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Desaffection MH ? - et maintenant... et apres ?
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de philacrob le 4-04-2010 à 00:23 [Ami de MountyHall]	107412 - Tasparok (Kastar 53) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 172 (Golem Costaud)	Citer

as t'on une idée de la désaffection sur MH dans les derniers mois ... et surtout dans les dern iers jours ???

Je sais bien j'ai pu lire déjà plusieurs fois ca sur les forums :
si tu n'aime pas le hall tu le quittes...

J'entends ca aussi dans mon autre pays ...

c'est une phrase type des périodes de crise et d'un certain aveuglement ou plutôt d'une certaine envie de ne pas vouloir voir les problèmes qui touchent (ou frappent) la cité (ou le Hall tout dépends d'ou on se place...)

A mon avis dans ce genre de situation rien ne sert de s'agiter et d'essayer de tout modifier pour améliorer les choses (qui a mon sens a plus un effet de bombe a retardement qu'autre chose)... mais il vaut mieux se poser voir ce qui ne fonctionne pas et y aller mollo...

une cité (ou un hall) qui s'énerve - vu sur les forum - est une cité qui par en couille ... il est alors temps de ne rien faire de se poser de réfléchir et surtout de ne pas tout casser...

Voilà...

J'ai posté ca sur ce forum car je pense que la situation est grave, qu'elle concerne typiquement une phase d'évolution critique de MH, que je vois de plus en plus de vieux grands trolls sages et sereins qui ne se retrouvent pas dans tout ces mouvements , et qui commence a envisager une fin... si ce n'est pas trop tard...

Pour moi, on en dit pas (surtout quand on commence a la répéter a tour de bras) :
- si tu aime pas le Hall tu le quittes
mais
- mince il se passe un truc, avant de détruire ce qui existe, que pourrions nous faire pour que le coeur de la cité n'explose pas...

philacrob, qui veut pas perdre ses potrolls...

#. Message de Vaï Kaï le 4-04-2010 à 23:30 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2048 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne sais pas si tu suis régulièrement les forums, mais mon sentiment c'est qu'à chaque changement dans le hall, j'entends le même discours de la part des mécontents.

Et pourtant, le hall est toujours là

Il serait intéressant d'avoir quelques statistiques sur le nombre de nouveaux joueurs, le nombre de départs, le nombre de trolls en hibernation prolongée, et le nombre de trolls actifs pour voir si les divers changements dans le hall ont un effet significatif ou pas.

VK

#. Message de Ox le 5-04-2010 à 03:47	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 4-03-2010 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Vaï Kaï @ 04-04-2010 à 23:30
Je ne sais pas si tu suis régulièrement les forums, mais mon sentiment c'est qu'à chaque changement dans le hall, j'entends le même discours de la part des mécontents.

Et pourtant, le hall est toujours là

Il serait intéressant d'avoir quelques statistiques sur le nombre de nouveaux joueurs, le nombre de départs, le nombre de trolls en hibernation prolongée, et le nombre de trolls actifs pour voir si les divers changements dans le hall ont un effet significatif ou pas.

VK

bien sur que le Hall sera toujours là, et sûrement bien après, différent peut-être, mais là. La question c'est doit-on sacrifier à chaque changement une plus ou moins grande partie des gens qui vivent avec MH depuis X années et qui s'y sont investis corps et âmes sans leur donner la chance de partir de manière intime ? La plupart des anciens trolls que je connaissais ont laissé leur place naturellement, on ne les as pas forcés. C'est ça arrêter MH...

#. Message de Ox le 5-04-2010 à 03:57	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 4-03-2010 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

J'arrive pas a édit, Phil : nous n'avons pas le plaisir de nous connaitre personnelement mais si je peux te demander de faire une bise a Fred (tlb)et Isa (lptk) de la part de Psiko. Ils me manquent depuis déjà bien longtemps mais depuis la modif je pressent la douloureuse idée de ne peut-être jamais les recroiser un de ces quat'... Chaque personne capable de ressentir ce que je ressent comprend le désarroi que crée la limitation... Et s'il n'y avait que ça...

Ox

#. Message de Kergrog le 5-04-2010 à 14:20	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Phil',

On se connait pas... mais c'est pas grave

Tu dis tout part en couille, faut se poser et prendre le temps de réfléchir...

Moi j'aurai plutôt tendance à dire : un système qui n'évolue finit par s'effondrer, faute de personnes qui se prennent en main et le font évoluer... mais je ne vais pas rentrer dans ce débat...

En revanche tout ce que je peux te dire, c'est que les nombreux trolls niv 5-15 que je connaisse ne se reconnaîtraient pas du tout dans tes paroles, ils "kiffent" à mort ce MH, avec toutes ces évolutions...

Avec tous le respect que j'ai pour les "anciens" qui ont 7-8 ans de MH derrière eux (je parle pas de Barb'), ils sont et resteront une minorité, MH à mon sens n'est pas fait pour les jours qui poussent leur troll jusqu'au bout... mais pour ceux qui vont y passer de nombreux mois, mais finiront par plaquer le jeu (pour de bonnes ou mauvaises raisons) et ce sont eux qui font la richesse du hall...

Pour faire une comparaison, c'est souvent ce que je dis pour faire la différence entre un film et un gn...

Dans un film tu as une poignée de héros (qui sauvent le monde, ou pas) et des figurants qui sont là pour le décors... en GN quand tu fais un scénario, 100% des joueurs doivent être des héros, et ne pas se retrouver dans le rôle de figurants... pour les quelques élus...

Bah tu vois MH, c'est un peu pareil, chaque joueur du lvl1 au lvl60 doit être en mesure d'en ressortir un plaisir similaire, et donc si je pousse à l'extrème, il ne faudrait pas que les 99,4% des lvl inférieurs à 60 soient là uniquement pour faire office de figurant pour les 50 plus gros trolls du hall...

Voilà, au demeurant que l'on cherche des solutions pour garder de l'intérêt à ces joueurs là et faire qu'ils restent est une bonne chose, mais ne doit pas tout justifier surtout si c'est au détriment des autres...

Après que des joueurs comme Khyl' raccrochent je te le concède ça fou les boules, voire sa appauvrit le hall (je le cite lui parce que de tous les gros c'est le seul avec lequel j'ai eu des contacts in game), mais cela a été dit, je crois que c'est surtout la rapidité avec laquelle l'annonce a été faite qui fait mal... plus que l'annonce en tant que telle.

Voilà,

kergrog

#. Message de AngelFace le 5-04-2010 à 23:44	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 04-04-2010 à 23:30
Je ne sais pas si tu suis régulièrement les forums, mais mon sentiment c'est qu'à chaque changement dans le hall, j'entends le même discours de la part des mécontents.

Et pourtant, le hall est toujours là

Toujours là oui, mais dans quel état :

1 .	6415	grabuge	Kastar	RELAIS&MAGO	73	444	9	80
2 .	2770	NoC	Kastar	La Guilde du Bâton qui Pue	70	338	24	75
3 .	1231	morg'ntroll	Kastar	Guilde des Mycologues	70	2085	29	82
4 .	9041	Noerx	Skrim	Orcheströll In The Dark	70	840	58	16
5 .	20407	Kana DisKan	Skrim	La Guilde du Bâton qui Pue	68	470	12	48
6 .	1507	TropLesBoules	Skrim	Compañeros Mosca Trõlls	68	490	12	76
7 .	23838	EcraseTete	Kastar	La Guilde du Bâton qui Pue	67	605	11	57
8 .	5856	Black Lotus	Skrim		67	227	19	41
9 .	24	Troll_PaLadin	Skrim		65	612	14	92
10 .	563	duncan	Tomawak	Les Anges De La Mort	65	190	13	12
11 .	2510	pauden	Tomawak	Saigneurs des Profondeurs	65	282	24	69
12 .	6306	praton	Tomawak	La Guilde du Bâton qui Pue	64	367	10	66
13 .	33855	Ykémas	Kastar		64	625	12	65
14 .	3421	Dante.devil	Skrim	Les Anges De La Mort	64	853	34	72
15 .	1791	Yortael	Tomawak	Saigneurs des Profondeurs	63	301	7	20
16 .	106	Pompomtroll	Skrim	Tachamouches	63	486	20	64
17 .	7968	LaMouette	Kastar	Teubreu	62	686	28	67
18 .	369	Monkar	Tomawak	Les Griffes de Tri-Hie	62	591	19	69
19 .	7186	Thrall	Kastar	Les Trollonisateurs	61	921	66	12
20 .	26137	Khylsdrak	Kastar	Les Flingueurs Névropathes	61	368	12	26

La première page du classement : 20 trolls dégoutés du jeu, qui arrêtent de jouer. Ils n'ont pas utilisé l'interface de rabotage, pour ne pas perdre leurs caractéristiques.

Parmi ceux là, certains sont de mes amis. Et beaucoup d'autres qui l'étaient aussi sont partis...

C'est le changement qui à fait le plus de mal au jeu, c'est certain.

#. Message de Xaruth le 6-04-2010 à 00:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 7-10-2003 Messages: 8511 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ce qui m'amuse, c'est de voir des joueurs qui il y a peu se portaient volontaires pour faire parti de la team, tellement ils étaient motivés et que leur troll passait au second plan. Aujourd'hui, des mêmes joueurs arrêtent le jeu, démontrant ... ce qu'on veut bien démontrer (en tout cas que leur réaction va dans le sens contraire de leur belles paroles d'il y a quelques mois).

Oui, il y en a qui arrêtent, c'est bien dommage, mais c'est qu'ils n'ont pas tout compris ...

#. Message de AngelFace le 6-04-2010 à 00:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Xaruth, il y a le troll, le jeu, mais aussi les joueurs qu'on côtoit, parfois depuis très longtemps. J'ai toujours des objectifs sur ce jeu, car les PX n'ont jamais été une priorité pour moi. Sauf qu'aujourd'hui, je viens de perdre la moitié de mes compagnons, dont certains étaient à mes côtés depuis plus de 5 ans. Et ça, ça ne m'amuse pas trop...

#. Message de Bokûto le 6-04-2010 à 09:42 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

AngelFace :

Dans les 19 trolls non raboté il y a un paquet de gens qui ont arrêté bien avant la limite à 60.

Ensuite, que les joueurs finissent par quitter un jeu et être remplacer par d'autres et encore d'autres, cela fait partie de la vie d'un jeu et de son évolution : les gens changent, font le tour de ce qu'ils veulent découvrir et passent à autre chose.
C'est au contraire lorsque le jeu et les joueurs ne changent pas qu'il y a un risque de mort du jeu.

Dans 1, 2 ou 5 mois ou ans tu sera parti, je serais parti aussi et bien d'autres encore mais ce n'est pas à l'aulne de nos départs qu'il faudra juger de la vie du jeu, plutôt à celui de l'arrivée d'autres personnes.

B.

#. Message de percolator le 6-04-2010 à 10:06	95681 - PeRcO (Kastar 50) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1051 (Trõll de Compèt')	Citer

la différence Bokûto c'est qu'aujourd'hui ces gens on les fous à la porte...

Qui te dit que pour eux ils ont déjà fait le tour de ce qu'ils veulent découvrir ?

PeRcO du boulot

#. Message de Bokûto le 6-04-2010 à 10:44 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 3-08-2003 Messages: 6717 (Hydre Fumante)	Citer

Ah bon, on les fou à la porte?

C'est pas ce que j'ai vu ni compris. Moi j'ai vu un changement de règles et des joueurs qui ont le choix de rester ou de partir, de la même façon qu'ils avaient le choix de venir ou pas dans le jeu.
Si tu es du genre à abonder dans le sens de l'analogie maladroite faite sur un autre post au sujet du "la France tu l'aime ou tu la quitte" je te prierais de bien vouloir considérer les différences fondamentales qu'il y a entre vivre dans un pays et jouer à un jeu.
Tu ne choisis jamais ton pays de naissance, rarement le pays où tu vis et tu es obligé de vivre quelque part. Alors que rien ne t'oblige à jouer à un jeu et tu as le choix de venir et partir quand tu veux sans impact sur ta vie.

Les seules personnes qui sont foutues à la porte de ce jeu à ma connaissance ce sont les tricheurs, et encore pas tous, certains restent ou reviennent (genre Nexphen qui a re-re-sévis) et d'autres passent entre les mailles des filets.

Le jeu est comme toutes choses, il évolue. Et si certains préfère ne pas changer avec lui alors ils se sentent poussés vers la sortie et s'en vont mais cela restera de leur fait.
Si on supprime le PvP du jeu il est très probable que je m'en irais mais cela restera un choix, je pourrais tout aussi bien rester et faire du PVE.

Et bien les dinosaures de la première page c'est pareil : ils peuvent continuer à jouer en étant niveau 60, se réincarner ou partir mais personne ne choisit pour eux.
Après je comprends que quand on a passé 7 ans à optimiser comme un fou et parfois à tricher comme un fou pour maximiser les PX et qu'on t'annonce que maintenant cela ne sert à rien et qu'il faut trouver une autre source d'amusement.
Dans ce cas donc je comprend qu'on préfère se barrer, mais on ne peut pas dire qu'on se fait mettre à la porte.

B.

#. Message de Kergrog le 6-04-2010 à 11:29	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Sans compter que certains d'entre eux se sont simplement mis en hibernation, en attendant de voir les modifs à venir...

"passé 7 ans à optimiser comme un fou et parfois à tricher comme un fou pour maximiser les PX "

Et puis comme le dit B., c'est clair que la course au PX étant "frappée' de plein fouet... les optimisateurs / courseurs de classements peuvent l'avoir mauvaise, mais moi je me souviens d'un truc... MH au départ c'est fait pour les "casual gamer", donc finalement c'est peut être rendre MH à son public cible...

D'ailleurs on commence à voir des trolls qui disent sur le fofo que maintenant ils ne sont plus du tout pressés de gagner des PX... au contraire, donc paradoxalement cela allonge la durée de vie du jeu...

Kergrog

#. Message de AngelFace le 6-04-2010 à 12:37	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4231 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kergrog @ 06-04-2010 à 11:29
les optimisateurs / courseurs de classements peuvent l'avoir mauvaise, mais moi je me souviens d'un truc... MH au départ c'est fait pour les "casual gamer", donc finalement c'est peut être rendre MH à son public cible...

Euh... c'est bien restrictif ce genre de propos !

J'ai été optimisateur, je le suis encore.

- J'ai commencé à optimise mes PX, ca m'a vite passé, par manque de temps.
- Puis j'ai optimisé ma MM et ma RM. Pas en trichant, quoi que ! Des stages d'insultes pendant 1 lmois, c'est pas trop un truc fait exprès.
- J'ai fait de l'ATK avec du TS tactique. Pas seul, la condition sine qua non pour etre dans le groupe était de donner son pass aux autres membres... C'était trop, mais c'était autorisé à l'époque.
- J'ai fais moult deals en PX, quand je pensais qu'un sort ou du matos valait la peine de sacrifier sa propre évolution. Je le crois toujours, puisque je passe 1 mois à faire des deals, des TP, du DE, au lieu de me consacrer à la chasse.
- Je monte mes % de compétence et de sorts, c'est aussi une forme d'optimisation. Je vise toujours le Super Troll dans cette catégorie, et j'en suis encore à 400%...
- Certains collectionnent les tags, au détriment des PX, en faisant des quêtes RP par exemple. Là encore, c'est une forme d'optimisation.

C'est quoi un casual gamer ? Ca fait 2 ans qu'on joue en dilettante, sans faire une synchro MSN, sans se servir de notre forum pour la chasse, en tapant sans lire les MP pour la plupart. Et je parle même pas de la lecture des événements...

Pourtant, l'évolution des caractéristiques, sans être le fait d'un optimisateur au sens Barbidulesque du terme, représente une motivation, et ce pour une majorité de trolls.

#. Message de Gromouss le 6-04-2010 à 23:42	11535 - Gromouss (Kastar 52) - le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-06-2003 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 06-04-2010 à 00:25
Moi ce qui m'amuse, c'est de voir des joueurs qui il y a peu se portaient volontaires pour faire parti de la team, tellement ils étaient motivés et que leur troll passait au second plan. Aujourd'hui, des mêmes joueurs arrêtent le jeu, démontrant ... ce qu'on veut bien démontrer (en tout cas que leur réaction va dans le sens contraire de leur belles paroles d'il y a quelques mois).

Oui, il y en a qui arrêtent, c'est bien dommage, mais c'est qu'ils n'ont pas tout compris ...

et bien montres nous que ça ne coute rien de se réincarner et de perdre le troll qu'on a mis des années à faire évoluer, et réincarnes toi... après tu pourras critiquer ceux qui refusent de le faire

#. Message de Valfëan le 8-04-2010 à 15:55	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4722 (Djinn Tonique)	Citer

Hum, je crois qu'il va essayer d'atteindre le niveau 60 et essayer de montrer qu'on peut continuer a jouer et s'amuser au niveau 60.

Ce qui prouvera davantage que partir (ou se réincarner) est bel et bien un choix.

#. Message de Ursus Spelaeus le 8-04-2010 à 17:49	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7336 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais demander un tag : "J'ai choisi de me réincarner et je le vis bien"

#. Message de Gromouss le 9-04-2010 à 09:17	11535 - Gromouss (Kastar 52) - le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-06-2003 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Valou: je crois pas qu'il atteindra un jour le niv 60, il a pas vraiment le profil powergamer, et on va pas attendre 5 ans qu'il ait quelque chose à prouver... ce qui me dérange, c'est qu'ils ont voulut non pas imposer mais encourager la réincarnation, mais en ne prévoyant rien de concret pour les 60 rabotés au moment où c'est intervenu, et pas de bol, ils n'ont rien prévu non plus pour les "à pogée" réincarnés, et c'est pas une mouche à 3 bonus et des comps de base à 15% qui peuvent encourager la réincarnation.

Ursus: peut être que tu le vis bien, mais c'est toi qui l'a choisi, tu n'étais pas bridé dans ton évolution, et tu n'as pas perdu de niveau avant de le faire, et de plus tu n'étais même pas niv 40 quand tu l'as fait, c'est pas comparable au cas des niveau 65 et + qui eux ont perdu des niveaux et qui en prime sont privés d'évolution dans l'immédiat.

Je persiste et signe, cette limitation a été réalisée, comme d'habitude à la va-vite, n'importe comment, sans compensation pour les joueurs lésés, qui vont devoir attendre des mois (voire des années... si on attend que tilk ou xaruth atteignent le niv 60) avant qu'on ne prenne leur cas au sérieux.

#. Message de Ano1 le 9-04-2010 à 12:10	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Gromouss : Compétence à 15% de base + >50 points de connaissances à répartir.
Pour moi, c'est 50% en projo et 50% en camou dès ma réincarnation ; pour d'autres ça évitera aussi d'avoir à monter leurs sortilèges. Ça a clairement un impact plus que léger sur la facilité à se réincarner.

Et aussi, il y a des choses que tout joueur devrait prendre comme axiomes :

La Team ne fait pas des modifications pour leurs propres trolls ;
La Team ne fait pas de modifications à la va-vite ;
La Team agit en toute bonne foi pour le bien des joueurs ;

Ces axiomes doivent être acceptés comme tels, non pas parce que la Team est composé d'êtres impartiaux parfaits, mais parce que toute discussion qui ne prend pas ces phrases comme hypothèses de base ne pourra jamais être constructive.

#. Message de TilK le 9-04-2010 à 14:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gromouss @ 09-04-2010 à 09:17
sans compensation pour les joueurs lésés, qui vont devoir attendre des mois (voire des années... si on attend que tilk ou xaruth atteignent le niv 60) avant qu'on ne prenne leur cas au sérieux.

Pourquoi il faudrait donner des compensations pour les joueurs lésés ? Quand les formules d'AM ont été revues, on a donné des compensations à tous les kastars ? Quand la charge a été modifié, idem pour les chargeurs ? Quand le kill a 0 PX est devenu réalité, on a donné des compensations aux tueurs de trollinets ?

#. Message de Modérateur2 le 9-04-2010 à 19:51 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

au passage ça a été dit : il y a des lvl 60 et même ds 60+ dans la team, hein. Qui ont participé à la discussion.

Certains arrêtent. D'autres continuent et se sont fait raboter. D'autres envisagent de se réincarner

- by M2

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