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Quand le mob est trop fort ...
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#. Message de pétrollette le 26-04-2010 à 08:50	85457 - Pétrollette (Durakuir 44) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2009 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Alors, ma démarche :

1/ attirer l'attention de manière détournée pour éviter de voir débouler tous ceux qui souhaitent déverser leur bile contre les enquêteurs ... en gros garder cet espace de dialogue propre.

2/ poser des questions claires et précises tout en exprimant mes craintes (peut être que la team en tiendra compte ... ou pas)

3/ Obtenir des réponses claires et sans ambiguïté (et c'est ce qui s'est passé)

4/ Communiquer de mon coté et à mon échelle pour rassurer et rasséréner nombre de mes coéquipiers et autres camarades de jeu.

Conclusion : je suis principalement venu ici chercher des arguments auprès de la team. Maintenant, si ce message permet de toucher un plus grand nombre de joueurs tant mieux ...

J'espère avoir clairement expliqué ma démarche.

Pétrollette

#. Message de Fafi le 28-04-2010 à 15:19 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 7-06-2002 Messages: 3016 (Djinn Tonique)	Citer

Pour repondre aussi a ta demarche, j'ai deja ete confronte par le passe a 2 enquetes concernant des membres de ma propre guilde. Les 2 fois, ca a genere les memes problemes que tu pose, incomprehension de la part des autres joueurs et/ou colere montage en sauce.
Ce que j'ai pu en tirer comme enseignements :
1) les meilleurs copains/joueurs/pots meme connaissances IRL peuvent d'averer tres surprenants dans leur comportements surtout dans des enquetes, c'est un peu le syndrome du pris dans le sac.
2) Je ne parirai plus jamais sur l'innocence d'un joueur de ma guilde, je prendrai toujours la defense de l'enqueteur, non pas parce que je le sais impartial, mais simplement parce que leurs outils de preuves revelent enormement enormement de choses
3) un troll justifiera toujours son cas en minimsant au mieux ce qu'il a fait, et en obliterant certains passages delicats de ce qui s'est passe. malheurseusement ici, il ne se rendent pas compte que c'est un jeu, et que l'un dans l'autre, ca ne fait que les desservir et encourager l'enqueteur a etre plus precis et severe. La ou une desactivation pour bain de RM peut durer 2 semaines, l'innsulte apportera probablement une desactivation definitive du troll... dommage

les 2 cas ont donne ceci :
- Un copain tres sympa boulot (du moins a ma connaissance) desactive definitivement pour mulit-trollisme, piratage de compte, suppression de troll de l'enqueteur, piratage de mail, ce qui a aussi donne lieu a une des rares demandes d'exclusion officielle d'acces au net lancee en France par MH (je precise que je ne cottoie plus depuis 5 ans)
- 2 tres bon amis IRL, multi-trollistes de commerce (pas dde pXs, jsute des "mules") qui ont gentiment tout nie devant l'evidence, ont insulte l'enqueteur sur plusieurs mails...
Ils ont ete gentiment arretes et ont recree un troll depuis. meme eux avouent avec le recul et un sourire penaudavoir reagit tres violement et inconsiderement, surtout que la verite etait clairement visible

Maintenant, le devoir de communication des enqueteurs devant respecter une certaine confidentialite, c'est tres souvent au detriment de la communication envers les copains, la guilde et autres gens cotoyant le joueur. Mais s'ils avaient connaissance des dialogues des enquetes, je suis pas sur qu'ils veraient leur "copain" d'un si bon oeil.

Voila, triste verite qui m'a sincerement plus choque dans ce sens la...

#. Message de Enquêteur 7 le 28-04-2010 à 15:59 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)	Citer

J'ai échangé un peu avec Pétrollette, et je crois que ses doutes sur notre partialité ont pu être écartés.

#. Message de Mystere le 29-04-2010 à 03:17	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2003 Messages: 3125 (Djinn Tonique)	Citer

Pfff moi qui croyait qu'on allait parler de moi

#. Message de Agrobast le 29-04-2010 à 10:59	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Mmm, sans vouloir entrer dans une polémique, et tout en respectant le travail de l'équipe, ce qui me gène dans un certain discours récurrent c'est l'aspect :

" Nous ne pouvons pas nous tromper, c'est impossible, et c'est un crime contre MH non seulement de l'évoquer, mais même d'oser l'imaginer. "

Moi, j'ai eu connaissance via des joueurs que je connais et qui n'avaient aucune raison après coup de me mentir d'erreurs.

- Même si plus d'un enquêteur a peut-être enquêté, oui, il est effectivement arrivé que des joueurs se soient vus désactivés à tort.

- Et oui, il y a parfois eu également des enquêteurs qui ont eu des pratiques ou des mots discutables : invitation de proches à la délation par des messages privés auprès des connaissances, les menaçant par exemple de sanctions s'ils ne confirmaient pas l'opinion déjà faîte de l'enquêteur ( !!! ) à propos d'un ou d'une enquêtée, le plus fort c'est que la personne en question n'avait en fait rien à se reprocher. Ou bien, dans les messages, des allusions à des "familles incestueuses" ou des trucs du genre qui m'ont fait un peu hallucinner.

A moins qu'on m'aie mené en bateau, mais vu que je n'ai aucun rôle dans l'équipe et que l'on ma montré cela des mois après, j'estime la probabilité voisine du zéro absolu.

- A contrario, je me dois de dire que j'ai aussi vu des enquêteurs qui m'ont surpris par leur maturité d'esprit et leur côté zen dans des moments difficiles. Qui faisait leur boulot de manière juste, avec une grande éthique et du discernement.

- Je ne dis pas que tous sont comme les premiers que j'ai décrits, ni même que ceux-ci agissent systématiquement de la sorte.

- Simplement, je suis troublé que jamais au grand jamais l'équipe n'admette la possiblité qu'une erreur puisse se produire. Cela me met un peu mal à l'aise.

Il y a là une revendication de la perfection qui est en soi impossible à défendre.

#. Message de Enquêteur 5 le 29-04-2010 à 14:43 [MH Team]	59700 - ( )
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Je ne pense pas que qui que ce soit dans l'équipe se croit infaillible, et si nous faisons ce que nous pouvons pour ne pas commettre d'erreur, les décisions sont rarement faciles à prendre.

Le secret qui entoure les enquêtes rend difficile la discussion d'un côté comme de l'autre. Les joueurs manquent d'éléments pour se faire une idée juste du point de vue des enquêteurs, et l'enquêteur qui n'est pas omniscient, ne se fait pas forcément non plus une idée parfaitement juste du point du vue des enquêtés. Donc même en toute bonne foi, l'échange peut être difficile.

Si on ajoute à ça les éléments que l'enquêteur ne communiquera pas puisqu'il sont de nature technique, on arrive souvent à une impression de mur qui est est préférable à l'énergie considérable que demanderait la justification point par point de tous les éléments divulguables du dossier,qui de toutes façons laisserait sur sa faim l'interlocuteur de bonne foi et ne suffirait jamais à l'interlocuteur de mauvaise foi.

L'enquêteur ne prétend pas à la perfection, il prétend à la clôture des dossiers dans la limite de moyens humains raisonnables. Quand la décision est prise, même si par malheur elle s'avère être la mauvaise, elle l'a été avec un maximum de rigueur et d'honnêteté intellectuelle. On ne peut pas faire plus dans le cadre d'un jeu comme mountyhall.

Et au bout du compte, même si je ne minimise pas la perte ressenti par un joueur dont le compte est désactivé ou détruit injustement ou même à bon escient, il faut tout de même se souvenir que ça n'est qu'un jeu. Rien n'interdit de recommencer un nouveau troll.

#. Message de TilK le 29-04-2010 à 20:49 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, une petite vidéo pour mettre en peu d'ambiance :

Je ne pense pas qu'on en soit là non plus

#. Message de Agrobast le 30-04-2010 à 00:32	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

@ Tilk :

Non, heureusement. Là c'est le geekisme pathologique.

Mais je préfère Farador.

@ Enquêteur 5 :

Ben voilà, ça c'est un point de vue que je respecte et que je trouve "sage". Qu'on doive prendre des décisions difficle, je peux le comprendre, mais le fait de se dire que peut-être on puisse faire erreur fait une grande différence.

Quelqu'un a dit : "le doute est le sommet de la raison" (Montaigne ? ). J'ai toujours aimé cette phrase.

PS : Euh, elle est pas mal la vidéo, mais il y a moyen de la paramétrer pour pas qu'elle se relance à chaque fois ?

#. Message de pétrollette le 1-05-2010 à 13:32	85457 - Pétrollette (Durakuir 44) - Les guerriers de l'Ankou -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2009 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

J'ai eu l'occasion de discuter avec M. l'enquêteur N°7 qui par son ouverture d'esprit et sa qualité d'écoute m'a redonné confiance en l'équipe des enquêteurs de MH.

J'espère de mon coté avoir pu amener l'équipe à réfléchir sur l'importance de communiquer auprès de nous joueurs, afin que nous puissions les voir plus comme des humains certes faillibles mais bien intentionnés, organisés et ouverts d'esprit que comme des "bots" programmés pour chasser la moindre incartade au règlement.

J'en profite pour remercier les joueurs qui sont intervenus en laissant ce sujet "propre" en apportant soit des faits soit leur avis toujours constructifs ainsi que les membres de la team qui ont accepté la joute "verbale" ainsi proposée.

Je parts de ce pas tenter de rassérenner ceux de mes coéquipiers qui sont en quête de motivation ...

Au plaisir de vous croiser dans le Hall,

Pétrollette.

PS : @ Tilk : Excellent

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