MountyHall - La Terre des Trõlls

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Tribune ouverte : MountyHall après 7 ans de jeu

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#. Message de gromgrund le 10-02-2009 à 11:33	86731 - Gromgrund (Durakuir 38) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2007 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Je suis pour une RAZ!

#. Message de Bork le 10-02-2009 à 11:37 [Ami de MountyHall]	17690 - Bork 1er - Roi des Trolls (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-01-2004 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Presque 6 ans d'existence, d'investissement (16 compétences en plus de celles de base), et d'histoire trolle.... ça rend le mot RESET quelque peu angoissant.

Je me pose cependant une question simple, qui ne remet pas en cause le besoin (et mon envie) de changement auquels je souscris : qui va revenir après un reset total?
- Les powergamers (autant fustiger d'entrée de jeu les "méchants") purement XPs le resteront, à moins de changer franchement le système... si leur investissement dans MH se limite à l'XP, alors un RESET ne sera qu'une occasion de recommencer la course en tête, me semble t'il (expérience d'un joueur qui ai moi même expérimenté un reset sur un autre jeu et fait la course en tête pendant un long moment).
- Les investis... à tous niveaux: recommencer? pffff.... trop d'investissement, et quand on pense au temps passé pour en arriver à... ça, franchement, je vais plutôt m'acheter une vie sociale et me mettre à la peinture, ou essayer un autre jeu parceque franchement ma vie sociale ce n'est plus maintenant que je vais la sauver.
- Les deux clichés extrèmes passés, restent les autres. Bien là encore, je crois que c'est le facteur investissement qui va, inversement proportionnellement conditionner le retour. Donc finalement, les 2 bons vieux clichés ont leur intérêt de vous donner les bornes à mélanger en quantité proportionnelles afin d'obtenir votre envie de revenir (OUI ; je sais que ce n'est pas forcément aussi simple et caricatural... mais je crois que l'idée générale reste juste).

Bref... tout ça n'est pas juste pour satisfaire mes impulsions sectaires, mais pour poser une question simple : QUI veut on garder?
Ma réponse est personnelle, mais comme je l'explique, je pense qu'elle vaut son pesant de péhiks :
il s'agit à la base d'un jeu créé par une personne originellement, mais dont la genèse appartient en réalité à un petit groupe d'irréductibles qui a mon sens sont les réels propriétaires du jeu (au sens paternité, pas au sens légal, s'entend). Parcequ'ils se sont investis, parcequ'ils ont fait profiter énormément de joueurs de cet investissement, et pour un tas de raisons que vous n'aurez aucun mal à trouver, s'il est une réponse à la question ci-dessus, c'est à eux d'en disposer avant tout.
S'ils veulent rester entre eux, alors nous autres pourrons tenter d'ouvrir le débat et d'arriver à un consensus comme ça se passe dans la vie réelle quand des groupes disparates tentent de cohabiter. Les arguments ne manqueront pas... mais je persiste à dire que certaines personnes seules ont gagné le droit de répondre à cette question, que si le débat est ouvert à tous, ils doivent avoir le dernier mot.

#. Message de OMFX le 10-02-2009 à 11:43	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Contre plus de 4 ans d'investissement pour commencer a en tirer les fruits....

un raz mettrais un terme à l'aventure de trop de mes potrolls

#. Message de Yan Trollo le 10-02-2009 à 11:45	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Yop...

Bon... j'ai encore l'impression que la majorité qui se tait va payer pour la minorité qui gueule le plus fort

Personnellement, je comprends les raisons de cette volonté de Raz.
Et je ne suis pas contre une Raz Partielle.

Beaucoup de gens se sont investis, n'ont pas forcément fait du powergame, n'ont pas forcément eu l'envie d'entrer dans une grosse guilde pour optimiser leur jeu et leurs matos.
Pour beaucoup, Mh reste un jeu entre amis, en petit groupe... une petite famille alternative qui loin d'être poussive n'est pas non plus une machine à créer des grosbills.

Le Hall a ses ouvriers, ses besogneux… et je suis contre le balayage de leur sueur d’un revers de chiffon razeur et rageur

Je suis pour un changement de peau, avec conservation des sorts et du matériel.

Oui, il devra y avoir des limitations sur le matériel laissé.
Oui, il faudra limiter les templates.
Oui, les joueurs ne seront pas contents par ce qu’ils auraient préféré du temps plutôt que de la tortue… mais ils auront toujours un avantage sur les autres et cela fera la différence entre le trollus vulgaris et le trollus nobilis.

Pour les sorts… qu’importe le nombre de sorts en possession de chaque troll, comme les templates certains peuvent même disparaître.
Même, leur caractéristique ne leur permettront qu’un avantage minime en début de « saison » qui deviendra plus prédominant avec le temps… mais ne serais-ce pas normal pour des trolls s’étant entraîné et investi durant la saison précédente ?

Enfin voilà !
Mon avis de troll occasionnel et compagnon de chasse à plein temps !

Oui au Hall chaotique et parfois injuste
Non aux dogmes et aux normes !
Vive le hasard de la vie !
Vive le Hall
Vive l’équipe !
Et vive le DM

Poil aux doigts

#. Message de Poussinette le 10-02-2009 à 11:46	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Totalement POUR un reset, si celui-ci s'accompagne d'une modification de la gestion de l'univers, c'est à dire en gros un lvl max pour les PJ.

Le gameplay de MH est trop pourri pour être sauvé, trop de différences entre les anciens et les nouveaux, système de magie changé, MM et RM énormes etc.. etc...

Perso je suis assez sur le cul, non pas du type de réponse :
"totalement contre, j'ai passé X années à monter mon troll, son matos, ses sorts [...] pas envie de tout perdre"

Donc sur le cul, pas de ce type de réponse, y en a forcément, mais de leur proportion. C'est assez hallucinant pour deux raisons.
La première : de ne penser qu'à son avatar, pas à la perrenité du jeu dans le long terme.
La deuxième qui me sidère littéralement : TOUT PERDRE ? nan, sans déconner, votre troll c'est une finalité de tas de PI et de matos ? En aucun cas vous ne perdrez les moments de joie que vous avez eu à jouer votre troll pendant ces X années. C'est ça un jeu, en fait. Au bout d'un moment c'est fini, faut s'arrêter. C'est cette notion de fin qui met aussi du piquant.
Vous voulez jouer votre troll jusqu'à 90 ans ? tout a un fin, eh oui, un jour quoi qu'il arrive votre avatar n'existera plus.

Le plaisir passé à jouer votre troll pendant X années, personne ne vous l'enlevera, même pas un RESET.

#. Message de OMFX le 10-02-2009 à 11:48	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Poussinette : c'est aussi intéressant arriver à un certain niveau de pouvoir profiter d'un investissement massif en temps de jeu.
Perso on arrive a peine au stade ou notre guilde peut faire un peu de PvP intéressant et il faudrait tout recommencer ....

#. Message de Karnaj le 10-02-2009 à 11:49	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

plutôt contre, même si j'accepterais le reset et je repartirais dans l'aventure sans soucis.

Par contre, mon avis est qu'il faut
1 - limiter les "surpuissances"
2 - occuper les gros trolls

Pour limiter les surpuissances, je vois les réformes suivantes:
- supprimer EM, voir aller jusqu'à supprimer les sorts appris à partir d'une copie (mais je sais pas si c'est faisable).
- limiter les templates sur les objets --> max 1 ou 2
- supprimer invisibilité (car dévalorise vraiment le camouflage)
- supprimer TP mais en contre partie rendre TGV plus accéssible pour tous, et donc ça démocratise les voyages rapides.
- création d'une zone "démilitariser" pour les nouveaux venus ou blocage des frappes contre les trolls de lvl <10
- Le plus important: étendre les monstres jusqu'au lvl 60-70-80 sur le même principe qu'aujourd'hui, pour recréer du challenge, bref, occuper les gros trolls.
- supprimer les gains de MM sur certains sortilège qui ont une utilisation non magique

Si reset il y a, je serais pour les mêmes réformes en fait...

Karnaj

#. Message de kayv-in59 le 10-02-2009 à 11:50	48078 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-02-2004 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

clap clap clap

Poussinette à tout résumer.

#. Message de GnonPom le 10-02-2009 à 11:56	63371 - GnonPom (Durakuir 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 22-06-2007 Messages: 225 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE

Plusieurs années passées à faire évoluer mon troll, à lui trouver de l'équipement, ramasser compos, champi pour les enchantements et l'EM...
Les liens tissés au long de ces années...

Tous ceci réduit à néant en un reset...
Non merci, très peu pour moi.

Pourquoi un reset ? Pour réduire les différences de niveau entre trolls ?
Pourquoi ne pas plutôt réfléchir à une nouvelle orientation pour justement les gros niveaux ? C'est peut être idiot, mais pourquoi le passage au lvl 50 ne serait pas la clé pour entrer dans un monde "parallèle" avec des monstres plus fort, plus nombreux, ou encore une sorte d'arene de combat, un mounty baston perpétuel...

Gnon' quelque peu assommé par tout ça...

#. Message de Matizehavi le 10-02-2009 à 12:00 [Ami de MountyHall]	62233 - Matizéhàvï (Kastar 51)
Pays: Hong Kong Inscrit le : 01-12-2008 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis contre. Je joue depuis plusieurs années, et je m'amuse toujours autant, avec les monstres, les sorts, tout ce qu'il y a autour.
C'est vrai que se faire tuer par des gros trolls en 1 coup, ça fout les boules, mais j'ai peur aussi qu'en cas de reset, tout le monde va vouloir progresser le plus rapidement possible pour montrer qu'il a la plus grosse, et puis de nouveau taper sur les plus petits.

Alors que pour l'instant, tout le monde avance a son rythme. Les plus nouveaux n'espérant jamais rattraper les plus gros.

L'avantage du hall, c'est qu'on trouve des monstres adaptés à chaque niveau.

Et si on se trouve trop gros, il reste le réincarnation.

#. Message de Angel Ray le 10-02-2009 à 12:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Perrenité d'un jeu? Si tu y joues ça t'intéresse, si tu n'y joues pas, tu t'en fous.

Un reset, c'est clairement une perte pour de nombreux joueurs qui ne veulent pas (trouver le mot qui convient). Et ceux là, dans lesquels je me place, s'ils arrêtent de jouer, peu leur importe que le jeu fonctionne mieux. Sans compter que moi, je n'ai pas de souci avec le jeu actuel.

Angel.

Edit: la solution contraire : modifier le jeu, entraine moins de départ parmi ceux qui ne veulent pas de reset, plus parmi ceux qui le voulaient, mais ces "ceux qui voulaient qui partent" seront clairement moins nombreux que "ceux qui partiraient en cas de reset et qui ne partiront pas en cas de réforme".

A choisir, je préfère perdre quelques TKs de surface frustrés de se voir pourrir que tous mes copains MKs powergamers, investis dans le jeu et qui n'ont pas envie de recommencer 4 ans de travail.

#. Message de couz le 10-02-2009 à 12:02	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11564 (Balrog Furax)	Citer

pour moi trop de choses sont a prendre en compte il y aura toujours des mécontents mais étant vraiment impliqué dans l'optimisation de mon perso je me demande:

pourquoi faire un raz complet et faire perdre a tout ce qui on passé plus de 10min par jour sur leur troll, les avantages qu'ils ont eu en y passant beaucoup de temps en s'impliquant dans le commerce dans l'optimisation ou autre?

pourquoi a cause d'une minorité faire tout perdre a tout le monde ?

pourquoi vouloir creer un monde de bisounours ?
en se disant bien que si on interdit les TvsT tous ceux qui ont pleuré parceque un jour on les as tué vont pleurer parceque on leur aura volé un monstre et ils pourront rien dire et pas se venger!

bref je crois que tout simplement tout le monde doit y mettre un peu du siens on a un super jeux qui permet a beaucoup de monde de prendre du plaisir ya toujours eu des tk pourquoi en faire une overdose maintenant ?

on a tous eu des mauvaises rencontres et on a tous eu ce petit degout qui a fait que notre perso a evolué en consequences et que le jeu est plus prenant.

bref je pense pas qu'il faut faire un reset!
il faut savoir occuper les plus gros...et peut etre comme tu commence a le faire rendre moins intéressant le TvsT en terme de rendement px sans le proscrire (pour garder le rp de certain possible et pour qu'on puisse toujours assumer nos instincs trolls dans certaines occasions)

apres DM tu es le maitre du jeu

si tu deviens une cible a cause de cela ben dieu doit punir les miserables qui ont osé le defier...

#. Message de Shaksgärt le 10-02-2009 à 12:03 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Me revoilà donc...

Je plussoie totalement Karnaj ( coucou ).

Je suis également dans le cas où devoir recommencer après plus de 5 ans à m'investir énormément ( des heures par jour lorsque je faisais du RP, c'est à dire pendant plus de 3 ans ) me chagrinerait. Les souvenirs resteront, en effet Poussinette, mais tout le BG disparait...
Perdre mon matos, mes sorts, ce n'est pas si grave, je m'en remettrai personnellement.

Mais avant d'imposer une raz définitive, voir si des solutions ne peuvent être envisagées me semble judicieux.

Shaks

#. Message de PaVuPaPris le 10-02-2009 à 12:04	90909 - PaVuPaPris (Tomawak 47) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2007 Messages: 331 (Golem Costaud)	Citer

POUR LE RESET

ca va etre un sacre bordel, le temps que tout le monde se reorganise

) excellent

)

avec deux ou trois nouveaute pour pimenter le jeu et repartir dans de nouvelles aventures

#. Message de ob_pas_bô le 10-02-2009 à 12:04	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

contre, car c'est reculer pour mieux sauter.

pour a la creation d'un nouveau systeme qui necessite un reset, mais ca risque de ne plus etre le meme jeu

#. Message de Athanave le 10-02-2009 à 12:06	92392 - Athanave (Tomawak 36) - La Karh'àvãn des Trõll'manichels -
Pays: France Inscrit le : 02-09-2008 Messages: 39 (P'tit Gob')	Citer

POUR une remise à zéro !
Franchement, ça fait des années que j'attends ça. J'ai arrêté et failli arrêter de jouer un bon nombre de fois, mais il y a quand même ici une ambiance qu'on ne retrouve pas ailleurs

Mes raisons :

- La baston. Quand on voit qu'un troll qui a 3 niveaux de plus que soit est nettement plus fort, on se sent comme (et on est) un tas de PX sur pattes. Les TK ont le droit de tuer d'autres trolls, mais c'est vraiment trop facile et ça rapporte gros. Les monstres au contraire sont plus équilibrés. C'est pas parce que j'attaque un monstre de 4-5 niveaux inférieurs au mien que je vais m'en tirer sans dommages importants (si je m'en tire).

- Le manque de variété. Point de salut hors de la baston : j'ai l'impression que seules les compétences de combat sont exploitées. Les autres compétences sont trop annexes, même si sur le papier elles sont vraiment excellentes. Rien n'empêche de bidouiller, de faire un peu de nécro, de shamanisme, mais au final ça revient à faire ça tout seul dans son coin et ça lasse vite.

- Le hall est trop petit, on se marche sur les pieds à certains endroits

Edit: Je note au passage que sur cette page et pour le moment, les seuls trolls contre sont des trolls de plus de 40 mouches, qui certes, se sont investis pendant longtemps dans le même troll, mais qui ne voient pas plus loin que ça.

#. Message de Angel Ray le 10-02-2009 à 12:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Athanave: et tu crois pas qu'à X000 en -1, on va pas se marcher dessus?

Déjà quand on était 3000 vers 2003, c'était hard le -1... maintenant que les réflexes de jeu sont là, je dis bonne chance aux "nouveaux" qui savent pas les ptits trucs.

Angel, qui sera le premier à former une bande de TKs à la Darth (ou pas, puisqu'un reset tuerait un peu mon envie de jouer, faudrait que j'y pense).

#. Message de Barth le 10-02-2009 à 12:14	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

pareil qu'Angel

indépendamment d'être pour ou contre et des éventuelles modifs qu'il y aurait, j'ai du mal à imaginer 10000 trolls (faudrait encore voir combien il y a réellement d'actif hein) dans les premiers niveaux.

est-ce tout simplement faisable ?????

#. Message de Itzamna le 10-02-2009 à 12:17	45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis contre un RAZ, je ne vais discuté sur le pourquoi, car tout ou presque a déjà été dit, mais personnelement j'ai presque 5 ans de jeu et ca me dégouterai grave qu'on fasse un RAZ (et je pense ne pas être le seul). Et si c'était le cas suivant ce qui aura été décidé de faire durant cette RAZ, j'arreterai MH définitivement. J'ai passé trop de temps a construire un personnage, rassemblé du matos, des sorts pour tout voir partir en fumé par la simple préssion d'une touche par une personne.

#. Message de Athanave le 10-02-2009 à 12:19	92392 - Athanave (Tomawak 36) - La Karh'àvãn des Trõll'manichels -
Pays: France Inscrit le : 02-09-2008 Messages: 39 (P'tit Gob')	Citer

Bha alors déjà, j'avais mis un smiley parce que dès qu'on quitte la surface, le hall est plus vide que plein (cherchez l'erreur).

Sinon rien n'empêche dans un premier temps de créer les trolls entre -1 et -10, et de ne laisser remonter les monstres que petit à petit.
Il y a toujours une solution quand on se donne la peine de chercher.

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