MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour du Gnu du 22° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Tribune ouverte : MountyHall après 7 ans de jeu

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Votre avis est important, donnez le ici.

N'oubliez pas de rester courtoi et objectif : notre but à tous est de pouvoir jouer en s'amusant.

Desaffection MH ? - et maintenant... et apres ?
[Pages : 1, 2, 3, 4]

#. Message de Gromouss le 22-04-2010 à 23:56	11535 - Gromouss (Kastar 52) - le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-06-2003 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

nan c'est bien les pocket hall, je bute du monde à proximité, et quand la cavalerie vient pour me tuer je me cache dans le pocket hall, c'est génial !

#. Message de Raistlin le 23-04-2010 à 09:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26822 (Demi-dieu)	Citer

Le seul intérêt que j'y vois c'est pour l'initiation des nouveaux, genre une mini quête pour le premier niveau et pour permettre aux animateurs de ne pas se faire pourrir certaines étapes de quêtes RP par des niveaux 60 oisifs alors que c'est conçu pour des 20

pour un certain nombre d'évents GP ça peut être pratique aussi (tout ce qui nécessite un ring par exemple).

Pour faire des zones de règles spéciales (pas forcément que "pas de PvP") aussi

Raistlin, qui va voir s'il peut faire un vrai donjon porte/monstre/trésor dans un donjon quand ca sera fait

#. Message de MonTamtam le 24-04-2010 à 15:00	102393 - Mon TamTam (Kastar 53) - Troll & Troc -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 1-04-2010 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Si le pocket est reservé aux trollinets avec des petits monstres. Cela peut etre bien.

Perso, cela fait un mois que je suis niveau 0 de peur de me faire buter par un TK le jour ou je descends.

MTT

#. Message de Jab' le 24-04-2010 à 16:26	101493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 132 (Golem Costaud)	Citer

faudrait peut être arrêter la parano aussi

#. Message de Ox le 25-04-2010 à 01:37	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 4-03-2010 Messages: 318 (Golem Costaud)	Citer

Ouais un peu là... C'est pas comme si tu jouais ta vie. (gnéé?)

#. Message de Grumtou le 4-05-2010 à 19:57	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

revenon sur le sujet .. qui n'est pas le pocket hall .... mais bien la desaffection MH ( bien que ce sujet là a un apacte certain aussi c' est plus que sur .. ) .

Dabors dans tous jeux il y a des règles .. et plus elle sont simple plus le jeux est facil ... ce qui n' atténue nullement sont succès ou le plaisir q' ont y retrouve ... exemple le jeux de carte nommer courament *la bataille* .. a autant de succès voir plus que le jeux de bridge ( très très complexe) certe la population qui y joue est différente ... mais ont ne fait pas de changement de règle ni l' un ni dans l' autre . Tout deux apporte pourtant pleins de plaisir a ceux qui le pratique. Et ce depuis des siècle.

quant ont joue a un jeux .. q' ont en crée des règles de base et une charte .. celle ci doit être valable aussi pour les dévelopeurs .. ont ne promet pas *mont et merveille* si ont ne sait pas soit même ce respecter a ce que l' on s' engage a proposer....

je pence ici par exemple la creation d' une nouvelle race .. en total desacord avec ce qui est annoncer depuis la creation du jeux !! Même si la nouvelle race semble sympas et a quelque attrait très amusant .. pour celui qui voudrais s' y lancer . Elle ne devrais tout simplement pas fair partie de ce jeux.

donc des évoltions des amelioration .. mineur pourquoi pas .. des redressement éssentielle comme il y a eu au debut pour limiter le TK dans les niveaux proche du 0, parfait .... voir même plus tard un ajout de karma .. parfait ... ont pourrais appler ca des rectification de bug qui non pas été penser a la creation .. c' est logique sur les quelque première année .

L' apparution de nouvelle competance ou sort ( qui ne vont pas desequilibrer l' équilibre de creation original, tel que la golemie réssament qui permet d' aider à résoudre un problème du a l' accumulation de trop d' objet en circulation et aide les mineur participe au reciclage d' objet qi traine et alourdisse le serveur ainsi ..) , nouveau monstre s' adaptent au monter de level .. parfait ... c' est pour celà q' il faut des developeur constament.

Le changement fondamental du jeux .. clairement NON !! Crer un nouveau jeux si vous voulez pour celà un MH nouvelle age par exemple . Mais si MH marchais bien c' est que les joueurs avait confiance en ses règles de base en son fonctionnement et ce en s' inscrivant ! Que c' est joueur qui n' était que un petit nombre de moin de 1000 a l' époque ont été satisfait de ce q' il vivait et ont constament fait venir de plus en plus de monde qui a fait venir du monde et ainsi de suite .. bouche a oreille plus quelque publiciter sur des forum de jeux... Mh ce developpais .. avec des règle stable.

les stats que montre ange blood sont juste .. la vie d' un troll en durée n'est plus ce quelle était avant ( je ne parle pas des morts en jeux mais bien de la durée au quel un troll est jouer avec motivation) .. ont deviens un bien de consomation a cour terme ou il y a plus d' avenir ... une fois que les joueurs s' en appercoive .. ben il s' envont rare detrusent leur trol la plus part arrette tout simplement de les jouer attendant q' il soit detruit ... la durée de vie d' un troll est en net diminution par raport au passer et ceci depuis plus ou moin 2 ans dates de certaine modif qui ont deja fait fuir un paket de ancien troll. Je l' ai constater aussi.

si l' ont veut un jeux dans l' esprit de sa creation, ou des joueurs de jeux de role passionner peuvent venir jouer .. a raison de 2 fois 5 minutes par jour .. ou plus si il le désir (mais qui n' est nulement une obligation si ont veut rester dans le coup quant même), faut arreter tout ses changements.

Si l' on suprime le nombre de troll level 1 ou inferieur a 10 qui sont non jouer depuis pas mal de temp vous allez voir que les stat du nombre de troll vont chutter en flèche libre !!!! ce qui vas encor augmenter les écarts des stat siter par ange blood ( et publier journalièrement).

Ici certain plus jeunes ont appris ce q' était un jeux de role .. et son devenu fana de jeux de role ... car un accompagnement d' anciens était possible ( je pence a mon fils RL par exemple) qui a arreter Mh .. simplement a cause des type de modif actuelle il avait pas confiance a s' investir a long terme. Il est pas le seul .. des level 30 arrette des level 40 aussi ... donc les stat de EviL-Roi sont bien, mais ne represente que une toute petite partie des réel depart, je dirais la pointe de l' ice berg a mon avis. Et surtout une total demotivation pour tout troll qui même si il arrette pas de suite ce trouve brider a terme.

Il ne faut pas oublier que les troll qui s' expriment sur le forum son finalement très très minoritaire sur l' ensemble des trolls .... Pir ceux qui s' expriment souvant sans critiquer les autre mais en fesant des constat objectif sont encor plus minoritaire et ceux la ce font brider de suite ..

Alor moi je dit non a une lois de celui qui crie sont avis le plus fort et le plus souvant.

Je demande juste ce que la charte et les règle du jeux de depart soit respecter !!!

Et contrairement a ce qui q' ont repond souvant a ce type de message que j' écrit

*si ca te plait pat tu part la porte est ouverte*

Je repond clairement non .. toi part et crer un nouveau jeux si tu veut moi je me suis inscrit dans un jeux avec des règles qui marchais et je tiens a les preserver tel quel et viens pas le bousiller ou vouloir le transformer un jeux c' est pas un fond de commerce qui vise la rentabiliter ! .

#. Message de JTLG le 5-05-2010 à 17:09	112654 - Torfie (Tomawak 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 3-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

De mon côté, sans avoir 7 ans de jeu dans les pattes, j'adore MH, et j'essaie toujours de recruter.
Il y a des périodes où je passe plusieurs heures par jour sur le jeu.
D'autres où je saute des DLAs.
J'ai rien contre les gros trolls. J'essaie d'aider les plus jeunes que je vois.

Ce qui est embêtant c'est qu'au lieu de crier à la désertion, essayez de recruter les nouveaux et à les faire grimper dans la Trollciété.

#. Message de TilK le 5-05-2010 à 17:47 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grumtou @ 04-05-2010 à 19:57

Dabors dans tous jeux il y a des règles .. et plus elle sont simple plus le jeux est facil ... ce qui n' atténue nullement sont succès ou le plaisir q' ont y retrouve ... exemple le jeux de carte nommer courament *la bataille* .. a autant de succès voir plus que le jeux de bridge ( très très complexe) certe la population qui y joue est différente ... mais ont ne fait pas de changement de règle ni l' un ni dans l' autre . Tout deux apporte pourtant pleins de plaisir a ceux qui le pratique. Et ce depuis des siècle.

Donc, tu viens de montrer qu'il existe deux jeux avec du succès auxquels on ne change pas les règles au cours d'une partie.
Mais ça ne veux absolument pas dire que dans aucun jeux, les règles ne peuvent changer.

Un contre exemple, Nomic. Le jeu change en continue de règles, c'est même le but du jeu

Y a des parties qui durent depuis 17 ans (chercher agora nomic sur google par exemple).

#. Message de Grumtou le 5-05-2010 à 18:50	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

ahh le Nomic .. ben il y a justement une règle capital au nonic qui ne change pas .. la règle est que les règles vont changer autrement pas de jeux de nonic lol .... je connaissais ce type de jeux mais pas sous ce nom mais sous le nom du jeux du paradox

Et celà est clair au depart ... tout comme les règle de MH l' était. Maintenant si tu veut fair de MH un jeux type jeux de role Nomic .. ben fallais le fair savoir au debut .. pas 7 ans apret ...

PS : pour JTLG tu sais de nombreux troll son issue de ma formation sur MH .. si tu es interesser te suffit d' aller lir mon poste sur Comment retrouver le MH des début ? .

#. Message de TilK le 5-05-2010 à 19:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Grumtou : depuis le début de MH, il est acquis que les règles peuvent changer du jour au lendemain.

#. Message de Grumtou le 5-05-2010 à 20:00	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Arette Tik c' est vraiment du n' importe quoi ce que tu ecrit là ... tu vas bientot nous dir que la race des darkling était prevu dès la creation lol .... et que c' est justement pour ca q' il existait un chapitre ou il était marquer ce q' il n' y auras jammais sur MH ... lol

que les règle évolue pour couvrir des bug de creation ou d' utilisation ou du a l' évolution du jeux par son succès oui .. mais pas que des chose fondamental change.

#. Message de TilK le 6-05-2010 à 08:05 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Grumtou : vérifie plutôt que c'est pas n'importe quoi que tu lis...

J'ai aps dit que tu es prévu depuis la création, mais que toutes les règles peuvent évoluer à n'importe quel moment, et ca a toujours été le cas.

Voila une liste de choses qui ont changé dans MH :

Le coût des caracs (dans le temps, les dégâts coutaient moins cher et les PV plus)
Les tanières
Les gowaps
Les services (enchanteurs, maléfacteurs...)
l'AM de nombreuses fois
Les niveaux de CdB et AP
Hypno
La BS
Le Projo
L'arrivée de nouveaux sorts TP, BaM, BuM, GdS, Invi
L'arrivée de l'écriture magique
L'arrivée de la frénésie

Y a pas que du bug fixing et d'évolution du jeux par son succès

Et c'est aussi pour cela que les forum VAVI existent.

#. Message de SCION le 6-05-2010 à 09:44	91717 - scionscion du bois (Kastar 27) - LES SAIGNEURS DE LA PROPHETIE -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 05-05-2010 à 19:42
Grumtou : depuis le début de MH, il est acquis que les règles peuvent changer du jour au lendemain.
Sans vouloir prendre parti, il me semble bien, et se depuis le début, que MH est un jeu amené a évolué constamment... et c'est bien pour cette raison qu'il en deviens si intéressant !

Moi, personnellement, la limitation de niveau j'été pas contre... mais le rabotage je trouve sa dommage (une limite oui, mais qui aurrait tout de même permis au plus gros troll, Grabuge je crois que c'été, de jouer au moins encore 1 an).

Pour moi, 60 sa me dérange pas, je comprends par contre la frustration des autres joueurs...

Cela dit, j'attends beaucoup de la team, comme tout le monde ici... Le jeu me plais, si sa continu a être le cas par la suite je resterai un bon moment, si se n'est plus le cas, il existe bien d'autre jeux, et bien d'autre qui arriveront par la suite...

Qd on écrit un message, ya une phrase juste au dessus, un rappel :

"N'oubliez pas de rester courtoi et objectif : notre but à tous est de pouvoir jouer en s'amusant."

La dernière partie de la phrase nous concerne ici, et le mot BUT est le plus important => essayer de faire au mieux pour la majorité ...

Si le jeu ne plait plus, ou plait moins aujourd'hui (j'en sais rien en fait d'ailleurs, juste se que j'ai lu comme témoignages..) je pense que ceux qui s'en mordent le plus les doigts sont surtout ceux qui depuis le début on consus se jeu (team, et trolls ayant participé activement à l'amélioration du jeu)

Alors, pourquoi pas continuer a bosser pour au final le rendre parfait ???
le serveur est dispo, l'équipe nous écoute... Il ne me semble pas qu'a WOW on puisse avoir une telle chanse ?
c'est un interet pour le jeu non négligeable...

Donc évolution constante, OUI, avec plaisir d'ailleurs !!
(même si je sens que les futures modif de fatigue vont me prendre le tete, qu'un nouvelle attaque pour les "mago" me semble trés difficile a trouver...)

je vais continuer un moment je pense à faire :
- 1 PA télék
- 1 PA IDT
- 4 PA Vampi
- puis direction le forum pour voir se qui se passe se matin...

Voila, sans vouloir convaincre qui que se soit, je m'en moque un peu d'ailleurs..

SCION, qui espère que la prochaine MB se fera dans un hall, et surtout !!!! pas en juillet/aout (hibernation prévu dans cette période), ba je vais aller voir sa d'ailleurs

#. Message de Cyric le 6-05-2010 à 11:12	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2417 (Djinn Tonique)	Citer

C'est dingue, ma pensée est à l'exact opposé de Grumtou...

Pour moi, c'est le manque de richesse et de possibilité qui fait que la popularité de MH décroit.
=> Tu parles de défections de troll Nv 30-40... Je ne comprends pas en quoi l'ajout de nouveauté peut entrainer des départs chez les trolls relativement âgés... En quoi est-ce que l'ajout du Darkling, que tu critiques principalement peut mettre à mal la vie/évolution d'un troll, si ce n'est par l'envie de se réincarner pour tester...
Je serais d'accord avec toi si jamais les nouveautés n'étaient pas disponibles aux anciens et que ces améliorations rendaient caduc leur profil de troll... Mais je pense que ça n'a jamais été le cas, excepté dans le cadre de rééquilibrage.

Je dois pas être loin de la vérité, car on a vu bcp plus de trolls partir à cause de la limitation Nv 60 et autres diminution (AM, Vampi, AE, autre...) qu'à cause de l'introduction de Golemologie ou même du Darkling

Des départs, il y en a tjs, dans tous les jeux. Ce qu'il faut, c'est un moyen d'accrocher les nouveaux!

Je pense qu'il faut replacer les choses dans leur contexte:
MH a été créé alors que le boom des MMORPG n'avait pas encore eu lieu.

Je pense que jusqu'il y a 3-4 ans, un des arguments principaux d'un joueur de MH pour attirer un ami dans le jeu, c'était: "viens, on va pouvoir jouer ensemble!"

=> Maintenant, la concurrence est rude avec les MMORPG!
Si votre seul but est de jouer avec un ami, pourquoi vous priver d'une superbe interface graphique, pourquoi ne jouer que quelques PA toutes les 10-12h, pourquoi ne se limiter qu'à quelques capacité et quelques maigres orientation de progression...

Je suppose que sur les forums de Fan de commodore 64, il y a eu un sujet:

"Désaffection Commodore ? - et maintenant... et après ?" lors de la sortie de la nintendo

Donc pour moi, il faut arriver à accrocher les nouveaux joueurs, Pour récupérer une "pyramide des âge" correcte.

Il faut rendre le jeu plus attrayant pour les nouveaux... Je trouve que beaucoup trop de développements sont pensé pour les trolls confirmés. Quid du Nv5?

=> On a toujours dit que MH a été dur au début pour tout le monde... Maintenant, je pense que dans la situation actuelle, avec la "concurrence", le joueur qui trime pendant 3mois avant de s'amuser est devenu très très très rare...

Comme beaucoup ont dit, que MH est un jeu à 2 vitesses, il y a les petits et les gros, les petits qui sont heureux d'avoir une GP mithril des enragé car c'est le plus bel objet qu'ils n'ont jamais vu après 6ans de jeu alors que d'autre échangent leur 6ème ajout de template du temp contre 3 GP mithril des enragés ^^
Et bien moi, je dis que MH est un jeu à 3 vitesses, il y a aussi ceux qui viennent de commencer et qui ne peuvent que rêver d'avoir un sort ou un template dans leur première année de jeu

Il faut des améliorations pour ces 3 types de trolls (sans permettre les abus)

=> Le poket hall est LA solution (lol, la phrase bien polémique pour conclure ^^)

#. Message de Gargarof le 6-05-2010 à 11:56	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 1-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Ta conclusion est trop ouverte... Désolé. ^^

Qu'attendons-nous, et donc toi en particulier, des pockets halls?
Et quelle solutions sont-ils censés apporter ?

Quels sont les problèmes des niveaux 5 ?

De ce que je me souviens de ma jeunesse, il n'y a que la montée des comp' qui m'a parue lourde, jusqu'à pouvoir s'amuser. Et je dois avouer que niveau fun, j'ai préféré mes niveaux 18 à 28 pour le moment, en MK que je suis car, il restait du challenge et du PX en sortie de kill.

Pour moi, si un joueur arrête jusqu'au niveau 15, c'est qu'il n'a pas accroché car c'est facile et lourd jusque là.

Là où est le problème actuellement, je crois, c'est les niveau 40+ qui se demandent quel est leur place maintenant dans le hall.

Je crois que les attentes d'un troll évoluent en fonction de son niveau, si le troll est adapté au hall.

Après, il existe des exceptions, mais j'essaie de voir par rapport aux discussions avec mes co-guildien relativement représentatifs des 2x5min MK.

#. Message de Angel Ray le 6-05-2010 à 16:43	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

(et encore Garg, car à partir du moment où ils passent sur le forum, ils ne sont plus des 2x5', vu qu'ils sont déjà liés à un cadre extérieur au jeu MH qui les rassemble et leur moule les infos les plus importantes

, sans pour autant, je suis d'accord, être aussi actifs que toi ou que d'autres membres de ces forums qui - on en a l'impression - y passent la journée)

#. Message de Spinoza le 7-05-2010 à 15:56	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

A priori il ne reste plus que ~6700 joueurs actifs et classés.
Loin des ~10500 de la page d'acceuil du forum quand même, c'bizarre ce classement.
2000 joueurs qui ont laissé tombé après une mort aussi.

Chiffres à suivre

#. Message de Klakbénié le 7-05-2010 à 16:11 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 6-10-2002 Messages: 8354 (Hydre Fumante)	Citer

ça faisait un moment que je n'étais pas passée par le forum ici, mais ce matin on me dit sur le forum de mon clan, d'aller voir un post sur Mh..

je vais donc voir et surprise, à une heure ou il y a environ 500 à 550 connecté habituellement sur le forum MH, j'y voyais 393 connectés.

il n'y a pas une baisse d'effectif, il y a beaucoup de monde en vacances certainement.

bref, 6700 joueurs actifs, me semble un chiffre faible, mais encore il y a des joueurs (par exemple dans mon clan ) qui sont comptés dans les actifs alors qu'ils jouent 1 dla tous les 3 jours.
sont ils réellement actif ?

d'ailleurs, je me disais il y a quelques jours que si il y avait des trolls chez moi qui avaient arrêté de jouer, au moment du delete de leur perso, ça serait bien que le chef de guilde reçoive un MP comme quoi l'un de sa guilde va se faire supprimer pour ne pas avoir réactivé son troll (la limite de réactivation, c'est bien 1 mois ? )

Bon jeu à tous

#. Message de Droséra [Homo] le 7-05-2010 à 16:47	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas en listant des mauvais chiffres que le problème vas se résoudre

Pour le joueur lambda :
-Faut s'amuser/délirer, dire à nos proches/amis que l'on s'éclate à Mh.
-Chercher des moyens d'amener des nouveaux joueurs et les proposer aux joueurs non lambda.

Pour ma part, aucune idée, mais ce jeu m'éclate et je le dis... Par contre mon entourage est pas trop ordi alors bon je prêche dans le vent

Ps : J'ai jamais dit que vous ne faisiez pas ce dont je parle, je réponds en terme général pas juste à ceux au dessus de moi.

#. Message de Spinoza le 7-05-2010 à 18:21	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23214 (Demi-dieu)	Citer

Perso j'répondais à la 1ere phrase :
as t'on une idée de la désaffection sur MH dans les derniers mois ... et surtout dans les derniers jours ???

[Pages : 1, 2, 3, 4]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

Changer de Forum

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 01:52:51 le 04/05/2024 ] - [ Page générée en 0.038 sec. ]