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L arret des finisseurs dans les kills Mk & Tk
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#. Message de yareah le 15-02-2009 à 17:33	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2710 (Djinn Tonique)	Citer

Je me rappelle de cette belle boule de feu envoyée dans un milieu fermé contigu...

ok je vois a qui j ai a faire.....

#. Message de Duckor le 15-02-2009 à 17:56	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Contre a 100%.
9a revient a dire que les plus petit n'ont aucun intérêt a chasser avec des plus grands. Donc ils doivent se cantonner en surface.

#. Message de yareah le 15-02-2009 à 19:33	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2710 (Djinn Tonique)	Citer

Si il y a pleins d intérêts,mais vous ne voyez que le cote Px donc c est sur ca limite.
J adore les gens qui développent a fond leurs idées

#. Message de frappadingue le 15-02-2009 à 22:37	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2877 (Djinn Tonique)	Citer

Le débat de fond sur le kill par petit finisseur viens aussi du fait que les gros trolls lvl 35+ ne peuvent plus progresser autrement qu'en étant TK sur des trolls de leur lvl ou en utilisant un finisseur.

C'est donc l'equilibre lvl troll / lvl des monstres qui est concerné.
Lorsque Yves a soulevé ce probleme en son temps en proposant la solution la plus adapté à son temps consacré au devellopemnt ( a savoir limiter le niveau des trolls) il a pris une telle volée de bois vert qu'il a abandonné l'idée.
Sans être medium ca ne m'etonnerais pas que ce soit à ce moment là qu'ait commencé les soucis de gestion du jeu ( abus en tout genre, derive power gaming, etc)

Soit on limite le niveau des trolls pour qu'il soit adapté au hall tel qu'il est soit on modifie le hall pour crée ce qu'il manque pour que les gros puisse continuer d'evoluer.

Concernant maintenant le kill par finisseur (sujet initial il est vrai ^^ ) Ce ne me gene pas de voir des trolls progresser plus vite que d'autres tant que cela reste dans des limites acceptables. Par acceptable j'entends pas de troll lvl 10 avec une RM de troll lvl 40 par exemple. Maintenant qu'un N° 90000+ soit lvl 45 je trouve ca étonnant mais pourquoi pas, le joueur a su profiter d'un tres bon groupe . En quoi est ce que cela me retire mon plaisir de jeu ?
aucun (me concernant

)

Frappa.

#. Message de Tamoar Krunk le 16-02-2009 à 08:56	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

bah un troll lvl35+ fais toujours des px sur un paquet de monstre... mais du gros et c'est plus dur.
avec des collègues on s'etait retroiuvé sur une zone infesté de gros gritch (dont un prince) accompagné de plein de monstre lvl28+. bah si on avait tenu un peu plus longtemps on se serait gavé de px mais on a mal joué et on s'est fait poutrer.
donc pour moi meme un groupe de chasse lvl 35+ peut se faire des px mais c'est sur que c'est beaucoup plus facile et rentable d'aller se frotter à du niveau 15 avec un petit finisseur.

par contre où est le mérite? pas tres glorieux pour un gros troll de se battre contre des gob!!

CHASSER DU GROS QUAND VOUS GROSSISSEZ ! et votre troll pourra se vanter!!

#. Message de yareah le 16-02-2009 à 13:33	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2710 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Dadour le 16-02-2009 à 15:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Halleluiah, tamoar krunk m'a ouvert les yeux.

Je vais aller chasser du gros!

Genre, du gritche, du megacephale, de l'ashishin et du barghest!

Ca me changera des trucs que je chasse en ce moment, genre les gritches, les megacephales, les ashishins et les barghest!

Je parie que c'est pareil pour les autres groupes...

On chasse du petit qu'au debut quand on prend un finisseur pour commencer en douceur. Et puis les gritches, c'est 0px aussi pour la plupart perso...

Pour la limite de niveau, tjs la meme chose, le ragnarok c'est a cause des gros, les crottes de gowap sur les trottoir aussi, le rapt des trollinets, le vol et la faim dans le hall...
Le jeu marche tres bien pour peu qu'on accepte que les finisseurs c'est du bonheur!

Dadour,

#. Message de EcraseTete le 16-02-2009 à 15:51 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Ah non, toi tu chasses du petit au début. Nous on démarre de suite par du gros. T'as la classe ou tu l'as pas.

(t'es en groupe de 10 ou en groupe de 3 :p)

#. Message de zokoi le 16-02-2009 à 16:44 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2886 (Djinn Tonique)	Citer

Tamoar Krunk

Effectivement j'adhère completement !
Mais bon tu es niveau 41 alors que Dadour est 59, je comprend que c'est plus dur pour lui de faire des pex avec les mêmes monstres.

#. Message de gravos le 16-02-2009 à 23:35 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas tout lu donc désol si y a répétition.

Ouai enfin si dans ton groupe tu n'as plus que des trolls niveau 45 à 50 tu gagnes plus de PX du tout.

Donc au final tu recrutes quand même des finisseurs non ? J'ai jamais vu l'intérêt d'un jeu si il n'y a pas de progression.

Et si tu prend l'exemple d'un finisseur comme moi qui est monté super vite (y en a des plus forts que moi) cela donne un avantage mais en comparaison d' un troll qui a joué 1 ans de plus pour avoir le même niveau. Il y aura des différences spécifiquement dans la magie même si on a le même profil. Il aura donc une plus grosse MM et une plus grosse RM, un meilleur équipement ou plus de sorts.

Ce que tu gagnes en progressant vite c'est des niveaux; mais il y a une contre partie.

La chasse optimisé avec finisseur permet également de mélanger les groupes dans une guilde. Je trouve ça plus sympa aussi de former des petits et leur apprendre le jeu pour pas qu'ils arrêtent aux bouts de 2 mois en disant que c'est nul parce qu'il joue seul.

Enfin limiter le gain pourquoi pas mais en gros cela ne fera qu'augmenter le nombre de troll chassant avec un niveau 10 en - 40 pour maximiser ces gains.

Puis j'ai jamais trouvé ça aussi facile la chasse avec finisseur pour ma part il faut s'adapter à chaque situation; aux niveaux des monstres et aussi tenir les petits trolls en vie.

PS : 10 niveaux 30 peuvent se faire éclater par un prince gritche (c'es sacrément méchant comme bête)

grav' pas clair ou ptet juste pour lui.

#. Message de yareah le 17-02-2009 à 10:25	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2710 (Djinn Tonique)	Citer

Bien je viens de poster une synthèse de ce topic j espère avoir ete impartial

#. Message de zokoi le 23-02-2009 à 22:03 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2886 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour le boulot Yareah !

ça fait aussi un peu un UP au cas ou certain retardataire aurais des idées ou des visions différentes sur les finisseurs dans le hall.

Zokoï

#. Message de Beuarghh le 23-02-2009 à 22:29 [Ami de MountyHall]	17203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Tout comme le kill rapporte des PX en fonction de la différence de niveau entre tueur et tué, ne pourrait-on pas envisager un pourcentage de PX que le finisseur ne pourrait partager ? Aujourd'hui, si un niveau 27 m'achève, ça rapporte 110 PX. Il y a 24 niveaux d'écarts (c'est beaucoup

). Si on conçoit qu'au nom de l'apprentissage et de la gloire (Ouah, t'as vu la dernière mandale qu'il lui a collé à Beuarghh ?) le finisseur conserve au vu de l'écart des niveaux 60 % des PX (20 % par tranche de 10 arrondi au supérieur - mais ce n'est qu'un exemple), il aurait "que" 44 PX à partager avec sa bande de gloutons. Et tout ça me semblerait à moi un peu plus normal. On peut discuter sur les palliers, mais le pourcentage me parait une solution adéquate.
Beuarghh

#. Message de Agrobast le 24-02-2009 à 12:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2000 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu la synthèse et merci à Yaerah. Je rajouterais un peu dans la logique de mon idée de la riposte gratuite, ou bien de certaines idées de malédiction ou de vengeance, que certains monstres (tous ? ) pourraient disposer d'une dernier coup "vengeur" lorsqu'ils meurent.

Je ne pense pas que cela solutionnerait tout, mais en tout cas, le finisseur devrait se méfier. Cela a probablement déjà été suggéré mais je ne l'ai pas vu.

Alors qu'il meure, le monstre lance un dernier coup de griffe pour essayer d'entraîner le troll dans la mort. Un truc du genre.

#. Message de EcraseTete le 24-02-2009 à 13:47 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Elle est où la synthèse? (non, pas LA réponse facile :p)

#. Message de pitchtroll le 24-02-2009 à 13:51 [Ami de MountyHall]	18581 - pitchtroll (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 17-05-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

là , au pargraphe 3.8

#. Message de EcraseTete le 24-02-2009 à 13:56 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Thanks Pitchee!

Sympa en effet. En revanche, je trouve très maladroit d'avoir remis en introduction le post de VyS sur Mountypédia, le post étant lui même maladroit.

#. Message de DelTree le 24-02-2009 à 16:33	53855 - DelTree (Kastar 53) - Les Cosmopolitrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2005 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Distrib automatique des PX...

Je sais c'est un super gros bordel à mettre en place, mais ça vaut le coup...

Et je dirais presque que je sens que la réforme de la distribution et contre les paiements en PX est un premier pas en ce sens...

Attribution des PX selon participation et niveau...

Plus de vols de kill, plus de finisseurs...

Le powertroll qui aide un trollinet à buter une cible, et bien le trollinet ne gagne pas tant de PX que ça vu que sa contribution n'est pas si grande que ça et le powertroll il ne gagne rien du tout...

Encore une fois je sais que c'est un gros morceau, mais sur delain ils l'ont fait il y a déjà un moment et c'est un bonheur total...

Il reste encore des problèmes de PvP sur delain qui sont clairement visés par des réformes en préparation, mais il est clair que la distrib auto des PX a amélioré l'ambiance dans d'énormes proportions...

#. Message de gravos le 25-02-2009 à 12:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Tamoar Krunk @ 16-02-2009 à 08:56
bah un troll lvl35+ fais toujours des px sur un paquet de monstre... mais du gros et c'est plus dur.
avec des collègues on s'etait retrouvé sur une zone infesté de gros gritch (dont un prince) accompagné de plein de monstre lvl28+. bah si on avait tenu un peu plus longtemps on se serait gavé de px mais on a mal joué et on s'est fait poutrer.
donc pour moi meme un groupe de chasse lvl 35+ peut se faire des px mais c'est sur que c'est beaucoup plus facile et rentable d'aller se frotter à du niveau 15 avec un petit finisseur.

par contre où est le mérite? pas tres glorieux pour un gros troll de se battre contre des gob!!

CHASSER DU GROS QUAND VOUS GROSSISSEZ ! et votre troll pourra se vanter!!

Tien j'ai un nouveau petit dudu qui vient d'arriver dans ma guilde (La même que Tamoar). Après avoir chassé 2 mois tout seul et être resté niveau 1 SANS FAIRE DE PX parce que le début c'est dur puis s'être fait tué 2 fois...

En 1 semaine de chasse avec moi il s'est entrainé et il va bientôt passer niveau 3.

Vous pensez que je vais l'emmener direct en -30 pour gagner pleins de PX et progresser plus vite ou plutôt que je vais lui expliquer le jeu au fur et à mesure pour lui faire monter sa rafale ?

Donc en gros je fais de l'éducation en tuant des rats et des gobs (c'est le marché qui veut ça en plus) pendant que les gros trolls tuent du gros monstres; certains autres jouent avec finisseurs pour continuer à progresser.

Ce que je veux dire par là c'est que je ne vois pas pourquoi changer le système de finisseur puisque chacun fait ce qu'il veut dans ce jeu.

Y en a qui veulent juste tuer du gros monstres et looter; d'autres progresser vite, encore d'autres faire du commerce et chasser l'EM, enfin encore d'autres éduquent les petits trolls (parce que personne d'autre veut le faire).

Alors je ne comprend pas pourquoi si j'éduque un petiot je n'aurais pas le droit de gagner du PX aussi sur les monstres qu'il tuera. Imaginez un peu le temps qu'il va mettre pour monter sa rafale à 80% acheter d'autre comps et les monter. Plus le temps et les MP qu'il faut envoyer pour lui expliquer chacune des règles de MH. LOL

Donc imaginez que le gros va venir pour éduquer les trollinets (générallement les trolls ne se bousculent pas pour faire ça) et ne gagner aucun PX sur les monstres et en plus vu qu'il aide les petits; les petits auront moins de PX. En plus le gros se prendra des evenements aléatoires à causes du KARMA .

Si ça se passe comme ça il n'y aura clairement aucun interet à chasser avec les nouvelles recrues et les éduquer. Enfin c'est mon avis; vous focalisez toujours sur certains groupes et après vous généralisez alors que le hall est grand et que les situations sont toutes différentes dans chacun des cas.

#. Message de Madère le 25-02-2009 à 12:35 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ceci étant dis, il faut se demander si le jeu est plus intéressant à petit level avec un gros troll comme prof et support, ou plus facile.

C'est peut-être les deux, mais je ne suis pas sûr que gagner 20 niveaux par an comme finisseur dans une usine à PX soit plus intéressant qu'en gagner 5 en se faisant soit-même.

Après bien sûr chacun fait ce qu'il veut, et puis c'est peut-être un peu trop difficile à petit niveau et ça décourage, mais je pense qu'une trop grande efficacité use le jeu trop vite. Pour le troll efficace, mais aussi pour tous les autres.

Madère

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