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Pourquoi ne faut-il PAS supprimer le TK à MH ?
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#. Message de OeiL de LynX le 22-02-2009 à 23:03 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'accuse personne, je dis juste (puisque j'avais l'exemple sous la main) que je ne trouve pas normal qu'un Troll puisse tuer sans vergogne un Troll qui a 15 niveaux de moins (que ce soit du TK récurrent ou pas, peu importe). Tout comme je ne trouve pas normal qu'un Troll lvl 1 puisse porter une Hallebarde en Mithril ou une armure avec 5 templates. C'est dans la réflexion du moment.

Après si vous trouvez ca "drole", "fun", ou je ne sais quoi de pouvoir tuer des genes bcp plus faibles que vous, très bien, pas moi c'est tout

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 22-02-2009 à 23:05 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 3897 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Crocc le 22-02-2009 à 23:33	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Parce que la peur et la vengeance sont beaucoup trop savoureuses pour s'en priver.

#. Message de Trollutin le 23-02-2009 à 00:25	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon il faut que j'y mette mon grain de sel parce qu'on parle de moi

(Au passage je suis mort ce soir, mais ce n'est pas le sujet ici, c'est simplement pour cloturer le débat de daeron et OdL).

Selon moi le TvT est indispensable dans le Hall (il serait d'ailleurs impossible de la supprimer), pourquoi:

-Parce qu'on est des trolls tout d'abord
-Ensuite parce que ça serait trop facile pour les voleurs de ramasser les trésors que les autres s'évertuent à faire tomber sans risque de représailles...
-Parce que ça créé des liens différents et parfois tout aussi intéressant entre trolls
-Parce que c'est source de créativité RPment parlant
-J'en passe et des meilleurs
(cette liste est non exhaustive)

Maintenant pour revenir sur ce que dit AsHiLe, je suis d'accord avec toi mais bien souvent (j'en ai fait de nombreuses experiences): on ne reçoit aucun mp quand on se fait taper dessus ou alors le RP laisse franchement à désirer...
Du coup ça diminue largement ce que DM appel le plaisir de jeu, et je suis entièrement d'accord avec lui... Le TvT oui, mais sans powergaming et avec un bon RP!
Et au passage, je ne trouve pas super normal non plus qu'un troll lvl 44 gagne 12 PX de kill en tuant un troll lvl 30 (ces chiffres sont pris totalement au hasard, toute ressemblance avec une quelconque réalité est fortuite)
Et puis encore un p'tit mot pour aller jusqu'au fond de ma pensé: un monstre lvl 30 est 3 fois plus fort (niveau caracs) qu'un troll du même lvl... Je n'ai pas grand chose à rajouter, le reste tombe sous le sens.

TL

[Edit] Je n'ai pas peur et je ne suis pas rancunié... Je ne dois pas être drôle à tuer...

#. Message de Beuarghh le 23-02-2009 à 08:45 [Ami de MountyHall]	17203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

A mon sens, un des problèmes était qu'avec le commerce en PX, TK et MK pouvaient avoir le même équipement (léger avantage peut-être pour les TK en bande organisée par rapport aux powergamers). S'il y a reset - ce que je souhaite - suivre la voie du TKisme sera plus difficile car alors ce sera bien plus dur d'avoir un équipement de folie sauf à aller chasser du monstre un long moment. Donc TK oui, mais il faut un reset. Après, il faudra encore moduler certains disproportions (TP, Invi, PV...).
Beuarghh

#. Message de forest le 23-02-2009 à 09:59	57959 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

salut à tous,

Perso, supprimer les TK, je suis contre, çà fait partie intégrante du jeu, on est des trolls, on "bouffe" de tout,....mais chacun peut être différent,....c'est çà justement qui est bien et qui rend le jeu attrayant, complexe, flippant et intéressant,...

perso, attendre un cumul pour poutrer une proie, çà me fait "tripper",...

il faut que çà reste un jeu, on est là pour s'amuser, pour deconner,...si la MH devient "l'ile aux enfants", à quoi bon,...

autre chose: il m'est arrivé bien souvent de mourir à mon tour, mais c'est le jeu,....çà reste un troll virtuel, un jeu, un passe temps,....çà m'embête de perdre des px, pour mes entrainements, mais çà reste le jeu,...

enfin voilà,..je ne fais pas l'apologie du TKisme,...je dis simplement, qu'il faut de tout pour faire un monde, et il n'y a d'intérêt que dans la diversité,...

Bizouille

#. Message de Barbe rose le 25-02-2009 à 01:04	97905 - Barbe rose (Tomawak 45) - SPAM: Société Protectrice de nos Amies les Mouches -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2009 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

bonsoir,

je fais un petit post, du genre Mireille Dumas:
"je témoigne, je suis une trollinette de deux mois presque pile!
Loin d'être née de la dernière pluie(grand bien me fasse pour mes mouches!)
Je suis née dans le hall par le biais d'un Durak,lvl11; qui avait déjà arrêté de jouer deux fois...
J'ai eue quelques infos basiques , celles qui te font adhérer au jeu.
Cependant lorsque l'on est un(e )trollinet(te) et que l'on débarque c'est difficile .
ça pourrait dégouter du jeu en 2 temps 3 mouvements de s'intégrer au monde de MH,
si on se fait killer par des gros trolls sans comprendre, sans avoir le temps de comprendre comment fonctionne MH
Ma première attaque de TK,dans ma première semaine..
Ma deuxième en pleine nuit, je dis même pas la difference de niveau; je remercie une crève IRL.
Si j'avais été seule , pas en terme de défense maissurtout en terme d'insertion et compréhension du jeu.
Cela aurait pu me faire fuir.
J'ai eu la chance de naitre dans le hall, car on m'y a appelée .
Deuxième chance, mon parrain est un vrai parrain...
Au bout de deux mois, j'ai acquis et j'ai construit une mini connaissance de MH.
Aujourd'hui je comprends mieux le conflit MK/TK et toutes les nuances.
Je commence à comprendre les mécanismes de MH.
Je sais que nombre d'entre vous jouent depuis long..........temps..............!!!
Mais SVP laissez nous entrer dans le jeu...

Ce ne sera que plus stimulant pour tout le monde!!!

Je m'amuse beaucoup, jouons ensemble!!!

#. Message de Barbe rose le 25-02-2009 à 02:20	97905 - Barbe rose (Tomawak 45) - SPAM: Société Protectrice de nos Amies les Mouches -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2009 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Et donc j'ai fini par perdre le fil de Mireille Dumas, mais je ne suis pas contre le TK, de principe...
Mais laissez nous grandir, nous les trollinets(ettes).
Laissez nous avoir accès aux plaisirs basiques de la découvertes de cet univers

#. Message de Gronïk le 25-02-2009 à 09:37	42867 - GronÏk (Durakuir 45) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 27-08-2004 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Le TK est evidemment necessaire. Le kill de trollinet(te)s niv. 1 a 5 est effectivement minable et en general le kill de trolls de plus de 10 niveaux de moins est assez triste. Ces deux comportements sont pour moi le probleme majeur. Je me trompe peut-etre mais je crois que le premier n'est pas si repandu que cela. En revanche, le second a lieu tout le temps et est lie au probleme du powergaming (gain de px et kill plus facile que sur un monstre).

#. Message de simramdeep le 26-02-2009 à 13:02	103729 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 26-02-2009 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Je viens mettre mon grain de sel aussi...

OUI aux TK OUI à la baston !!!!

Mais non aux TK facile ...

Pour moi être TK c'est avant tout choisir la voie du mal

et non pas celle de la facilité.
Sans vouloir citer de guilde , mais quand je vois des soit-disant TK défoncer des trolls ayants 10/15 lvl de moins qu'eux , je n'appelle pas ça être TK, j'appelle ça être CON et
pourrir le jeu des autres.

Je suis donc pour le TKisme pure et fun , mais pour la pourriture du jeu des autres.
Pour moi il devrait y avoir une limitation de niveau quand on attaque un autre troll.
Une bonne bagarre entre troll de même niveau ça c'est fun !!!!

Quand je vois des soit-disant TK en -1 ou -2 faire les cake et se la jouer "oué chuis un rebel, je tk ki je ve paske je sui un rebel"... Je me dis que ce sont ces gens qui font du tort à la noble confrérie des TK.

Etre TK doit être un honneur, pas un déchaiement de connerie.

Je suis moi même un peu TK avec des trolls de mon niveau, mais envoyer 2 projo sur un troll lvl 20 pour faire le cake ce n'est pas mon genre, ni mon plaisir.

#. Message de Bwaaa le 26-02-2009 à 14:29	92502 - Bwaaa (Kastar 24) - Trõll'Sõldiers de le Dõkteur Steel -
Pays: Switzerland Inscrit le : 25-02-2009 Messages: 49 (P'tit Gob')	Citer

Juste mon ptit troll!

C'est vrai que je suis mort 50/50 (3morts TK/3morts monstres) en 14 mois (chanceux) et c'est vrai que ce qui fait le plus chier, c'est surtout... tient? c'etait un lvl30! facile!!!

Tient, ya ALorgol qu'a pose un post dans le "Propositions de limitation de TKisme" qu'est trop juste:
Le tag TK de la honte!!!

Vraiment bien quoi, mais revenons a nos moutons:
Oui, des TKs m'ont poutres... et alors? merde j'ai perdu des PXs... et alors? c'est qu'un jeu!!! Pete un coup! defonce un gob'!! et ca ira mieux apres!!!

Oui au TK, mais equitable (genre 5lvl a peu pres)... apres bof! si le kif du TK c'est "trop cool un critique a 79DEG sur un lvl4"
...
...
va te pendre mon ptit TK! ca ira mieux apres!!

PS: prochaine reincarnation je fais PacifikTroll, durak a 400PV juste pour faire chier les TKs! Na!!

#. Message de Por_Te_Poisse le 26-02-2009 à 17:57	69777 - Por_Te_Poisse (Durakuir 55) - Les Visiteurs des Profondeurs -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 4380 (Djinn Tonique)	Citer

par ce que c'est bien ligolo et puis ça change du MK surtout quand les TK sont des tanches

et qu'il se fond avoir (bon c'est pas toujours le cas) mais c'est ligolo ça vanne ça se défoule ça serre les fesse à en faire de l'huile

#. Message de Duckor le 26-02-2009 à 23:46	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3476 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis contre la suppression des TK pour plusieurs raisons :

limite du RP, donc de la liberté.
Comme dit plus haut, en cas de conflit (vol de monstres, de trésors), comment punir la cible ?

Par contre j'approuve l'idée de notre DM :

diminuer le gain de PX en TvT (évitons le powergamer, place au RP)
diminution des dégâts occasionnés en TvT, rendre la tache plus difficile et les combats plus longs.

Au final, les trolls seront toujours libres de tuer d'autres trolls si ça les amusent. Les powergamer découvriront le rôle-play et s'amuseront beaucoup plus. Les batailles entre trolls deviendront sympa.
Cela ne nécessite pas un reset !

Je me souviens d'un combat de duckor contre cheeky, qui dura longtemps car c'etait du 1VS1. finalement personne n'a gagné car j'ai marché sur 2 pièges de trolls d'affiler... Ca c'etait sympa, branchage de rigueur! MP sur MP ; que du FUN.

Tö Xihn

#. Message de Morp le 27-02-2009 à 04:49	98053 - ( )
Pays: France Inscrit le : 9-01-2009 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

Ne pas supprimer le tk parce que c'est un game play des plus excitants (avis de mk ancien tk ancien mk).

C'est mon meilleur souvenir de mh, une synchronisation parfaite d'une dizaine de trolls tk d'une quinzaine de mouches, toms pour la plupart, pris en chasse par un atk lvl 40 et des poussières, sur equipé, sur armuré.
Le combat dans ce cas c'est: des vingtaines de rp pour la préparation, ordre de passage, decalage de dla.
Le passage à l'action, des echanges de popo improbable, des DE minutés, des imprévus, des rebondissements, des camouflages qui sautent, des projos ratés, l'adrénaline qui monte et enfin le géant qui tombe.
Alors certes ça dure 10 minutes entre l'activation des dls et la victoire, et l'ennemi est assez surpris de se voir en surface à son reveil, mais ça vaut toutes les templates du hall, et c'est pas le gain de px qui motive dans ce genre de situation.

#. Message de Eagle le 27-02-2009 à 09:04	94480 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-10-2008 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Le kill de trollinots est certes minable, mais il a sa légitimité dans le jeu.
A savoir que le trollinot qui fait son expérience pas loin de la surface est du PV sur pattes pour les TKs qui viennent d'être envoyés au soleil et qui ont besoin de faire le plein de vie plus rapidement.
OK, cela ne concerne que les TKs qui ont vampirisme. Mais tout ça pour dire qu'il y a des kills de trollinots que les TKs peuvent trop aisément justifier.

#. Message de sabaot le 27-02-2009 à 16:16	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1052 (Trõll de Compèt')	Citer

Ne mélangeons pas tout, je suis tk et pourtant je suis contre les killers de trollinets hors vols de trésors, insulte RP...

Et vampiriser un petit pour récupérer de ses blessures est loin d'être justifiable pour moi, y'a des monstres et des gowaps pour ca.

#. Message de Federica le 27-02-2009 à 17:45	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Eagle @ 27-02-2009 à 09:04
Le kill de trollinots est certes minable, mais il a sa légitimité dans le jeu.
A savoir que le trollinot qui fait son expérience pas loin de la surface est du PV sur pattes pour les TKs qui viennent d'être envoyés au soleil et qui ont besoin de faire le plein de vie plus rapidement.
OK, cela ne concerne que les TKs qui ont vampirisme. Mais tout ça pour dire qu'il y a des kills de trollinots que les TKs peuvent trop aisément justifier.

Mouais, donc tu parles de tous les TK et pas loin de 100% sont des des Kastars vampis surement... tu généralises un peu non?
A part avec un RP très solide, ou le vol de trésors/monstres (et encore, parfois un petit mp peut résoudre les choses, le kill de trollinets n'est pas justifiable.

Le TK est indispensable au Hall, car c'est quand on est dans une situation de survie face à un adversaire contrôlé par l'humain qu'on apprend le plus, et qu'on apprend aussi à se prévenir de cette situation...

#. Message de Khiral le 28-02-2009 à 14:08	82349 - Khiral (Durakuir 26) - E.P.A.V. -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 9-12-2007 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par forest @ 23-02-2009 à 09:59
salut à tous,

Perso, supprimer les TK, je suis contre, çà fait partie intégrante du jeu, on est des trolls, on "bouffe" de tout,....mais chacun peut être différent,....c'est çà justement qui est bien et qui rend le jeu attrayant, complexe, flippant et intéressant,...

perso, attendre un cumul pour poutrer une proie, çà me fait "tripper",...

il faut que çà reste un jeu, on est là pour s'amuser, pour deconner,...
_________________________________________________________

Et c'est toi qui dit ça.... T'es super crédible !

#. Message de han le 1-03-2009 à 00:13	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 3-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Federica @ 27-02-2009 à 17:45

Le TK est indispensable au Hall, car c'est quand on est dans une situation de survie face à un adversaire contrôlé par l'humain qu'on apprend le plus, et qu'on apprend aussi à se prévenir de cette situation...

Ou pas. Tout le monde est différent.

#. Message de Argh ! Leston ! le 1-03-2009 à 07:08	6700 - Aaarrgghhh!!Leston! (Durakuir 59) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France Inscrit le : 15-11-2005 Messages: 1394 (Trõll de Compèt')	Citer

Le TvT fait partie du jeu, c'est indéniable, il apporte une diversité au niveau des plaisirs du jeu, de la stratégie d'action, d'évolution de notre troll.
Après je pense qu'il gagnera a être aménagé pour éviter certains abus.

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