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#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 11:30
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Edit pour résumer ce qui se dit dans ce post: (merci Zep pour le S ;p)

-------------------------------------------------

Je reprécise le but du post :

trouver une manière de fonctionner pour que le meurtre de troll soit possible et que les TK vise des  trolls de niveaux comparables.


1 Ma/mes propositions initiales sont juste en dessous

2 Un monstre poppe lors d'un meurtre TK (ame en peine)

3 Un parasite infeste le cannibale.

4 Diminution du gain de px

5 Px négatifs pour meurtre avec trop de différence de lvl

6 niveaux 1/2/3 sans tvt

7 plus de perte de px pour le petit troll lors d'un retour au soleil

8 annonce de tk

Ces propositions sont commentées je fais le résumé de mémoire ne m'en voulez pas si il n'est pas 100% exact 

1 . malus %

selon moi toujours discutable puisque l'impact peut etre modulé par un coefficient

mais pas vivable pour les tk's car ca limite leur jeu

2. Monstre qui poursuit le tk

+simple

- mais risque d'attirer des shoots ou de ne pas vraiment handicaper le tk

3. parasite (ver puisqu'on mange les victimes je trouve ca plus adapté )

Comme une mouche mais en négatif et part après un temps au lieu de revenir

J'ajouterais que le temps pourrait varier en fct de la différence de niveau

+ assez simple / correspond a l'esprit du jeu

- ?

4. diminution du gain de px

+ simple

- pas de différence de comportement pour les tueurs qui ne visent deja pas le px maintenant

5 px negatifs pour les kills de haute différence de niveau

+ limite la progression des trolls chasseurs de petits

- ?

6 3 niveaux sans TvT

+ protege les petits qui descendent pas bcp

- reporte le probleme  plus bas

7 plus de perte de px pour le petit troll

+ le petit perd moins

- le gros est pas géné / ca téléporte le petit au soleil et brise des groupes / les drops d'objets existent toujours

8 Annonce d'une prise pour cible : comme pour le troll sitting
si un troll veut prendre pour cible un autre troll il doit l'annoncer à l'avance et ne pourra taper qu'après un certain temps

+ plus de surprise
- difficile de poutrer un petit chieur qui vous ennuie


Non propositions mais réactions multiples de tk's ou supporter des tk's:

1 Laissez nous tranquilles ne changez rien

2 vous êtes des chouineurs


--------------------------------------------------

Bonjour à tous je me permets de donner mon avis sur la question puisque le DM  le demande 

Je ne pense pas qu’il faille empêcher le TvT mais plutôt empêcher qu’il y ait des chasseurs de trolls qui ne vivent que par et pour ce type de chasse dans le but unique d’étoffer leur tableau de chasse. 

Car après tout un meurtre de troll peut avoir des raisons très valables (il m’avait piqué 15GG’s,  il a marché sur une case à moins de 3 cases de moi et ca m’a rendu parano, il avait un gros nez, …)

J’espère venir avec une proposition simple (du moins dans sa description) et ouverte au niveau de la mise en place.

 

Le but est le suivant : limiter la puissance ou la progression d’un troll tuant un autre troll

Au niveau du background ceci pourrait s’expliquer de multiples façons :  

Un troll tuant un autre troll

* se voit hanter par le fantôme/l’âme de sa victime/ les remords

* Attire contre lui les foudres de  la puissance divine protectrice des trolls

* passe du côté obscur de la caverne

* gagne un ver/une puce/ un parasite qui lui donne un malus (inverse des mouches)

* …

 

Au niveau des règles ceci pourrait se matérialiser des manières suivantes :

·         Chaque meurtre de troll

o    donne  un pourcentage de chance de ne pas entreprendre une action (pas gaspillés)

o    donne un malus sur les actions entreprises

o    diminue le gain en xp des kills futures

o    donne un bonus au déclenchement d’évènements négatifs


On pourrait envisager que ces effets s’estompent ou disparaissent avec le temps (variable en fct de différents paramètres ou aléatoire comme le retour d’une mouche)

 

Personnellement mon pt de vue serait de donner un pourcentage de chance de ne pas entreprendre son action (avant jet d’action pour voir si elle est réussie)

Je calculerais ce pourcentage en fonction

·         Du niveau du troll tueur  NTK

·         Du niveau du troll tué (victime) NV

·         Du premier coup porté (en fait de la première provocation/première action sur un autre troll : même analyse analtrollique) lors de cet accrochage (limite dans le temps style deux semaines) PC

La différence entre les niveaux (NTK – NV ) ne devrait pas être inférieure à 1 et la formule donnerait globalement

% malus pour une kill = Max  ( NTK – NV,1) * coef / PC


Le % appliqué serait la somme des % malus pour une kill

 Où :

coef est un coéficient pondérateur en fonction de l’impact que l’on veut donner à la formule

PC vaut 1 si le premier coup a été porté par TK. 2 si premier coup porté par la victime

 

Ce malus devrait pour moi être permanent mais on pourrait imaginer

·         des quêtes permettant de le faire diminuer

·         qu’une réincarnation remettrait cela à 0

 

donc voici my 50 cents en espérant que cela fera avancer le débat

 

Kassbinette

 


#. Message de AlucardTheTroll le 13-02-2009 à 11:36
9408 - Alucard-The-Troll (Kastar 60)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 29-05-2005  Messages: 1414 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Alors d'un coté on convient que le probleme ne sont pas les tks et qui font parti du jeu , de l'autre on continue a faire en sorte de compliquer encore plus la vie des tks (pxs divisé par deux sur un meurtre de troll) , malus suite a un combat ...

Autant pour les pxs , je m'en fou bien que je trouve ca tellement injuste sachant que les machines a faire du pxs ne sont pas les tks , autant les malus , faut arreter quoi ... si on justifie ca par le fait que combattre un troll fatigue , alors quoi ? combattre un monstre c'est facile ? pas de fatigue ? rien ?

Bref , je preche pour ma paroisse sur ce point j'en conviens donc peut etre ne suis-je pas objectif, mais bon , faut pas pousser non plus


Alucard

#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 12:03
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Hello
N'interpète pas mal ce que j'ai annoncé : Pour moi les TKs sont un problème
Je suis nv 11 je suis mort 4 fois et uniquement par des TKs
dans 3 des cas je n'ai rien vu venir. Et a chaque fois ces TKS avaient au moins 10 niveaux si pas 20 en plus que moi... 
Je t'avoue que ce type de mort me fait pas rire du tout
A côté de ça je trouve légitime de pouvoir tuer un troll qui m'emm****

Donc si je suis prêt à en payer le prix je peux tuer qq1

Vala


#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 12:38
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
j'ajoute après avoir lu d'autres post reprenant d'autres avis sur la question :

Si le TKisme est un mode de vie - ce que je peux entendre - une formule comme je la propose peut le permettre

Mais ce mode de vie s'accompagnerait alors de contraintes :
Pas taper des trop petits
prévoir des moments pour diminuer l'effet des meurtres

Certes c moins facile mais c'est RP puisque j'e lis que les TKs sont tous des férvents adeptes du RP cela ne devrait pas leur poser de problème


et  pour limiter les effets des meurtres on pourrait imaginer différents moyens que le TK devrait mettre en oeuvre pour continuer sa route :
* comme je le mentionnais avant une quete pourrait diminuer de maniere significative le malus
* certaines drogues / potion / recette de champignon pourrait diminuer cela de maniere moindre ...




#. Message de machefer le 13-02-2009 à 12:59
109754 - Grifer (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 2-05-2005  Messages: 2138 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les TK, c'est tabou, on en viendra tous à bout!

Non, je déconne!

Faut arrêter avec les TKs, ils sont gentils quoi au fond...
Ils ont leur mode de jeu, ils ne sont pas tous hyper Klasse, mais ils abordent le hall selon leur point de vue...
Les cannibales bouffaient bien leurs ennemis pour prendre leur force, ils n'avaient pas pour autant des crampes d'estomac à cause de ce qu'ils mangeaient! Ils avaient juste mauvaise réputation vis à vis des autres civilisations non-anthropophages...

On a trop tendance à juger les TKs avec nos regards d'humains, or ce ne sont pas des Zhumains que nous jouons dans le hall, mais des trolls... Et déjà que on peut trouver des trolls scribouillards, plus de trolls violents, ça ne collerait pas avec ma vision du troll. Vous voyez franchement Aragorn en train de discuter champignon avec un troll?

Machefer gout nos amis les trolls





#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 18:59
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Heu machefer la comparaison avec les anthropophages est limite tout de même
Mais si tu veux des réponses du même acabit
* Les cannibales ou prétendu cannibales ont été exterminé pour cela
* manger de la chair humaine facilite la propagation de certaines maladies

 (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropophagie)

Kassbinette




#. Message de Morp le 13-02-2009 à 19:16
98053 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 9-01-2009  Messages: 27 (P'tit Gob')   Citer Citer
kassbinette,

le problème c'est que ce que tu proposes va a sens unique, contre les tks.

Je suis d'accord sur un point:
-il faut corser la vie des tks.

Mais dans ce cas il faut une compensation à la difficulté, l'equilibre du gain et du risque doit etre maintenu.

J'aime bien:
* se voit hanter par le fantôme/l’âme de sa victime/ les remords
idée qui pourrait se concrétiser par l'eventuelle apparition d'un monstre type ame en peine, à la mort de la victime.

Le reste c'est trop, en gros ca limite la trollophagie à l'exception, ca respecte pas du tout le rp de certains (les chulzis vont bien se marrer si ils baignent dans les malus, et les evnements aleatoires, ca sera in jouable).

Y a d'autre moyen de penaliser les tk (le système des primes proposé par vt est interessant, je pensais aussi à des monstres atk etc.)
Mais il faut quand meme que le profil tk soit attirant.

Mon idée:
 + de px au kill de troll
+ de difficulté à la vie quotidienne de tk (des mechants en fait).

#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 19:30
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Merci Morp de ta réponse constructive

L'idée c'est bien pour moi de rendre le kill des petits trolls (trop de différence) injouable et les kills de trolls de niveau semblable légèrement pénalisante

En fait pour les gros TK'S ils ne rapportent déjà plus de px Pour ces tks là la suppression du gain en px ne changerait rien ils continueraient (ne me dites pas que cela n'existe pas il y en a 3 dans mon profil) 

Je suis bien d'accord sur le fait que les tks  doivent avoir la vie un peu plus dure

l'âme en peine peut etre une bonne idée mais il ne faudrait pas que cela devienne une incitation supplémentaire a tuer du troll
(le gain de px pour ce kill- l'entrée dans le tableau de chasse )

L'ame en peine pourrait etre un monstre de niveau égal au NTK  + (NTK – NV )
et comme cible initiale le TK et ne disparait que si le tk la tue ou si lui même meurt
Kasbi

 

#. Message de machefer le 13-02-2009 à 19:50
109754 - Grifer (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 2-05-2005  Messages: 2138 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Franchement, je vois mal mon troll mal dormir pour avoir poutré un ou deux miséreux sur son passage... (je ne suis pas TK)

Mettre un malus au Tk ne me plait pas beaucoup.

Le monstre ATK, bof.

Je pense sincèrement que l'idée de la prime d'abattage est plus intéressante que de mettre un malus au troll.
Car la prime d'abattage ne pénalise pas le TK, mais vise simplement à l'inciter à tapper d'autres TKs plutôt que des MK.

#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 20:09
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je ne critique pas du tout cette idee qui est probablement une excellente idée mais j'y vois des inconvénients comme le fait que cela ne fait qu'inciter les TK's a se taper entre eux

mon soucis est d'un autre ordre : limiter ou punir les meurtres gratuits pas réguler la baston inter trolls que je considère comme légitime
si on peut faire d'une pierre deux coups nice

#. Message de Krosch le 13-02-2009 à 21:16
74750 - Krösch (Tomawak 32)
- Légion Invisible -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 28-02-2006  Messages: 178 (Golem Costaud)   Citer Citer
Et en quoi c'est un inconvénient pour toi?
Tout ce qui t'intéresse, c'est juste de pouvoir jouer ton troll sans jamais mourir, ou sans jamais te faire frapper, non?
Alors c'est pile ce qu'il te faut.

4 morts au niveau 11, je trouve ca même plutôt pas mal. J'ai eu exactement la même chose, sauf que je suis tom et constamment camouflé. Et quand je me suis fait tuer le jour même de mon inscription (wahou, un trésor en -1!), bah je ne me suis pas plains.
C'est la vie. Ce sont les échecs qui permettent d'avancer justement.

(et ca te fait 1 mort tous les 2 mois, y'a pas de raison d'être aigrie comme ca...)

#. Message de Zep' le 13-02-2009 à 22:19
84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 10-02-2009  Messages: 54 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Il est peut-être mort "que" 4 fois, mais attends regarde les niveaux de ceux qui l'ont tué..tu vas pas me dire qu'ils avaient un quelconque intérêt à le poutrer ?
Non non, je suis d'accord avec Kassbinette et pour ma part ce genre d'attitude équivaut tout simplement à la volonté de faire chier gratuitement, et de pourrir la vie des autres. RP ou pas. Il n'y avait même pas une once de challenge à s'attaquer à lui, le seul et unique but était de faire monter son score de meutre.

Tiens d'ailleurs ça me fait parvenir une idée...si on ne comptabilisait pas les meurtres des trolls (voire des monstres) dont le niveau est largement inférieur au notre ? J'ai croisé plusieurs fois des Trolls dont c'était, apparemment, la seule raison de vivre, ça permettrait éventuellement de limiter ce genre d'attitude envers les petits Trolls.

#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 23:45
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Merci Zep tu as saisi mon message

Ce n'est pas la mort qui m'emmerde mais, comme je croyais l'avoir expliqué clairement, la différence de niveau et la gratuité du geste
Quel est leur plaisir à m'envoyer au soleil ? ils m'ont tué en moins d'une dla la plupart du temps en un seul clic

La fois ou je suis mort par explosion on était a 4 de ma guilde sur la meme case
un seul a survécu ? quel est l'intéret ?
En meme temps ce débat ne doit pas se tenir dans ce post mais dans les témoignages ...





#. Message de Agrobast le 14-02-2009 à 00:07
20614 - Agrobast (Kastar 55)
- LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 2000 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Y a une chose a bien comprendre. Entre interdire totalement le TK, et le rendre si chiant qu'il devienne concrêtement impraticable, la frontière est mince.

Il y a des autres jeux.

Et les joueurs qui aiment le PvP, TK ou ATK ficheront le camp. C'est aussi simple que ça.

En fait, certains sont déjà en train de partir.

#. Message de Krosch le 14-02-2009 à 00:13
74750 - Krösch (Tomawak 32)
- Légion Invisible -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 28-02-2006  Messages: 178 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bah... Chacun son truc...
Y'en a des qui vont trouver du plaisir à tuer des trolls (même si les kills à 0 px devraient être bloqués je pense), d'autres ca va être en faisant du commerce, d'autres à miner, d'autres à tuer des bêtes monstres...

Je sais pas... C'est quoi le plaisir de tuer un monstre qui n'a aucune chance?
La différence de niveau peut être tout aussi évidente, de même que la gratuité du geste.

Là, j'en suis à 26 morts au niveau 27, et pas une fois j'ai eu une chance de riposter ou de survivre. C'est pas pour autant que je nourris de l'animosité envers les trolls qui m'ont tué.
C'est la vie, c'est le Hall. Y'a pas mort de troll non plus, hein! Hop, tu descend et tu recommences...

On a tous le droit de vivre dans ce Hall. Je ne te reproche pas ton point de vue, on est tous passés par là, je te reproche ton intolérance et tes généralisations.

#. Message de Kassbinette le 14-02-2009 à 00:19
95429 - Kassbinette (Skrim 53)
- BierépunK -
Pays: Belgium  Inscrit le : 13-02-2009  Messages: 757 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Donc tu admets que le plaisir des tks est en gros de faire chier les jeunes trolls ?

Si tu remarques ma proposition initiale était pondérée et ouverte
Je n'ai vu aucune réaction de tk admettant une quelconque remise en question de leur droit à poutrer les lvl 1 en -1

Une façon constructive selon moi de réagir - et tu es belge donc tu sais de quoi je parle - est d'accepter le compromis et de trouver une solution qui convienne a toutes les parties
En gros je préfèrerais que les tks répondent par

"Non je crois que ta proposition est exagérée mais je propose ceci ou cela pour l'aménager et rendre la chose praticable"
ou même une autre proposition quelconque et même allant dans un sens opposé


Et pour répondre aux accusations de chouinage  je n'ai pas réagi une seule fois à mes kills en public avant qu'on me demande officiellement mon avis sur la question
Mon inscription sur le forum date d'ailleurs d'aujourd'hui et à ceux qui me diront que je n'ai pas d'RP je répondrai qu'ils n'ont pas non plus reçu de MP de ma part ...

Alors oui j'ai le droit d'avoir un avis sur la question - autant que les tks




#. Message de Ubiquinone le 14-02-2009 à 03:30
62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada  Inscrit le : 15-06-2005  Messages: 1431 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le truc que vous oubliez tous c'est qu'un TK impacte le jeu d'un autre joueur. LE MK n'impacte le jeu de personne.  C'est clair que le plaisir du TK c'est de faire chier les trolls.  Certains l'annonces en grande pompe (Nous déclarons la guerre à tel guilde) mais d'autre se font tuer d'un coup.

Je suis loin d'être un débutant mais me faire oneshooter par un k51 (différence de 20 niveau) n'a aucun but.  Il n'a eu aucun challenge, j'ai perdu 3 semaines de jeu.  Super...

Je suis seulement déçu que DM n'a pas maintenu ses directives initiales...  je serais probablement mort quand même mais ça aurait pris deux coups

Disons que ça me réconforte de jouer généralement loin du centre du monde, il y a moins de joueur et moins de TK.

J'ai tjrs été pro limitation des TK (même avant ce soir) et je le demeure.  Des solutions pour limiter leur puissances en pvp, oui. Je trouve embêtant et décevant qu'une poigné de joueurs ont fait changer DM d'idée.

À quelques exception près, les TK s'amusent grâce à la déception des autres joueurs.



#. Message de Rogntidju le 14-02-2009 à 06:13
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3990 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai pas bien compris la proposition initiale, mais voilà une idée toute simple pour pénaliser le kill de troll sans le rendre injouable (je ne crois pas l'avoir lue ailleurs):

Chaque kill de troll apporte au tueur une puce/tique aléatoire, fonctionnant exactement comme les mouches, mais en négatif.
Ces tiques partent au bout d'un certain temps, de la meme maniere que les mouches reviennent après une mort. Faudrait faire des stats sur les temps moyen entre chaque kill et calibrer le temps de durée moyen des tiques pour qu'elles puissent un peu s'accumuler, dans le cas d'un TK classique (33-66DLA?).

- Ca gene le TK et indique clairement que c'est une voie déconseillée, mais ca ne l'empeche pas vraiment.
- Ca donne aussi une consolation au tué (au moins mon assassin a un malus).
- Ca limite l'utilisation systématique de finisseurs qui se prendraient toutes les tiques (bien qu'en TK, c'est beaucoup moins courant)

#. Message de azgar le 14-02-2009 à 06:24
92636 - azgar (Kastar 53)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2008  Messages: 1047 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
connaissez-vous les statistiques en matière de mort par des trolls ou par des monstres? et leur évolution par année.....on ne peut raisonner que sur des faits concrets......d'abord voir si vraiment les TK sont une plaie pour le Hall, ensuite se pencher sur la question des solutions.....

#. Message de Rolandur le 14-02-2009 à 07:08
109107 - Each Uisge (Kastar 51)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium  Inscrit le : 7-12-2003  Messages: 1329 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Il ne faut pas limiter le tékaisme, en diminuant les px, ou en leur donnant des malus.

On est dans un monde de troll, pas de bisounours. Les plus grandes (ou petites) batailles inter guilde, les vengeances, les rancunes, les guerres et autres ont fait ce qu'est aujourd'hui MH, un jeu d'interaction entre joueurs

Ce jeu perdrait énormement si des contraintes importantes seraient greffer aux tékas, faisant partir une grosse fraction de celle ci.

Il y a à mon sens deux problèmes liés aux tékaisme:

- les opportunistes du -1: pour moi la véritable plaie

- les groupes de téka jouant sur teleport et invi, massacrant quand cela fonctionne des groupes de mk en une fraction de secondes, ne laissant aucune chance àleur opposant

Limitons (voir supprimons) ces deux manières d'agir et il n'y aura plus de problème de téka, hormis pour les chouineur qui pense "C'est clair que le plaisir du TK c'est de faire chier les trolls. "

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