MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

nouveaux sorts
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#. Message de Raistlin le 11-04-2007 à 19:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

ben t'es de mauvaise foi, Dadour.

c'est proportionnel, donc si tu compares a l'hypno, ben plus d'esquive ca augmente proportionnellement les deux pareil.

donc c'est toujours largement moins bon.

enfin prenons un équilibré lvl 60+ qui a 30 en esquive et 300PV

hypno : -45D donc environ -157.5 de moyenne sur un jet d'esquive
LP : -42 sur 2 tours

résisté : -10D en hypno (-35 en moyenne), -21 pour LP

tu m'expliques en quoi c'est hachtement plus bourrin qu'un FP qui fait -27 en dégats sur la même durée? (je rappelle que ce troll est lvl 60+, hein)

sur un troll qui a 30D de deg, -27 de dégats ca fait l'équivalent de -13,5D de deg.

sur un troll qui a 30D d'att, -42 d'att ça fait -12D.

Raistlin, qui retombe sur un débat de chiffres. débattons sur l'idée, on ajustera les chiffres après

#. Message de Dadour le 11-04-2007 à 20:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, a 30D, les "par D au dessus de 3" est beaucoup moins genant qu'a 8D. C'est pas completement proportionnel.
-21, voir -42, 3 fois par tour et pour 2dla, ca remplace hypno tranquillement. D'un cote t'a -45D/-10D/-0D contre -126/-105/-84/-63/-42/-21. Plus de pa necessaire parfois, mais en general, avec les 2 derniers pa, tu fais pas des trucs geniaux, et ca dure 2 tours et c'est pas reserve skrim...

Moi quand je me loupe sur un monstre a 20+D, on a 2 choix, attendre la prochaine tentative, ou faire 0px. Si le monstre reactive, c'est mort aussi. Si le monstre a des gros bonus fixes (typiquement les mythiques) faut rajouter 50 potions.

La tu mets 2 gros, meme pas skrim, il peuvent claquer des pa jusqu'a ce que ca marche et faire -100 tranquillou. A 2, suffit d'en reussir 2 en full 1 en resiste, sur 6 tentatives possibles, et encore, je parle pas des kastars qui peuvent accel et tenter encore plus. Et meme si vraiment pas de moule ils font que -50, ca sert pour retenter a la dla suivante, ca sert pour encore 2DLA. En gros un groupe avec plusieurs LP fait ce qu'il veut, quel que soit leur races.

Perso, si ca sort, j'aurais un peu l'impression de passer de pseudo-durak avec hypno a pseudo-durak avec peu de pv et pas de RA...

FP pour le moment ca impacte pas les sorts, et c'est defensif, pas offensif, ce qui le rend moins interressant en tvt et en tvm, je prefere tuer ma cible que la pourrir perso.

Dadour, beaucoup de chiffres, mais au moins ca fera ptet moins "de mauvaise foi".

#. Message de Raistlin le 11-04-2007 à 20:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

tsss t'oublies la probabilité qui chute. c'est pas 80%, 3lp d'affilée, c'est 51% aussi...

t'oublies que résisté c'est un tour

sinon, effectivement lp c'est offensif contrairement à MP et FP

d'où éventuellement nécessité d'adapter. ptet que c'est trop fort.
ptet que la formule devrait donner un résultat deux fois moindre. en fait j'en sais rien. je fais confiance à l'équipe pour l'équilibrage. je donnais un exemple.

la question est : est-ce une bonne idée sur le principe

Raistlin, tentativeur de recentrage de débats.

#. Message de Dadour le 11-04-2007 à 20:31	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

3 sur 3 ou 2 sur 3, ca fait 90% de chances.
1 tour, ca fait 1 tour de plus que l'hypno.

Si ton niveau 60 est un kastar magot il va bien se marrer, plus de probleme pour passer l'esquive et donc plus de condition pour sa regen au vampi. L'hypno du skrim, la regen du durak, les degats du kastar, lui manque plus qu'invi...

Pour moi ca doit rester moins gros qu'ada (parce que ca sert aux autres, demande pas d'attaque, marche sur les sorts) , donc on tombe sur des trucs de type flash pas plus gros.

Dadour, qui va aller lire autre chose un peu

#. Message de boumboum le 11-04-2007 à 20:39	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour si son troll 60 est un kasatar avec ces caracs la meme pour un nv 60 sa vampi doit pas faire bien mal...

#. Message de Raistlin le 11-04-2007 à 20:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

celà dit, Dadour a raison de faire remarquer que le sort sur l'esquive est un sort offensif. et que donc il est beaucoup plus puissant, parce que plusieurs trolls peuvent en profiter derrière (y'avait le même débat concernant un sort qui baisser l'armure)

par contre pour moi ça veut juste dire qu'il faut que son effet soit moindre, pas forcément qu'il ne peut pas exister

Raistlin

#. Message de Dadour le 12-04-2007 à 02:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 4-08-2004 Messages: 4196 (Djinn Tonique)	Citer

Boumboum, tu dois pas trop avoir vu a quoi ressemble un tres gros troll, parce que je pense que dans 5 ou 10 niveau, morg sera pas forcement loin de ca. Et son vampi, c'est pas un truc de gob je pense...

#. Message de Interlock le 12-04-2007 à 05:13	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

J'adore la mini hypno, qui colle parfaitement a mon profil

bon ça passe quand?

Interlock futur hypno rafaleur

#. Message de boumboum le 12-04-2007 à 11:11	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour Morg est deja nv 60 lol donc s'il lui faut 10 niveaux ca confirme bien ce que je dis...
Je verifie vite fais sur MHA ce que ca donnerait pour un pure vampi.

Attaque 3D6
Esquive 30D6
Dégats 35D3
Vue 3
Regen 5D3
PV 300
DLA 10h00

Voila avec 1D de degat de plus tu passe nv 61...
Et je n'ai pas mis de comp, franchement je trouve pas ca bourin sachant que certains ont un CDB plus puissant a un niveau moins elevé

#. Message de Sir Özkrönik le 12-04-2007 à 14:29	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je n'avais pas encore posté car je suis trop subjectif en tant que skrim hypno. Voici néanmoins un essai de comparatif entre hypno et LP sans prendre en compte la valeur chiffrée de l'effet :

Hypno :
accessible uniquement aux skrims
se base sur l'esquive
dure 0 tours
rapport effet plein résisté 4,5
permet de descendre l'esquive jusqu'au BM d'esquive
4 PA
non retentable

LP :
accessible à tous
se base sur l'esquive et les PV
dure 2 tours
rapport effet plein résisté effet/2 et durée/2
permet de descendre à 0
2 PA
retentable

Personnellement, je trouve que LP offre beaucoup de souplesse d'utilisation par rapport à hypno.
On peut le retenter, on peut faire une attaque (4 PA) derrière. On peut le lancer après une frénésie ratée. L'effet se cumule d'une DLA à l'autre.

Le combo PV / Esq convient parfaitement à un dudu de soutien. Au niveau 45, ce profil de troll défensif peut avoir 300 PV et 24D d'esquive par exemple.

#. Message de Raistlin le 12-04-2007 à 14:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

euh... permet de descendre à 0, il en faut un paquet, hein... ou alors tu le fais sur quelqu'un qui soit n'a pas d'esquive, soit est beaucoup plus petit que toi.

dans les deux cas, ça me choque pas plus que ça, en fait. un peu comme dire qu'un gros troll peut en faire descendre un autre à 0 en dégats avec FP

(je me souviens d'une charge critique de darth lors du TKtour qui a fait 8PV après moult FP... ça te semble pas un peu sauvage comme sort, ça?)

c'est un peu comme dire que les popos Esq- permettent de descendre à 0

Raistlin

#. Message de Vrischika le 12-04-2007 à 14:42 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-06-2002 Messages: 9134 (Hydre Fumante)	Citer

heu, moi chui contre

si on en fait des nouveaux, je vais devoir encore chercher pour les avoir

#. Message de Malachite le 12-04-2007 à 15:08	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

De mon point de vue, un sort qui affecte l'esquive, a fortiori un sort de 2PA qui affecte l'esquive. C'est une devalorisation tres tres severe de l'hypno. Evidemment c'est assez conditionel, ce ne serait pas donne a tout le monde d'etre dote de ce sort. Mais bon, supposons les maitres de magie, et supposons que tout Kastar puisse donc se procurer ce sort... Deja ca fait une bebete qui sait a peu pres tout faire (il manque invisibilite pour pouvoir faire comme le tom), c'est rapide, ca regen vite, ca tappe dur, ca passe l'esquive... ouah.

Bon, passons le phenomene Kastar, dans l'absolu, un sort a 2PA qui perment de contourner un style de defense, ca renforce le jeu solo. Et donc c'est pas bien dut tout olala ma pauv' dame.

Revenons a l'hypno d'ailleurs : effet = maouss costaud, mais restriction = tu fais pas de CdB ce tour, excellent sort de groupe, souvent overkill mais c'est pratique quand il y a des malus d'attaque qui trainent (saloperie d'invasion d'elementaire d'air de mes deux). La on a un sort a 2PA, effet plus gentil, mais souvent suffisant pour passer = plus besoin du skrim pour les monstres (ou trolls).

Le point faible de mon raisonnement c'est "mais souvent suffisant pour passer". Voila la suggestion que je propose de proposer pour eviter que les skrims perdent leur avantageation d'hypnotiseurs : Baser le sort sur (Att+Esq)/2. En gros, en utilisation 2PA + CdB, ca ne permet que d'assurer le critique a un profil bien bourrin en attaque. Et puis c'est un sort qui est vachement skrim-friendly. Et les amateurs de degats ne pourront toujours pas se passer d'ouvreur. Bemole cela dit, c'est super fort contre les mythiques :P (et que dire des Skrims Hypno+Ce sort, c'est assez bourrin question ouvrage de maniere generale, ca compense partiellement les ratages d'hypnos, ca complete hypnos sur les monstres ou BS est pas rentable, du bonheur en boite).

Bref, pour moi c'est la seule solution raisonable a ce sort en particulier. Sinon on peut aussi dire que Hypno suffit largement comme opposition a AdE. Question de point de vue<

Malachite

#. Message de Raistlin le 12-04-2007 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

tu remarqueras que je suis d'accord avec toi sur ton analyse, Malachite : il est vrai qu'en tant que sort offensif, il faut qu'il soit moins puissant en effet que les deux autres qui sont défensif.

perso j'avais mis les formules comme illustration, et j'avais mis la même chose pour les deux parce que les dés sont les mêmes.

mais effectivement, il faudra que le sort sur l'esquive soit moins puissant que celui sur l'att

Raistlin

#. Message de _minus le 13-04-2007 à 12:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7087 (Hydre Fumante)	Citer

pour maladresse passagère :
le sort résisté divise les effets par 2

ne limitez pas les effets ca réduit l'intérêt,

limitez le malus à un par cycle (le plus gros)

trollx MP trollz (-16 attaque 2 tours)
trolly MP trollz (-12 attaque 2 tours)

seul le -16 est pris en considération

dans le cas ou les MP sont appliquées à deux dla différentes

dla 1
trollx MP trollz (-16 attaque 2 tours)
malus effectif : -16
dla 2
trolly MP trollz (-12 attaque 2 tours)
malus effectif :-16
dla 3
(fin du malus par trolly)
malus effectif : -12

pour les carac prises en compte : 1+ (att + vue)/2 malus ?

#. Message de boumboum le 13-04-2007 à 13:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

_minus...
Effet reduit par deux je suppose que c'est la formule habituelle non?: effet du sort /2 et duree/2...

Ce qui donnerait dans ton cas:
trollx MP trolly (-16 attaque 2 tours)
trolly MP trollx (-8 attaque 1 tour) ...

#. Message de _minus le 13-04-2007 à 13:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7087 (Hydre Fumante)	Citer

erf j'ai édité non là il y a rien de résisté dans le derniers exemple

simplement j'avais pas terminé mon post et édité mes copiés collés

je tentais maladroitement d'illustrer la prise en compte unique du plus gros malus par dla en cours avec une cible subissant le sort sur deux dla consécutive en non résisté (durée 2 tours)

sinon oui formule "classique pour le sort résisté"

par contre il va falloir changer de nom avant qu'il sois trop tards ^^'
je vois déjà les échanges :
"je suis sur ta case j'ai déséquipé la plate mithril du temps MP moi quand tu es prêt pour faire l'échange " et l'autre de répondre
" pas de problèmes ^^ j'attends mon cumul '!

#. Message de boumboum le 13-04-2007 à 13:18	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 1-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

A ok ^^
Bon j'edite pas mais je comprends mieux lol :p
Pourquois pas, si on fait pareil pour tous les malus et bonus ca pourrait le faire lol maisc'est une modif complette du systeme la...

#. Message de _minus le 13-04-2007 à 13:30	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7087 (Hydre Fumante)	Citer

bah c'est une forme de limitation au bourrinnisme qui devrait même s'appliquer à AE (d'expérience) voir même à AdE AdD AdA VA

limiter ces "bourrinisme" (pour cumul de sorts d'augmentation) permettrais d'appliquer les BMM à tout les sorts (AdD pour le vampi AdE pour l'hypno et VA pour le projo...) et a rééquilibrer pas mal de choses mais là je vais me faire lyncher

puisque quand on parlais de revaloriser le projo en lui donnant à lui aussi un sort d'augmentation on brandissait en face ... et le tom qui VA en boucle il emballe la marmotte dans un papier en chocolat-mithril

#. Message de Raistlin le 13-04-2007 à 21:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

euh... les bonus des vue ça fait rien aux dégats du projo.

perso chuis pas contre la non-cumulabilité des sorts d'amélio, mais c'est VRAIMENT pas le sujet

Raistlin, recentrons le débat

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