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changements de facon de jouer apres les modifs
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#. Message de temujin le 2-03-2010 à 03:38	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors attention je débarque mais j'ai fais faire une hibernation de quasi 2 ans à mon troll, là je le réveille et je me prends plein la face quand je tente certaines choses, dont voici un exemple flagrant:

AdD, AE, AdE...décumulés ? ah pas grave je vais voir le forum pour comprendre à quel hauteur et là la claque: en gros ça ne sert quasiment à rien de lancer un tel sort plus d'une fois ? allez disons 2 si l'on a rien à faire ! j'imagine la différence qu'il y a maintenant entre un troll qui lance un boost et celui qui ne le fait pas: 2Pa économisés pour faire autre chose d'utile et de non limité encore...

Je sais que je ressort du congélo mais il n'y a que moi que ça traumatise ? il me semblait, dans ma jeune époque ou j'ai crée mon troll (7ans quand même) que les sorts (super rares avant l'écriture magique) étaient un puissant atout pour changer la donne durant une baston. Est ce par ce que l'on peut copier des AE façon photocopieuse et donc que ce genre de sort devient de plus en plus accessible et commun que l'équipe a simplement "nérfé" (j'aime pas ce mot mais il colle bien) tous les types d'augmentations magique ? si oui ça n'est pas traiter le symptôme et non le mal ?

j'imagine bien que le cumul violent de AE (au hasard) pouvait rendre un troll immortel, mais n'est ce pas un coup de bazooka pour exploser une guêpe ?

Temujin, qui cherche encore si c'est bien Mountyhall et pas LimityHall...

Edit: si je suis aussi choqué c'est surtout que je viens de prendre 2 ans d'évolution en 20 minutes !

#. Message de Agrobast le 2-03-2010 à 09:52	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

- La raison principale des décumuls est bien AE, à mon avis.

Je pense qu'il convenait de faire quelque chose, mais pas forcément cela.

- Pour le reste il y a eu plein d'autre réformes afin de combattre les attaques éclair par TP. Il y en a certaines que j'estime bonnes et d'autres pas du tout. La pire étant à mon sens la quasi mort de l'AM et des Kastars, actuellement du moins.

Il y a à ce sujet un post intéressant parlant d'alternatives aux réformes actuelles sur la fatigue.

- Par ailleurs, grosso modo, on peut estimer avec un certain consensus qu'il y a effectivement eu un mouvement limitant à la fois des sorts ( et je suis d'accord avec toi que c'est dommage parce qu'un sort doit rester "magique" ) et du combat TvT.

Cela dit, tout n'est pas perdu.

Il y a encore moyen de faire du TvT mais plus en "furtif" ou par "des mouvements rapides et serpentins" si je puis dire. Et on peut proposer des alternatives.

- Dernier petit mot, si tu viens de sortir d'hibernation, je te conseille de prendre les compétences Parade et surtout "Retraite". Retraite est très puissant pour le moment (trop) et remplace pas mal l'AE de l'ancien temps, même si c'est une compétence et non un sort. Je te suggère également de t'intéresser au "Piège à Glue", qui est actuellement légèrement gros bill et peut vite renforcer ta puissance de feu à peu de frais.

#. Message de Gargarof le 2-03-2010 à 10:01	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 1-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Agro a raison, on est actuellement au stade ou il vaut mieux faire une parade/retraitre qu'un sort de boost défensif.

#. Message de temujin le 2-03-2010 à 11:08	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Après beaucoup de lecture (4h non stop) j'ai pu remonter le fil du temps pour comprendre les changements que je trouve disproportionnés. Autant je comprends leurs motivation autant je totalement ahuris par le martelage massif des sorts (par exemple) pour régler les abus.

-Avant: Trois AE pendant un tour permettaient de se réfugier derrière un mur magique. En échange le troll ne frappe pas, ne regen pas, ne fait rien.

-Maintenant: Trois AE c'est tout simplement débile. Deux ? quasiment pareil. Un ? ça ne changera rien du tout.

Expliquez moi avec des mots que je peux comprendre: pourquoi ne pas avoir purement et simplement effacé de tels sorts ? tant qu'à les blaster autant le faire complètement par ce que je ne vois pas plus l'intérêt de faire un AE,AdD ou AdE que de "glandouiller".

De plus parade, retraite...Excellentes initiatives qui font remonter la survie des trolls mais si tout le monde la prend à quoi ça sert ? on va se parer les uns les autres ?
Voilà une partie de mon avis avant/après. Pour moi le véritable problème derrière ces symptômes que l'équipe de MH essai de guérir c'est tout simplement Écriture magique, je m'explique:

Les sorts comme AdE, AdD, AE, TP étaient avant EM des parchemins très très rares, les acquéreurs de ces reliques étaient des être chanceux ou fortunés qui avaient un accès direct à une source de puissance. Le soucis c'est que parmi les rares trolls à posséder ces sorts si quelques uns (une micro minorité) en abusaient ça n'affectait que très très peu de monde.

Depuis EM les sorts sont produit en série comme chez guthenberg. Ce qui implique un accès massif à ces sorts, et donc un abus de plus en plus courant. Le plus drôle ? l'equipe pourra faire toutes les limitations du monde sur les sorts/techniques abusées, ça ne sera jamais qu'une compétition entre qui trouvera le nouvel abus de sort/technique et qui le nerfera assez pour obliger les minimaxeurs à aller trouver une autre technique. Depuis quand l'on constate des attaques éclair en Tp ? depuis que posseder le sort tp est aussi courant que d'avoir un gowap (j'exagère à peine)

Donc selon moi l'équipe se trompe complètement de cible: martèle les symptômes et laisse la maladie s'installer et se propager. Mon avis est celui d'une personne qui est resté en dehors de tous débats et qui a connu MH depuis sa naissance et qui l'a vu évoluer dans une bonne direction pendant 5ans.

#. Message de Agrobast le 2-03-2010 à 13:13	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas tout à fait d'accord :

- AE posait vraiment un problème.

- Que les décumuls aient vraiment trop limité les autres sorts de boost, ce n'est pas faux. Ils restent cependant un peu utiles quand même, à concurrence de 2 effectifs environ.

Mais je suis d'accord qu'actuellement, certaines compétences sont plus "puissantes" que certains sorts. Alors que ces compétences ne demandent pas un investissement drastique.

- Autant, je partage le sentiment qu'on aurait pu apporter d'autres solutions et aussi que EM a été trop facile, surtout pour les guildes économiquement puissantes et bien organisées, autant ton argument de "rareté" d'autrefois me semble mauvais.

Je veux dire : ce n'est pas parce que AE était rare qu'il n'était pas par trop disproportionné. Pour TP, si l'on adhère à la position que les attaques par TP étaient trop mortelles, même raisonnement. Moi je pense toujours qu'il y avait et qu'il y a d'autres solutions. Mais on ne peut pas se contenter de dire :

"Vous savez, il n'y en a pas beaucoup qui l'ont". Même si on se reporte au début du jeu.

S'il y a un réel problème, ce n'est pas une solution qui me semble acceptable.

- Mon sentiment en résumé est qu'en effet, on a été trop limitant notamment sur les sorts, et aussi sur le TvT, et aussi sur le Kastar, mais parce que je crois toujours qu'existent des alternatives.

#. Message de temujin le 2-03-2010 à 15:35	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

En gros la seule solution aux abus c'est le limiter à coup de marteaux les sorts... tout en permutant de les photocopier...

Ce qui revient faciliter à tout le monde l'accès à des sorts rendus quasi inutiles: Ae,AdD,AdE: pourquoi perdre 2 PA à les lancer ? les compétences sont si intéressantes à coté qu'ils sont plus que dévalorisés.

ça reste un traitement de symptômes, pas de la maladie. Le soucis c'est que c'est un cercle vicieux éternel: on limite les sorts, puis les compétences d'attaque, puis les compétences défensives, puis les sorts...

Dans ce type de logique quelle que soit la solution imaginée pour traiter les symptômes de l'équipe de MH les joueurs trouveront une autre manière d'abuser d'une fonctionnalité, et l'équipe ira limiter les sorts/compétences associées pour mettre un coup de bazooka là ou ça sent le moisi...

#. Message de tonev le 2-03-2010 à 21:38	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Si ces sorts étaient devenus si nuls, ils ne seraient pas aussi chers!

Tonev.

#. Message de temujin le 2-03-2010 à 22:41	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Une boite de 1 Kg de caviar se paye 2000€ ça en fait une nourriture intéressante, succulente, équilibrée ou ultime pour autant ? non.

Le prix est fonction de l'offre et de la demande, si demain l'offre de pétrole est divisée par trois les prix exploseront, ce n'est pas pour autant que le pétrole est le plus efficient des combustibles...

Donc ne rapporte pas le prix des sorts à leurs efficacité: j'ai explosion et AdD, là actuellement si on me les proposait je ne voudrait pas d'AdD pour le dixième de sa valeur de l'époque.

#. Message de tonev le 4-03-2010 à 23:46	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'y a pas que la qualité du produit qui fait le prix. La rareté est aussi à prendre en compte!

Le caviar, certains trouvent ça excellent et c'est rare. Voilà pourquoi c'est cher.
L'essence est une denrée indispensable à l'heure actuelle, et si elle se raréfiait très bientôt, elle deviendrait elle aussi très chère.

Aujourd'hui, on trouve régulièrement des sorts à la vente, que ce soit par drop ou par copie. Ce n'est donc plus leur rareté qui fait leur prix...

Chacun se fera son avis, mais pour moi avoir un gros bonus fixe sur 2 tours d'armure ou de dégâts, je ne trouve pas que ce soit aussi nul que tu le prétends...

Tonev.

#. Message de temujin le 5-03-2010 à 11:35	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

relis moi bien:

Quote: Posté par temujin @ 02-03-2010 à 15:35
En gros la seule solution aux abus c'est le limiter à coup de marteaux les sorts... tout en permutant de les photocopier...

Ce qui revient faciliter à tout le monde l'accès à des sorts rendus quasi inutiles: Ae,AdD,AdE: pourquoi perdre 2 PA à les lancer ? les compétences sont si intéressantes à coté qu'ils sont plus que dévalorisés.

Quote: Posté par temujin @ 02-03-2010 à 11:08
Les sorts comme AdE, AdD, AE, TP étaient avant EM des parchemins très très rares, les acquéreurs de ces reliques étaient des être chanceux ou fortunés qui avaient un accès direct à une source de puissance.

Depuis EM les sorts sont produit en série comme chez guthenberg. Ce qui implique un accès massif à ces sorts,

Sors d'augmentation nerfés, tout en étant photocopiés = sorts useless, c'est assez évident ? à une époque ça pouvait faire une sacrée difference de tomber sur un mec qui possede AdE ou AdD. C'était un sacré élément de surprise et une épreuve tactique à surmonter en TvT (ou un bonus indéniable en TvM)

Maintenant il est plus que commun de trouver des trolls avec plusieurs sorts d'augmentation, et ces mêmes augmentations ne changeant pas grand chose (vue la limitation d'effet cumulé) ça revient à dire:

"Ah tu as AdD ? ben écoute tu as mieux à faire avec tes 2 Pa, de toute façon c'est pas +15pts de dégâts qui changeront grand chose vue les nouvelles compétences de troll/monstres"

Attention je ne milite pas pour le retour à un systeme ou les augmentations sont facilement poussés à l'absurde: AE qui file +60 d'armure en un tour... Mais à un juste équilibre. Les frileux peuvent répondre "oué mais les sorts d'augmentation seront toujours trop puissants si on quitte ce système", à ce je réponds:

Lancer trois sorts d'augmentation = 80% * 80% * 80% = 51,2% d'y arriver.
Frapper avec une compétence dans la foulée (au hasard CdB ou AP) = 90% * 51.2%

Sur deux tours ça donne 0.46% soit moins d'une chance sur deux de réussir une grosse combo, avec un petit équilibrage et sans castrer les sorts on peut aisément rendre la combo plus hasardeuse mais aussi puissante, par exemple à chaque fois que l'on relance le même sort on a plus de risque de le foirer (le fait de stacker rend les vents magiques instables, car il faut maintenir l'équilibre magique du machin bidule)

ça laisse le cumul d'augmentation possible mais périlleux, et la réussite d'un tel cumul est gratifiante car l'on prend des risques à retenter le même sort en se disant: je le rate j'ai grillé 2 PA alors que j'aurai pu passer une compet' ou une attaque...

Enfin je dis ça, je dis rien...

#. Message de tonev le 5-03-2010 à 17:23	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 9-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu confirmes ce que je te dis!

Si les sorts pullulent comme tu le dis si bien, j'aimerais savoir pourquoi quelque chose que l'on pourrait trouver si "facilement" soit si cher!

Maintenant, tu trouves que +15 pts de dégâts sur 2 tours ce n'est rien... Désolé de te dire que ce n'est pas du tout mon avis! (D'autant qu'en le lançant 2 fois, tu te trouves alors à +25...) Tout comme se trouver par exemple avec un bonus de 10 d'armure magique par exemple, je trouve ça loin d'être négligeable!!!

En défensif, Parade et Retraite n'ont pas du tout les mêmes utilités...
Je peux détailler, mais il me semble que ça a déjà été fait des dizaines de fois...

Tonev.

#. Message de temujin le 7-03-2010 à 15:29	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas de ma faute si des gars n'ont pas compris que les sorts ont perdu 80% de leurs utilité... De là à ce qu'ils se jettent comme des moutons sur des sorts pas loin d'inutiles, c'est leurs soucis.

On trouve des Tshirt Lacoste dans n'importe quel magasin, et on peut en acheter 100 tous les jours. Pourtant ils ne sont pas de meilleurs qualité qu'un Tshirt en coton noname.

Est ce que ça empêche des gus de payer 10 fois un Tshirt normal par ce qu'il y a un crocodile et pas un Gnou ? non. Est ce qu'ils sont mieux protégés du froid ou du chaud ? non, pourtant ils l'achètent le prix fort.

Les sorts d'augmentation subissent le même sort: on en trouve facilement, ils ne sont pas plus utiles qu'une compétence facilement apprenable, et pourtant des gens continuent à casquer comme des dingues...

Sur ce j'aimerai revenir au sujet au lieu de digresser sur le même "mais si les sorts sont nazes pourquoi les gens les achètent ?"

C'est une question qui n'a aucun sens.

#. Message de Le VdT le 8-03-2010 à 02:18 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

erreur désolé

#. Message de Leus le 13-04-2010 à 08:54	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2137 (Djinn Tonique)	Citer

au depart c'etait pas un post debat mais un post temoignage

l'auteur en passant

#. Message de Le Moissonneur le 14-04-2010 à 09:07	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Revenons au débat... j'ai fait récemment ma première charge de mon année (15 août 2009 >>> 14 août 2010) en cours

#. Message de SIEGFIELD le 16-04-2010 à 18:35	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 629 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'utilise plus que les sorts et comps suivants:
- projo si possible à chaque dla
- camou
-DE
-VlC/Glue/AdE/LdP en cas de besoin, c'est à dire très rarement

Le reste je ne l'utilise plus du tout.............................et ça tombe bien, je ne l'ai plus

#. Message de Omi Yasaka le 17-04-2010 à 14:00 [Ami de MountyHall]	43072 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Et tu faisais quoi d'autre avant :p ?
Omi, c'est une vraie question

#. Message de Marduf le 17-04-2010 à 15:11	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part, aucun changement dans ma façon de jouer (ou s'il y en a eu, tellement minime que je ne l'ai pas remarqué).

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