourras faire comme avec tout troll : fuir à la verticale. Le tom a beau taper de loin, il pourra pas te faire grand-chose.

Et tu parles d'un groupe basé sur une attaque en cumul de sortilège. 80x80, donc 64% de réussite du cumul. A comparer à un 81% pour l'attaque au CdB. Et fois 9 de surcroît.
(si tu parles de 85%, compare-le à du 95%)

Bref, je ne vois pas trop la différence en terme de danger entre un groupe de 2 kastars invis et 4 toms camouflés. Excepté que le second demande plus de joueurs pour un même résultat, plus de synchronisation, donc de l'anti-powergaming, non ? Aucune réforme n'est nécessaire pour contrer cela.

Le seul problème que pose un tom face à un autre troll c'est pour contre-attaquer, car il faut alors le pister.

Et le nombre de sorts diminuant leur maîtrise de l'invisible s'accroit (dont VLC, Invi) pour un même nombre de trolls dans le hall.

Un groupe de toms synchro, ça ferait surtout mal si le hall resetait. ^^

Mais je suis d'accord que 5 toms snipers pour descendre UN troll, c'est ultime. Ensuite, l'utilité, le rendement...

#. Message de Kha.Cendre le 11-07-2010 à 04:21	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Et puis je me méfie des combinaisons "ultimes".

J'ai déjà vu tant de joueurs crier à cela sur des jeux en ligne, pour finalement voir arriver des contre "ultimes" au bout d'une semaine de la part de bons joueurs ayant réfléchi à la question.

J'ai l'impression que sur MH on cherche quand même d'abord les modif' plutôt que de contrer le truc in game.

#. Message de Agulla le 7-08-2010 à 11:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 11-07-2010 à 04:13
Et tu parles d'un groupe basé sur une attaque en cumul de sortilège. 80x80, donc 64% de réussite du cumul. A comparer à un 81% pour l'attaque au CdB. Et fois 9 de surcroît.
(si tu parles de 85%, compare-le à du 95%)

Juste une précision...

Projo c'est 80% (85%) non retentable donc 64% (72%) de réussite sur un cumul.

Charge/Cdb ou tout autre comp de bourrin c'est 90% (95%) retentable soit 99% (99.7%) de réussite sur une DLA et 98% (99.5%) de réussite sur un cumul.

C'est quand même fondamentalement différent.

Avec 2 PA de concentration on s'approche des proba des bourrins en restant quand même bien en deçà avec 81% (90%) de réussite mais fini le camou et tout le monde est "à poil".

#. Message de feantir le 8-08-2010 à 11:34	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 9-06-2002 Messages: 2099 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 11-07-2010 à 04:21

J'ai déjà vu tant de joueurs crier à cela sur des jeux en ligne, pour finalement voir arriver des contre "ultimes" au bout d'une semaine de la part de bons joueurs ayant réfléchi à la question.

il faut surtout pas des contres ultimes. ça, c'est la voix du grosbillisme, avoir toujours un truc en plus, plu gros, plus puissant, plus long, plus bourrin, plus défensif, etc. Nan, faut revenir en arrière, et pas jouer à la course à l'armement. Alors oui, y'a tjrs des trucs qui sont "plus rentable" que d'autres, ou plus efficace, etc.. mais vaut mieux que se soit des truc pas trop puissants, que des trucs de plus en plus puissants.
Donc limitation plus grandes des compétences et sortilèges, ça c'est mieux!

#. Message de Rogntidju le 9-08-2010 à 00:39	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3990 (Djinn Tonique)	Citer

ils comptent faire des mini zerg de tom

???

Rogn' on n'est pas à Starcraft

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